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标题: 日本超级计算机的成本（不用异构架构的结果） [打印本页]

作者: asdfjkl 时间: 2011-6-21 16:45
标题: 日本超级计算机的成本（不用异构架构的结果）
超级计算机可用于处理与气候变化和天气现象有关的复杂问题。日本物业管理处在“京”计算机项目中投入逾1,000亿日圆（合12.5亿美元），立志要让日本成为超级计算机的先锋之一。这个项目还打算为药品、材料和新技术的开发取得突破提供强大的运算工具，从而增强日本经济的竞争力。

天河一号由中国国防科技大学研发，耗资六亿人民币，布建在“超级计算天津中心”。

天河一号的主要成本，我只算GPU部分；CPＵ部分也可以算出来：
GPU： 7000+ Tesla M2050； 7000x2999美金，大约：2100万美金；不到1.4亿人民币；占总成本的：25% 不到。
贡献的理论双精度浮点FLOP可达：3.85PFLop；
就算是某些人老是挂在嘴边的效率低，我只算50%；实际贡献的双精度浮点FLOP： 1.925PFLop。
只要花费2.1亿美金，足以取得19.25PFLop;恐怖吧！

对于这个京，要是我国愿意花这个成本，还不把他秒到天上去。
所以对于GPU用于HPC的巨大成本优势，是任何一个理智的人都无法忽略！
随便你用IBM，AMD,Intel的CPU，你组这样一个规模的超算；你看看你的成本是多少！

作者: knightmaster 时间: 2011-6-21 16:50
天河一A这种注水型HPC就根本上不得台面,何况都是买的民用芯片.

你们那物业管理处别说12.5亿美元, 就算花125亿美元也建不成,我告诉你,Sparc64 VIIIfx从研发到制造都是日本富士通的自家技术. 这根买猪肉做腊肠的天河有本质区别.

别做梦了, 洗洗睡吧

作者: coollab 时间: 2011-6-21 17:02
本帖最后由 coollab 于 2011-6-21 17:02 编辑

knightmaster 发表于 2011-6-21 16:50
天河一A这种注水型HPC就根本上不得台面,何况都是买的民用芯片.

你们那物业管理处别说12.5亿美元, 就算花 ...

逢中必反的典型代表就是您了
你没看到其他几个异构的，都是买的民用芯片？

笑话不是这样说的

作者: knightmaster 时间: 2011-6-21 17:06

coollab 发表于 2011-6-21 17:02
逢中必反的典型代表就是您了
你没看到其他几个异构的，都是买的民用芯片？

异构的不应该进入HPC Top 500排名

应该重新做的排名

作者: rxx 时间: 2011-6-21 17:09

knightmaster 发表于 2011-6-21 16:50
天河一A这种注水型HPC就根本上不得台面,何况都是买的民用芯片.

你们那物业管理处别说12.5亿美元, 就算花 ...

排名前10有一半是用tesla

作者: nom8393 时间: 2011-6-21 17:19
天河一号的理论计算峰值目前看来是达不到的，因为GPU的充分利用太难了；而鬼子的京的理论计算峰值比较容易达到。

作者: xboxzx 时间: 2011-6-21 17:36

knightmaster 发表于 2011-6-21 16:50
天河一A这种注水型HPC就根本上不得台面,何况都是买的民用芯片.

你们那物业管理处别说12.5亿美元, 就算花 ...

这个CPU才是关键，完全的自主设计制造啊

作者: 左脚选手 时间: 2011-6-21 18:04
本帖最后由左脚选手于 2011-6-21 18:08 编辑

xboxzx 发表于 2011-6-21 17:36
这个CPU才是关键，完全的自主设计制造啊

SPARC CPU 也不是富士通原创的，是SUN公司搞出来的架构，后来SUN把标准开放，并授权予多间生产商采用，包括德州仪器、Cypress半导体、富士通等。反正SPARC体系日子不好过，SUN都被oracle收购了，目前好像也只有富士通一家生产sparc CPU了，而且SUN的SPARC架构服务器被HP和IBM打压的差不多了，市场份额大不如前，只能苟延残喘了。

作者: zuoluohero 时间: 2011-6-21 18:07
楼主根本什么都不懂还在装懂，b4

作者: nom8393 时间: 2011-6-21 18:14

左脚选手发表于 2011-6-21 18:04
SPARC CPU 也不是富士通原创的，是SUN公司搞出来的架构，后来SUN把标准开放，并授权予多间生产商采用，包 ...

SPARC的确不是富士通发明的，但是有一个事情需要大家注意。那就是由于目前的最新半导体机台大部分都是由日本厂商提供的，所以富士通只要获得SPARC的基本构造就可以靠自身的能力制造和改进它。到现在，富士通已经可以不依靠SUN完全独立设计和生产这种高性能CPU了。这种完全吸收消化CPU技术的能力是中国的任何的生产厂所不具备的，中国的半导体业的致命缺陷也在于此。

作者: cellwing 时间: 2011-6-21 18:35
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作者: asdfjkl 时间: 2011-6-21 18:42

nom8393 发表于 2011-6-21 17:19
天河一号的理论计算峰值目前看来是达不到的，因为GPU的充分利用太难了；而鬼子的京的理论计算峰值比较容易达 ...

