POPPUR爱换

标题: 看到这篇win8文章，优越感油然而生，果然有比我傻的人。 [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 13:00
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作者: Edison 时间: 2011-6-3 13:10
把 GUI 都扔掉后，发现大家都是命令行 {lol:]

作者: disruptor 时间: 2011-6-3 13:14
回复 Tempestglen 的帖子

有maxwell的消息？我就怀疑以后的cuda core会不会都转为arm

作者: 380 时间: 2011-6-3 13:17
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作者: cloudol 时间: 2011-6-3 13:18
其实我觉得这个文章没有什么大问题基本同意
你以为苹果不想让ipad跑mac吗？？？？？大错特错了，因为arm芯片暂时无法跑顺mac os，所以不得不让ios，这个mac简化版出来先应付一下

用触摸平板跑现有桌面ui的系统和软件纯属自虐这比WM还反人类

苹果正在测试arm芯片的Macbook air，这说明，苹果让arm跑mac os 的贼心不死。现在Tegra3的出现，让arm跑主流桌面OS的实用性成为可能，arm已经跨入了PC的门槛，intel的麻烦大了，intel的PC老窝会被占据半壁江山。我对此充满信心。'

arm相当于x86的优势在于功耗桌面领域面对x86中期以内没有任何机会

大错特错了，微软和苹果的目标，都是用同一个系统运行于PC和平板，甚至是手机！就连最流行的linux－－－ubuntu，也是开发了最新的unity界面，抛弃了gnome。目标也很明确：统一PC和平板。

内核可以统一但ui肯定不行二者基本需求都不一样所以ios和macos ui完全不一样

而且，平板的定义也在不断发展中，未来的平板，可以触摸，也可以用鼠标和键盘操作，这是非常非常容易实现的，很多NC老是拿鼠标键盘和平板的触摸比方便性，谁告诉你平板不能用键鼠了？平板可以左右逢源，而传统的PC则只能靠键鼠一条腿走路。没错，将来所有的 PC都会支持触摸屏，到时候，所有的 PC都可以被定义为平板，不管是x86的还是arm的。

我在家里用dell的触摸显示器台式机，我觉得它就是个笨重的平板。

平板用鼠标键盘这样只会降低便携性
我现在在用dell st2220t 对于win7的ui系统而言完全是自虐，用surface系统才比较合适

jobs早就说过台式机不合适屏幕触摸，因为操作竖直的显示器需要手臂长时间悬空容易疲劳

作者: yellowfly 时间: 2011-6-3 13:23
一个尚未发布的东东就别YY太多了，ARM目前看来，所谓高端旗舰的性能也就顶多赶上intel移动处理器中的低功耗U的级别（U5600等），连普通版本的赛扬双核估计都能秒杀之。

作者: 美獣 时间: 2011-6-3 13:39
arm并不需要取代x86，就像ac97不需要取代独立声卡一样，但你不能否认很多人，甚至绝大多数人不需要独立声卡。
arm就是在向这个目标发展，并且绑上了windows这个战车。ARM的确是低性能，不过有没有想过用户的需求也许就是低性能。

作者: 餐具 时间: 2011-6-3 13:49
ARM能向显卡那样包里堆积核心数量，从而实现线性或接近线性的性能增长么?
要是有的话，就前途无量，发展可以很快，要是没有的话，就一边凉快去

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 14:20
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作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 14:21
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作者: Edison 时间: 2011-6-3 14:27
从性能角度看，ARM 芯片相对 x86 来说一点都不便宜。

作者: 美獣 时间: 2011-6-3 14:44

Edison 发表于 2011-6-3 14:27
从性能角度看，ARM 芯片相对 x86 来说一点都不便宜。

焦点就在这里了，对于大部分用户来说，性能的焦点在于访问网络、编辑文档、高清视频、欣赏音乐，X86能够给他们提供什么样的产品呢？一个沉重的机箱，250W的电源，密密麻麻元件的主板，带着风扇的大块散热器…… geek始终只是少数，大多数用户还是希望得到更适合自己的产品。

作者: cloudol 时间: 2011-6-3 14:56
为什么不加上键鼠？遇到现有UI软件就用键鼠，遇上触摸UI就动指头，无比某种水产。

你出门多带一套键鼠吧需要用的时候你在拿出来在地铁里用试试？

恰恰相反，我觉得用活动一下手臂正好可以锻炼身体，防止鼠标肩。如果要长时间打字，还是物理键盘。6 B0 Q/ l. ~ Q+ o. p# E1 M* g; n% v# T: u# p0 V% y, \
触摸屏只是提供了一种输入方式，不要把它弄到和键鼠势不两立的地步。多一条腿走路有何不好？8 p( w' G+ W1 j

