POPPUR爱换

标题: 驳斥《欲夺四成笔记本市场得windows 8支持ARM得意太早》 [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-8 14:56
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作者: Prescott 时间: 2011-6-8 14:57
LZ，吃药时间到了。

作者: eGenius 时间: 2011-6-8 15:09

Prescott 发表于 2011-6-8 14:57
LZ，吃药时间到了。

我觉得LZ吃过了，但是吃错了……

作者: 浮躁 时间: 2011-6-8 16:09
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作者: naiba 时间: 2011-6-8 16:22
未来，是厂商们奋斗出来的，同时也是消费者们用钞票选出来的。
我不认为现在就已经注定了未来，X86与AMR的竞争是我，一个消费者所乐于见到的。

作者: inmark 时间: 2011-6-8 16:56
明年的A15 才步入3管线，有大容量cache 么，内存性能怎样，凭什么和 C2D 相当，打鸡血了？

作者: YsMilan 时间: 2011-6-8 18:56
话说ARM党是怎么来的?现实中我还从没见过有人使用非苹果的平板...

作者: 785g 时间: 2011-6-8 19:13
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作者: ilmic 时间: 2011-6-8 19:42
酷睿2也分很多种的嘛。

作者: potomac 时间: 2011-6-8 19:48
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作者: gzpony 时间: 2011-6-8 20:23

YsMilan 发表于 2011-6-8 18:56
话说ARM党是怎么来的?现实中我还从没见过有人使用非苹果的平板...

就算苹果的平板也是ARM啊

作者: PRAM 时间: 2011-6-8 21:30
实际情况是同频下，ARM A9的性能接近P3，A15的性能必将和P3旗鼓相当

作者: PRAM 时间: 2011-6-8 21:31
DMIPS和COREMARK是什么玩意，大家自己BAIDU一下，ARM A9 1G SPEC2K 可达350,和C2比？

作者: PRAM 时间: 2011-6-8 21:33
ARM A9 1G SPEC2K 可达350和1G的龙芯2F基本差不多

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-9 08:20
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作者: ME501UFO 时间: 2011-6-9 16:49
不明真象的路过!{lol:]

作者: 太虚公 时间: 2011-6-9 21:06
楼主，我有药
楼主，我能治

作者: 迦樓羅金翅鳥 时间: 2011-6-9 21:15
我支持楼主，性能不再是发展的唯一趋势，未来发展必将是多元化的。
不同的人有不同的需求，对于大多数人来说，ARM A9或者A15性能完全够用了。就像大家很是不齿Intel睾性能集成显卡，但还是有一多半的人用。
需求决定市场

作者: 迦樓羅金翅鳥 时间: 2011-6-9 21:18
ARM处理器性能再差，双核或者四核还能比Atom单核更差？Atom单核跑win7基础版完全没问题的。win 8优化一下，把一些乱七八糟功能都去掉，编辑文档上网看看电影什么的又有何难？大多数人用电脑不都是干这些吗？

作者: vista@xp 时间: 2011-6-10 13:06

太虚公发表于 2011-6-9 21:06
楼主，我有药
楼主，我能治

你太虚{titter:]

作者: acqwer 时间: 2011-6-10 13:40
LZ不是说双核A9跑GeekBench能有1200分的吗？还说要自己挖坟的。

作者: Tempestglen 时间: 2011-6-10 19:37
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作者: Tempestglen 时间: 2011-6-10 19:47
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作者: 飞鸟真 时间: 2011-6-10 19:59
本帖最后由飞鸟真于 2011-6-10 20:00 编辑

楼主兼有技术和市场两方面的分析和洞察能力，论证详实又恰中肯絮。
美中不足的是略嫌悲观，低估了 arm的潜力和 nv的雄心，如果绝对性能不如x86，nv也许就懒得搞什么丹佛计划了。我认为nv版高性能u凭借先进架构和精良的设计能力，性能会比intel功耗相若产品高出几大截（比如都做到100W，nv甚至会有更大胆设计，那就高出更多），足以弥补工艺差距和有足够吸引力让人们进行新架构的迁移。