这种使用SPARC CPU去搭建超级计算机的思路；和只使用AMD或者Intel的CPU去组建超级计算机的思路是一致的；但未来肯定是穷途末路！
成本太高了；核心数量庞大！代价无法维系！就连Intel也着力推出自己的基于MIC的“Knight Corner” 计算加速卡，来走向HPC市场。这说明小日本这套搞法，真的和当今的科技趋势不相符。

作者: nom8393 时间: 2011-6-21 18:56

cellwing 发表于 2011-6-21 18:35
不说cpu是谁设计的，先说制造cpu的生产线是谁生产的

{:5_204:} 碰到个懂行的高人。
PS：鬼子的机台制造技术强到爆，国内几乎没有一家能上台面的机台厂商。

作者: nom8393 时间: 2011-6-21 18:58

asdfjkl 发表于 2011-6-21 18:42
这种使用SPARC CPU去搭建超级计算机的思路；和只使用AMD或者Intel的CPU去组建超级计算机的思路是一致的； ...

呵呵，这就是仁者见仁，智者见智的事情了。

作者: knightmaster 时间: 2011-6-21 19:10

coollab 发表于 2011-6-21 17:02
逢中必反的典型代表就是您了
你没看到其他几个异构的，都是买的民用芯片？

知道什么是真正笑话么

就是你这种蚂蚁去笑话大象吃得太多了,

笑死人了

作者: boris_lee 时间: 2011-6-21 19:24

knightmaster 发表于 2011-6-21 16:50
天河一A这种注水型HPC就根本上不得台面,何况都是买的民用芯片.

你们那物业管理处别说12.5亿美元, 就算花 ...

哦，京上面装的Sparc是耐温还是抗辐射啊{titter:]

作者: boris_lee 时间: 2011-6-21 19:24
本帖最后由 boris_lee 于 2011-6-21 19:26 编辑

nom8393 发表于 2011-6-21 18:14
SPARC的确不是富士通发明的，但是有一个事情需要大家注意。那就是由于目前的最新半导体机台大部分都是由日 ...

Applied Material /ASML 泪流满面ing..

作者: nom8393 时间: 2011-6-21 19:29

boris_lee 发表于 2011-6-21 19:24
Applied Material /ASML 泪流满面ing..

ASML目前的市场份额是不少，但应该到不了60%了。我在中芯和TSMC的朋友说目前日系机台的比例很高。

作者: hdflat 时间: 2011-6-21 19:51
楼主怎会想到拿通用机、异型超算直接比研发成本？{shocked:]GPU研发成本低计算能力强，是不是研发CPU的脑袋都有X？

要比较也是比较东京大学的TSUBAME好不好（TOP500排名第五），全球效率最高的异型机，研发成本2.5亿人民币。

作者: ZHANGLAIPENG 时间: 2011-6-21 20:19
楼主又再为Tesla摇旗呐喊了{shocked:]

作者: 冰灵鬼 时间: 2011-6-21 20:54
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作者: sttn 时间: 2011-6-21 20:56
回复 nom8393 的帖子

是国内做机台的少，但是用日本的机台不是好使而是美国、欧洲对中国高技术机器禁运，基本高端的机台就不卖给你，日本人卖的时候也是有特殊要求的，要不以中国的克隆技术早一样的机器满天飞了。你真这么崇拜鬼子我看你还是当你的鬼子去吧

作者: luckissy 时间: 2011-6-21 21:09

sttn 发表于 2011-6-21 20:56
回复 nom8393 的帖子

是国内做机台的少，但是用日本的机台不是好使而是美国、欧洲对中国高技术机器禁运，基 ...

{titter:]龙芯是克隆的成果吗?

作者: sttn 时间: 2011-6-21 21:11
回复 luckissy 的帖子

怎么不是，就连小鬼子的U也是克隆的都是美帝公司的内核标准

作者: nom8393 时间: 2011-6-21 21:12

luckissy 发表于 2011-6-21 21:09
龙芯是克隆的成果吗?

{:5_205:} MIPS+台商代工，怎么着也不能说这玩意是大陆原产。

作者: nqhjl 时间: 2011-6-21 22:07
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作者: xboxzx 时间: 2011-6-22 00:13

asdfjkl 发表于 2011-6-21 18:42
这种使用SPARC CPU去搭建超级计算机的思路；和只使用AMD或者Intel的CPU去组建超级计算机的思路是一致的； ...

日本“京”真正的意义使得日本可以自己制造超算计算机核心部件，这才是“京”最大的意义，成本反而在这里成了次要因素啊

作者: asdfjkl 时间: 2011-6-22 18:42

xboxzx 发表于 2011-6-22 00:13
日本“京”真正的意义使得日本可以自己制造超算计算机核心部件，这才是“京”最大的意义，成本反而在这里 ...