你涟漪连续5个小时手臂悬空用触摸屏试试…… 如果没有问题我很佩服你的毅力

还有，50寸高清电视最需要win8，ubuntu／unity以及ios这种触摸风格UI，如果是传统windows菜单，远距离看字太小，完全是自虐。
, d! b3 K! D9 d8 r# p/ o
完全错误, tv用很明显应该继承mce的ui发展或者融入xbox 360风格依靠键盘鼠标或者手臂用比较大的字体和ui元素而一些单词为触摸考虑设计元素是没有必要的

google tv也一样不应该基于android 而应该基于chrome os
R7 m0 S; X' O& c$ U
% P/ o
再有，arm的芯片便宜、省电，这对消费者来说意义很大，谁不在乎自家的真金白银？又有百分之几的人真正需要发烧级性能的PC？

是的我同意但性能还要到可用的地步现在arm离可用还有差距

作者: asdfjkl 时间: 2011-6-3 15:00

Tempestglen 发表于 2011-6-3 13:00
你以为苹果不想让ipad跑mac吗？？？？？大错特错了，因为arm芯片暂时无法跑顺mac os，所以不得不让ios，这 ...

说得好，赞同！

作者: rickerlian 时间: 2011-6-3 15:45
其实命令行最实用

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 15:47
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作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 15:49
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作者: 66666 时间: 2011-6-3 16:02

Edison 发表于 2011-6-3 14:27
从性能角度看，ARM 芯片相对 x86 来说一点都不便宜。

从性能角度看ATOM这种东西成本更高，但是一样也卖了1亿片，最主要的原因就是它是X86，能跑win系统而已

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 16:35
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作者: needfire 时间: 2011-6-3 16:45
ARM开始拼性能，X86开始拼功耗，谁先到谁先赢。ARM玩多核提高性能，X86玩制程降低功耗，你们认为谁先到？
IOS根本没有提的必要，小众产品，盗版费力，自绝于天----朝。基本上就是狗狗和微软在拼，在天-------朝，微软赢，因为能盗版。
平板加上鼠标键盘不如直接买上网本。

作者: cloudol 时间: 2011-6-3 16:51
本帖最后由 cloudol 于 2011-6-3 16:53 编辑

办公室和家里任何可以使用笔记本和台式机的地方都不需要使用平板你觉得平板用户没有可用的笔记本和台式机？
在arm性能够用之前现在平板只是笔记本和台式机的补充

无论是上网、office，还是看片，我都不需要一直把手指放到触摸屏上，大概是每10多秒伸一下手臂，体力并不累，正好锻炼手臂和肩膀。' T/ L1 Q' t2 ^

知道为什么指挥家往往长寿？人家经常活动手臂、肩膀呀。哈哈2 Q%

我很佩服你强词夺理能力这部分判断可以交给其他pcier

appleTV是ios，不解释。

虽然apple tv是ios核心但ui完全不一样更加类似mce或者mxb 依赖遥控器键盘之类输入设备

tegra3＝酷睿2双核1.6Ghz  不够用吗？真的不够？ office够了，高清够了，编程够了，甚至《失落星球2》都够了，面对区区2W顶多4W的功耗，你还想怎样？
+ }1 @5 v9 e' p7 ^" {$ v
想玩显卡危机？哎呀，那全世界一大票笔记本都跟着完蛋了。 Tegra3的对手就是中低端x86笔记本，弄死他们就完成任务。

t3如果运行win8环境性能肯定不够用的

win8 mosh ui不合适平板触摸操作
win8+arm只合适用于netbook 但这样的组合除了相对续航有优势  在软件资源性能方面面对新的atom bobcat都不会有什么机会

atom的netbook已经够白菜了

没有什么理由买个不知道可以跑几个程序的arm netbook

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 16:58
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作者: 66666 时间: 2011-6-3 17:07
这个我觉得tegra3还是先把android手机领域做扎实了再说吧，现在tegra2出货还是以手机为主，蜂窝和windows平板是个长期战争，近2年是没法赶上IPAD了

作者: nfsking2 时间: 2011-6-3 17:12
本帖最后由 nfsking2 于 2011-6-3 17:12 编辑

首先，iOS也是Mac OS，只不过Ｓｈｅｌｌ跟桌面版的Mac OS不同而已

在越狱的过程中，你可以很清楚的看到iOS的整个启动过程的命令行提示，我确实看不出来跟Mac OS有任何差别，包括设备的驱动都依旧是Kext，甚至连文件系统结构都相同。

至于为何Apple不让iPhone和iPad直接跑桌面版的Mac OS，很简单，因为这样才不会造成自家产品间的互相竞争。MS也是同样如此，你见过跑Windows 8的HTC HD7？

作者: cloudol 时间: 2011-6-3 17:17

Tempestglen 发表于 2011-6-3 16:58
没错，谁先到达，谁就发财了。
上网本不是手机，其功耗限制可以放宽到5W－10W的水平，arm的A9可以上2G ...