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:06
GPU是什么?顺序，靠SP堆积的东西，不是游戏驱动的话，难度很小，LS某人还是补补知识再来

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:07
嘴有多大胆，NV有多惨

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:08
TSMC 40的破工艺，让NV苦不堪言，让山猫频率上不去，NV CPU的设计能力比INTEL好？真是无知者无畏

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:10
黄药师洗出没有思考能力的人，真是服了

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:10

本帖最后由 PRAM 于 2011-5-26 16:29 编辑

以GPU厂商为代表的另一派，主张把晶体管用于设计更多的CPU核心。GPU主要用于三维图形运算和多媒体。就算使用很大的CPU缓存，这些应用的CPU缓存失误率还是非常高。因此GPU厂商希望设计更多的CPU核心。目前一块GPU芯片上的计算核心数目已经超过128个，而且还在增加。一些GPU厂商把核心的数目作为广告和推销手段，误导市场，让人们以为“核心数目越多越先进”，一些非主流芯片甚至吹嘘有上千个核心。GPU的这些核心利用率是非常低的。“内存墙”问题在三维图形和多媒体应用上更加严重。GPU回避“内存墙”主要靠两个手段：采用多端口的CPU缓存和专门的软件编程方法。

以NVidia为代表的GPU芯片大量采用多端口的缓存设计。GPU缓存容量不大，但是有多个读写端口，提高了缓存的带宽，这样做的代价是大大地增加了芯片的功耗。GPU芯片的速度大概在800MHz左右，但是功耗明显比2GHz的CPU芯片还要高。由GPU功耗太高引起的计算机故障的报道比比皆是。多端口的缓存对性能有小小的帮助，GPU发挥性能主要还是靠专门的软件编程模式。由于GPU的主要应用在三维图形处理，编程非常特殊。以NVidia为例，GPU厂商提出了针对GPU的专门编程模式CUDA。CUDA的目的是提高程序的并行度，从而提高GPU核心的利用率。这样做代价是很大的。首先，这极大地增加了软件设计的难度，因为能够掌握CUDA编程模式的工程师非常少；其次，它限制了GPU应用范围，NVidia想把GPU作为通用平台推广，推出了GPGPU（通用GPU）的概念，但是响应寥寥；最后，专门的为GPU优化的编程模式改动非常困难，稍加改动，性能就可能大幅下降，软件移植非常困难。IBM和Intel都曾经尝试过GPU的这种多核心设计思路。IBM的CELL芯片有一个大的CPU核心，8个小的核心，一共9个核心，在当时是最多核心的CPU。IBM和索尼对CELL芯片寄予很大的希望，投资巨大，仍然以市场失败告终。CELL芯片后，IBM再也没有做超过4核的CPU。Intel也提出过有几十个核心的Larrabee芯片计划，在巨资投入，多年研发后，达不到预期的效果，现在该计划已经取消。

大缓存与多核这两种截然相反的CPU设计思路都行不通，就因为“内存墙”是性能的根本瓶颈。不突破“内存墙”一切都是空谈，所以说我们的发现和发明是性能瓶颈的根本突破。

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:11
同功耗的NV GPU性能比AMD好多少？

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:12
王大师虽然精神有问题，但是对GPU的描述是对的

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:13
本帖最后由 PRAM 于 2011-6-10 21:14 编辑

GPU的核心在游戏驱动，不然的话，斯坦福用130NM就搞出1T 的流处理器了

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:15
单服计划是NV走投无路的产物，不是什么大不了的东西

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:20
定制的ARM，性能提升不是很大的，参考MV和QCOM，各位可以看看专业认识怎么评价没有NEON的T2

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:26
GPU是并行运算器——一大堆ALU粘在一起，这样算图的时候可以一次算很多点，这样只要提高频率，并粘更多ALU，就能不断提高性能。
CPU是逻辑运算器——一大堆烂七八糟的东西年在一起，这样分步运算比较方便。同样可以靠提高频率提升性能，但不能靠粘更多的流水线提高性能，所以现在CPU发展暂时慢于GPU，晶体管数也与GPU相当了。