那你自己去用龙芯不用Intel和AMD的CPU，你愿意吗？

那么对于科研工作者，需要高性能计算的科学家，难道你要别人只能在龙芯上面跑自己的程序吗？

作者: nom8393 时间: 2011-6-22 18:44
本帖最后由 nom8393 于 2011-6-22 18:46 编辑

asdfjkl 发表于 2011-6-22 18:42
那你自己去用龙芯不用Intel和AMD的CPU，你愿意吗？

那么对于科研工作者，需要高性能计算的科学家，难道 ...

我也想要龙芯电脑用用啊，问题是你看看这个评价：http://rate.taobao.com/user-rate-e31813a865b2abbeb74aaa765561f87a.htm 惨不忍睹，就卖了100台不到就这么多问题。

作者: Edison 时间: 2011-6-22 19:02
10 年前“地球模拟器”出来后称霸了 n 年的时候就已经表明日本具备自主研发头号超级计算机的能力，不需要靠京来表明。

作者: Viperknight 时间: 2011-6-22 19:07

Edison 发表于 2011-6-22 19:02
10 年前“地球模拟器”出来后称霸了 n 年的时候就已经表明日本具备自主研发头号超级计算机的能力，不需要靠 ...

这例子太过可笑，中国一千年年前还代表世界最前沿的科学技术呢

作者: potomac 时间: 2011-6-22 19:41
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作者: blackjack2000 时间: 2011-6-22 20:36
回复 sttn 的帖子

你算是说到点子上了，最坏的情况就是，中国和欧美交恶，技术和产品一旦禁止进入中国，哦耗，这下再牛逼的超算也要跟中国说拜拜了！别人欧美的技术再牛逼也是别人欧美的，啥时候自己掌握了核心技术才是王道！

作者: asdfjkl 时间: 2011-6-22 21:59

blackjack2000 发表于 2011-6-22 20:36
回复 sttn 的帖子

你算是说到点子上了，最坏的情况就是，中国和欧美交恶，技术和产品一旦禁止进入中国，哦 ...

不用欧美发明的互联网，你还在看人民日报！这样你就觉得特别安全吗？觉得可踏实？对吗？

这报纸，可不是你欧美可以控制的。

作者: ekphone 时间: 2011-6-29 00:19

Edison 发表于 2011-6-22 19:02
10 年前“地球模拟器”出来后称霸了 n 年的时候就已经表明日本具备自主研发头号超级计算机的能力，不需要靠 ...

和SX-8 SX-9都不知道的一群

作者: lanyan3232 时间: 2011-6-29 01:21
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作者: dorn 时间: 2011-6-29 02:23

lanyan3232 发表于 2011-6-29 01:21
我不是很懂，但是我想说，使用满大街卖的民用芯片造超级计算机，真的很山寨，尤其是把它拿来宣传成为世界级 ...

难道倭寇用的是军用芯片？也不看看1块486级别的军用芯片就值到少刀了。。。{titter:]

作者: lanyan3232 时间: 2011-6-29 02:34
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作者: 380 时间: 2011-6-29 10:06
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作者: evolutionR 时间: 2011-6-29 15:34
如果你背后没有什么硬件公司国家背景，那么便宜能赚钱才是好机器，何况中国的也要弄个连接芯片。如果你有，日本的好，研发成本说不定还是夸大了来减税的。

作者: blackjack2000 时间: 2011-7-19 13:00
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你觉得安全了，这个国家就真的安全了？

作者: KeyGen 时间: 2011-7-19 16:04
本帖最后由 KeyGen 于 2011-7-19 16:05 编辑

不要拿最落后的国家之一比最先进的国家之一好不好，这样很没意思，要比就比朝鲜，古巴，利比亚。

作者: 小径深处 时间: 2011-7-19 17:08
这东西，不好说啊

作者: 穆赫兰道 时间: 2011-7-19 18:17
哎，这个贴各种无下限啊，惭愧，GZ没落，原来这么久了。

作者: cool_exorcist 时间: 2011-7-19 18:44
咋不比比效率呢？

作者: opportunite 时间: 2011-7-19 21:08
日本人很是一根筋（正常人看是变态），早在100年前就证明了（看看《菊与刀》），他们在计算机和物理科学上成就卓越；我们国家的理论科学也很是厉害，可惜，硬件水平达不到，去书店看看就知道，写书的一大把，自己实际应用的例子极少；开发自主产权超级计算机，不是钱的问题，而是技术沉淀成本；我见到些搞研究设计的博士啥的，人家也是国家培养，只能捡些成熟理论学习学习，然后在研究所搞官僚主义，进不去国外高端实验室，天才、怪才的性格一般比较怪，不适宜国内研究环境，留下来的真不多；所以能用用民用的就用吧，这么大差距，哪是成本问题，何况人家也在进步，能指望咱们十几二十年就想赶上么！

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