你用arm的上网本跑什么程序？
和wintel比？

作者: godlike 时间: 2011-6-3 17:23
terga3很流畅?兰州玩过了？这个贴怎么看都像是自虐+找抽{lol:]

作者: 66666 时间: 2011-6-3 17:26

cloudol 发表于 2011-6-3 17:17
你用arm的上网本跑什么程序？
和wintel比？

html5+javascript做的win8 APP怎么不能在ARM上面跑？如果每一个win8 APP都要分X86和ARM分别开发那微软做这个win8意义何在？

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 17:28
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作者: eternal0 时间: 2011-6-3 17:31
本帖最后由 eternal0 于 2011-6-3 17:33 编辑

Tempestglen 发表于 2011-6-3 14:21
如果Maxwell（arm）在硬件上模拟x86呢？如果arm版win8也出现一个类似Rosseta的东西跑旧有x86程序呢？

以ARM那点性能再模拟一下x86可就惨不忍睹了。况且ARM的多核心策略在桌面应用上并不受欢迎，1G的四核虽然理论性能和2G的双核一样，但实际用起来可差多了，桌面上可没那么多的多线程程序。

如果要ARM运行x86程序，还需要ARM版windows里边包含整套的x86库文件（就像现在的x64版windows那样），这只会使ARM版windows变得更加臃肿。

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 17:39
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作者: 美獣 时间: 2011-6-3 17:52

cloudol 发表于 2011-6-3 17:17
你用arm的上网本跑什么程序？
和wintel比？

真的需要担心程序的问题吗？你期望要什么程序呢？浏览器，播放器，办公套件，IM工具，邮件处理…… 相对于新时代来说，wintel的软件只是一个历史包袱。如果还嫌软件基数不够多，有没有考虑过arm win8中运行android的程序？这完全可以做到接近原生的效率。

作者: 长风 时间: 2011-6-3 18:20
本帖最后由长风于 2011-6-3 18:29 编辑

平板是干嘛的？是不在办公室和家里的时候，消遣、偶尔办办公用的，胜任这两个用途就行了呗。

消遣，看视频、上网、游戏，能胜任么？能胜任的好么？这几个任务哪个完成的好，包括上网本在内一起比较？

办公，PPT、WORD、EXCEL，能胜任么？能胜任的好么？这几个任务哪个完成的好，包括上网本在内一起比较？

窃以为，微软的加入，不在于把庞大的wintel软件资源带到arm系统上，而在于为arm系统提供了除安卓之外的另一个可选平台，其看点应该在于windows较之安卓良好的软硬件兼容能力，以及微软开发各个领域应用程序的巨大兴趣。

最后，我想不论arm、NV、MS，都没兴趣让平板取代台式机。
当然，有朝一日ａｒｍ能提供相近成本下相近的绝对性能，ａｒｍ体系的ＰＣ也会顺理成章，但即使那个时候，ａｒｍ体系的平板也必定兴旺的很。

作者: 长风 时间: 2011-6-3 18:25
Tegra3能跑失落的星球，我想并不着ＮＶ想把主要精力放在平板机上跑ＰＣ游戏，平板的玩法比ＰＣ多多了，更多创意的小游戏才更有前途及钱途吧。

作者: gzpony 时间: 2011-6-3 19:49

Tempestglen 发表于 2011-6-3 17:39
再贴一遍今年年初时的录像，后半部分，arm跑win8，打开powerpoint很流畅，播放高清很流畅， IE网页显示也很 ...

good。确实挺流畅，界面的流畅度已经和PC感觉不出差别了。
x86上 cpu负荷轻量级的应用，看来目前的arm水平已经可以对付。还不需要出动A15或者丹佛。

作者: cloudol 时间: 2011-6-3 20:23
本帖最后由 cloudol 于 2011-6-3 20:23 编辑

美獣发表于 2011-6-3 17:52
真的需要担心程序的问题吗？你期望要什么程序呢？浏览器，播放器，办公套件，IM工具，邮件处理…… 相对 ...