那么传说GPU比CPU浮点快1000倍是不是真的呢？
是真的因为GPU是平行运算，48个ALU同时算加上超超超超超超短流水线，超了CPU那3个ALU也不奇怪。

所以说，如果比两者性能是没有可比性的。
如果比算图的话，cpu一个点一个点算，GPU一片一片算，当然GPU强了，可要是算PI,GPU就可以去死了。
上边的HDTV解码还是比较能说明问题的，既不是逻辑运算，平行运算大概也能用上吧。
虽说GPU是模拟HDTV解码，但CPU也一样（CPU干吗都是模拟），况且，驱动也帮GPU特别优化了

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:35
从Nvidia CUDA的材料可以看到，CPU和GPU的片上结构完全是不同的。
CPU大量的面积用来逻辑、控制、缓存～相比之下GPU主要是计算阵列，单一的而重复的阵列
对于CPU，流水的处理很关键，而对于GPU，对于阵列资源的分配调度很关键

作者: PRAM 时间: 2011-6-10 21:36
GPU说白了就是一个专用的ASIC数据处理器件，或者说更像小型DSP阵列，所以对控制功能简单，实现功能单一，GPU+CPU其实最难的在于软件支持这块，如何把软件应用进行划分，让GPU承担更大的效用是很难的，其实就是把应用层面把任务划分为并行和非并行两类才能让GPU充分利用起来。

作者: 马玉 时间: 2011-11-18 11:00
硬件上没有任何问题，两种cpu不能直接比较因为指令集完全不同。arm的指令集高性能低功耗在执行效率上有绝对优势。最重要的是谁来转换常用软件代码，只要做好这一点替代落后的x86是没问题的，还有大家应注意IBM的态度，只要arm做足准备在进入市场一举夺下市场份额不是问题届时X86将日落黄昏！

作者: asd04122661 时间: 2011-11-18 11:39
不用和酷睿2比，只要能比e350的u强跑win8绝对足够了，功耗和价格低很多，就是gpu需要加强。arm现在要做的就是控制成本争取将价格普遍做到2000以内，事实上考虑到arm的价格如果不是要照顾厚度电池散热什么的目前平板也不应该这么贵（参考UtraBook）。另外如果win8在软件兼容上没问题的话arm也可以直接用平板取代上网本及低端笔记本，毕竟像华硕变形金刚那样直接加一块可拼接键盘平板不就变笔记本了

作者: doocoo 时间: 2011-11-18 18:06
软件的源代码也不需要做多少改动就可以编译到arm架构上
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我个人认为这是不可能的。除了一种可能，那就是以后windows平台的软件全部基于.Net，但这可能吗？我个人的测试，.Net的性能大约只有原生程序的60%左右。小玩艺无所谓，大型软件、性能敏感的软件是不可能用.Net的。
MS把WinAPI、DirectX、MFC、ATL……全部用ARM重写一遍？我看不出来这样做的可能性。

丹佛计划的硬件层模拟x86的方式来解决
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模拟x86是这么容易的吗？如果全兼容x86指令集，又会耗费多少晶体管，增加多少功耗？

最后说一句，对性能的追求是永远没有止境的。因为应用会不断地提出更高的要求。

作者: amd爱用者 时间: 2011-11-18 21:02

Tempestglen 发表于 2011-6-10 19:47
当初的预估，本来就是个概算。 arm多核的geekbench成绩达到2500或者3500，有区别吗？

对于进军桌面、笔记 ...

傻逼一个

作者: Prescott 时间: 2012-6-9 13:37
我是来挖坟的。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-9 16:58
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作者: kinno 时间: 2012-6-9 17:17

Prescott 发表于 2012-6-9 13:37
我是来挖坟的。[lol>

我一看6月8号，不对啊，昨天没看见这个帖子啊
然后看见了PRAM，顿时心中亮了
挖的好爽

作者: kinno 时间: 2012-6-9 17:18

Tempestglen 发表于 2012-6-9 16:58
欢迎来挖，arm必将占领三成笔记本市场，目前大家都等A15，所以慢atom半年。

T神你在春节前就开始arm笔记本了，a15更是一统宇宙，现在什么进展了啊，怎么和天潮的tds cdma一样没什么消息呢

作者: wyzdic1 时间: 2012-6-9 17:36

kinno 发表于 2012-6-9 17:18
T神你在春节前就开始arm笔记本了，a15更是一统宇宙，现在什么进展了啊，怎么和天潮的tds cdma一样没什么消 ...