我实在没有你这有想象力用win跑android……
你玩玩android sdk 就知道是什么效率

即使流畅也未免太egg pain

没有应用支持在你嘴里就成了不重要的

作者: 6神-kepler 时间: 2011-6-3 20:49
我觉得NV还是要把android这块稳住，win8现在t3虽能流畅，真正跑win8还是要28nm的denver或T4，从目前的NV arm性能增长来看，我丝毫不会怀疑T4和denver性能水平。
最后，arm win8是否流行关键的是平台竞争力问题，NV要做到x86三分之一到五分子一的功耗下，实现完全满足消费者日常应用的性能，到时候自然会有人买，开发者也会积极推出ARM版的软件。
未来格局很明显了：apple google microsoft系统大战和intel AMD nvidia的芯片大战
那些高通 TI 赶紧去死吧，纯业余的芯片厂商，好好做好基带就行了，
手持1G Hz高通芯片，打开一个稍大的PDF文件手机几乎卡死，渣性能，不解释。

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-3 22:53
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作者: whhwhhwhh 时间: 2011-6-3 23:06

Tempestglen 发表于 2011-6-3 14:20
用触摸平板跑现有桌面ui的系统和软件纯属自虐这比WM还反人类。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ...

”还有，50寸高清电视最需要win8，ubuntu／unity以及ios这种触摸风格UI，如果是传统windows菜单，远距离看字太小，完全是自虐。“
看个电视换个台还从沙发跑去电视机前面，摸半天屏幕。
万一要是在放什么美女写真，生活照之类的，你倒不想看的，跑上去摸几下换个窗口，正好被别人看到误会你哪个啥了怎么办呀

作者: 美獣 时间: 2011-6-3 23:08
本帖最后由美獣于 2011-6-3 23:09 编辑

cloudol 发表于 2011-6-3 20:23
我实在没有你这有想象力用win跑android……
你玩玩android sdk 就知道是什么效率

我想你对android结构可能了解不多，android模拟器效率不高的原因，是因为模拟器的优先度是环境的完整和为调试编译的优化，并非X86-ARM转换效率低，更不是Win的原因。Dalvik引擎完全可以在非Android系统下建立，并以接近原生的速度运行android程序，相信下半年你就会看到很多这种例子。而应用问题，你还是没说究竟是没有什么应用，我说的这些，已经包括了大部分PC用户所需要使用的功能，并且Win8 ARM版本将完成的很出色，为什么非要拘泥于数量呢？即使有1000种播放器，你能使用的还不是一种么。

作者: whhwhhwhh 时间: 2011-6-3 23:16
本帖最后由 whhwhhwhh 于 2011-6-3 23:16 编辑

LZ快去用ARM平板的WIN8吧，把你的台机全扔了吧，反正上GZ发发贴子，ARM的手机也没问题的

作者: realcaptain 时间: 2011-6-3 23:36
看到LZ这篇帖子，优越感油然而生……

作者: boris_lee 时间: 2011-6-5 00:55

Tempestglen 发表于 2011-6-3 17:28
没错，所谓ios就是macos 的简化arm版，至于UI，仅仅是个外壳而已，而且未来mac的界面越来越像ios，在6月6 ...

问题是X86性能远高于当年程序的目标PPC
ARM刚好反过来。

作者: Edison 时间: 2011-6-5 01:02

whhwhhwhh 发表于 2011-6-3 23:06
”还有，50寸高清电视最需要win8，ubuntu／unity以及ios这种触摸风格UI，如果是传统windows菜单，远距离看 ...

对家电来说，未必需要实物接触的触摸，完全可以用手势感知。

作者: shoppingwang 时间: 2011-6-5 09:41

美獣发表于 2011-6-3 14:44
焦点就在这里了，对于大部分用户来说，性能的焦点在于访问网络、编辑文档、高清视频、欣赏音乐，X86能够 ...

恩，简简单单地网页浏览而已
http://danmaku.us/Bilibili2/1022
你认为让ARM能流畅播放这个视频要多少年？

作者: shoppingwang 时间: 2011-6-5 09:45
本帖最后由 shoppingwang 于 2011-6-5 09:46 编辑

还有，50寸高清电视最需要win8，ubuntu／unity以及ios这种触摸风格UI，如果是传统windows菜单，远距离看字太小，完全是自虐。

神论点啊，这个要马克下

你说50寸要体感遥控也就算了，50寸用触摸...
难道你每次操作都要走上个几米路？锻炼身体喽？

作者: 美獣 时间: 2011-6-5 11:48

shoppingwang 发表于 2011-6-5 09:41
恩，简简单单地网页浏览而已
http://danmaku.us/Bilibili2/1022
你认为让ARM能流畅播放这个视频要多少年 ...

这个视频有什么特殊的地方吗？我用Tegra2看不出来…… 关掉弹幕和其他片子一样正常流畅，开了弹幕稍微卡顿，但不是很厉害

作者: zxl7288436 时间: 2011-6-5 17:50
WIN8上手机是不可能，不知道到WIN9时能不能用手机跑{lol:]

作者: 泯灭 时间: 2011-6-5 18:14
我发现看你们口水大战其实可以学蛮多知识的

作者: roby 时间: 2012-9-21 16:26
特瓜3一桶浆糊？

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