棒子拥有过去，弯弯掌握现在，三哥控制未来

你懂的

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-9 20:14
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作者: westlee 时间: 2012-6-9 20:15
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作者: Tempestglen 时间: 2012-6-9 20:16
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作者: kinno 时间: 2012-6-9 21:36

Tempestglen 发表于 2012-6-9 20:14
你家intel从08年就高喊intel手机,4年过去了才有第一批,你家intel手机也是天朝的tds cdma没消息长达4年之久 ...

K800已经可以买到了
arm开发a15那intel是要原地等待是不是啊
开发过程长反而成了值得期待的理由？

作者: kinno 时间: 2012-6-9 21:37

Tempestglen 发表于 2012-6-9 20:16
使劲挖,挖得越多我越高兴. 再有半年你们这些i粉就傻眼了,

怎么又要半年，我清楚的记得去年你也是说今年就是a15达成霸业的一年啊

作者: spring62 时间: 2012-6-10 12:56

kinno 发表于 2012-6-9 21:37
怎么又要半年，我清楚的记得去年你也是说今年就是a15达成霸业的一年啊

不是ARM的错，要怪台积电不给力没能把core2性能功耗1w不到的东西造出来……
反正ARM功耗永远是“毫瓦级”，性能是高到没边……

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-10 13:12
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作者: kinno 时间: 2012-6-10 13:15

Tempestglen 发表于 2012-6-10 13:12
1）2010年的时候我是用问号来提问是否2012年的A15会大量冲击x86。

2）今年会看到A15产品，非常有吸引力 ...

好好好，都两年多了，再等半年也行。
今年还剩半年，坐等A15表现

作者: eternal0 时间: 2012-6-10 13:16
本帖最后由 eternal0 于 2012-6-10 13:16 编辑

Tempestglen 发表于 2012-6-10 13:12
1）2010年的时候我是用问号来提问是否2012年的A15会大量冲击x86。

2）今年会看到A15产品，非常有吸引力 ...

你怎么就能确定其“非常有吸引力”呢？

而且是哪方面有吸引力，对什么样的用户有吸引力，说话要说清楚嘛。这样到时候才好挖，省得你继续闪烁其辞、转移话题。

作者: scp8332 时间: 2012-6-10 17:11
arm吹那么多有个毛用，出个能和酷睿2相比的u试试。。。。。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-10 18:07
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作者: wuhao911 时间: 2012-6-10 18:13
丫，这么快就要把ios抛弃了丫，您这种，嗯，特殊人群确实应该关爱

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-31 22:45

Tempestglen 发表于 2012-6-9 16:58
欢迎来挖，arm必将占领三成笔记本市场，目前大家都等A15，所以慢atom半年。

挖坟的来了

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-31 22:45

Tempestglen 发表于 2012-6-9 20:16
使劲挖,挖得越多我越高兴. 再有半年你们这些i粉就傻眼了,

傻眼了吧

作者: zhangrr70 时间: 2013-1-31 22:56
只怪鲍尔默不给力啊，都在谈性能，结果发现最后是Win8拖了后腿。

作者: Tempestglen 时间: 2013-1-31 23:02
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-31 23:05

Tempestglen 发表于 2013-1-31 23:02
是你马上要傻眼了，微软的os太臃肿，不适合平板，届时surface pro的销量和RT半斤八两。

别以为surface ...

发梦王，告诉你联想的yoga13卖得火得很

今年就是pad灭亡年，以后只剩变形本和平板手机两种设备，拿着ipad YY的人很快就会过时

作者: eternal0 时间: 2013-1-31 23:13

Tempestglen 发表于 2013-1-31 23:02
是你马上要傻眼了，微软的os太臃肿，不适合平板，届时surface pro的销量和RT半斤八两。

别以为surface ...

你不是说半年嘛，这都半年多了，原来你说的话就像P一样不值钱啊，这么快就把微软开除了。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-5-26 23:45
你的windows8支持ARM支持地怎么样了啊？哈哈哈哈

作者: Tempestglen 时间: 2013-5-27 00:15
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作者: Tempestglen 时间: 2013-5-27 00:21
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作者: kinno 时间: 2013-5-27 08:06
一大早就看见个坟头，t神你驳斥的好爽啊

作者: kinno 时间: 2013-5-27 08:10

Tempestglen 发表于 2012-6-10 13:12
1）2010年的时候我是用问号来提问是否2012年的A15会大量冲击x86。

2）今年会看到A15产品，非常有吸引力 ...

12年，a15虐杀x86，t神功德圆满

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-5-27 08:56

Tempestglen 发表于 2013-5-27 00:15
surface系列，RT和pro的销量半斤八两，看来各占40%和60%的苗头已经出现了嘛！

【搜狐IT消息】4月11日消 ...

你还有脸提？低价设备rt卖不过高价pro ，你的arm+win8组合怎么混得不如狗啊，哈哈哈

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-5-27 08:59

Tempestglen 发表于 2013-5-27 00:21
今年已经过去了一半，而且pad销量猛增中，就看下半年pad们如何灭亡了，到时候你的吹牛就成了笑柄了！哈哈 ...

哈哈哈，你自己看看1L，谁sb了谁自己清楚

作者: Tempestglen 时间: 2013-5-27 10:12
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-5-27 10:21

Tempestglen 发表于 2013-5-27 10:12
就surface而言，低价RT只有40%销售量，Pro占了60%，确实不如pro嘛，我的预测一点也没错。

扯淡，surfaceRT比Pro早多久发售？

作者: largewc 时间: 2013-5-27 12:49
win8还是得等悲催，有不少朋友想买surface pro，都被我劝住了，pro待机时间还是不够，rt又不够用。等悲催系列以后就实用了。

作者: raini 时间: 2013-5-27 13:15

Tempestglen 发表于 2013-5-27 10:12
就surface而言，低价RT只有40%销售量，Pro占了60%，确实不如pro嘛，我的预测一点也没错。

麻痹的这货的下限又一次被刷新了！
不是要夺得4层的笔记本市场吗？结果还卖不过专业性的苏菲
最后再来个“我的预测一点都没错”
你麻痹的还能再恶心点吗？
中饭都要吐出来了

作者: PRAM 时间: 2013-6-18 20:28
4成的市场份额呢？

作者: Tempestglen 时间: 2013-6-18 20:41
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作者: PRAM 时间: 2013-6-18 20:46

Tempestglen 发表于 2013-6-18 20:41
1）surface2马上就来。

2）intel已经强制要求超极本必须触摸，并且大力发展那些混合型笔记本-平板产品 ...

你那PAD 能办公吗?

作者: Tempestglen 时间: 2013-6-18 20:50
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-6-18 21:03

Tempestglen 发表于 2013-6-18 20:41
1）surface2马上就来。

2）intel已经强制要求超极本必须触摸，并且大力发展那些混合型笔记本-平板产品 ...

拍照留念

你的赌局还没完事呢

作者: qwased 时间: 2013-6-18 21:51

PRAM 发表于 2013-6-18 20:28
4成的市场份额呢？

四成是市场份额是没有了，四折的surface rt倒是开始清仓了，不知道还能卖掉不

作者: wuhao911 时间: 2013-6-18 22:00

Tempestglen 发表于 2013-6-18 20:50
WPS，iwork。

大哥，wps办公？您在搞笑么？我想知道t神的国企是哪个国企，去瞻仰一下用wps办公的神国企。

作者: acqwer 时间: 2013-6-19 09:30
现在X86已经12小时续航了，36小时续航的ARM在哪里啊？

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