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标题: 火牛+DC-ATX真的比AC ATX电源省点很多? [打印本页]

作者: lucifersun    时间: 2011-7-8 20:32
标题: 火牛+DC-ATX真的比AC ATX电源省点很多?
这几天装了台下载机,D525MW、2Gx2、1.5TEARS,航嘉250W 1U电源,远程登陆上去,开了μTorrent下载,用wanf的功率器实测也就30-33W的功耗。用火牛真的还能降很多吗?

作者: ilbwn    时间: 2011-7-8 21:00
DC电源的优点不是省电,而是静音
作者: lucifersun    时间: 2011-7-8 21:12
ilbwn 发表于 2011-7-8 21:00
DC电源的优点不是省电,而是静音

我这个1U电源似乎也没觉得有声音啊,耳朵贴在机箱上,能听到嗡嗡声,但也就这样了。

作者: 乐极生悲    时间: 2011-7-8 21:33
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作者: jimmyjin    时间: 2011-7-8 22:37
这个航嘉好像没过80plus, DC-ATX应该能降个3~5W, 不过也要是好的DC-ATX和火牛
不过说实话, 自从有个叫超级花的变态把金牌电源做到低价位后, 差异不大了。
350W 金牌, 在35W输出处超级花自己说还有84%的效率, 这个已经比DC-ATX还好了, 本来低瓦数输出是DC-ATX更强的, 很多ATX电源在低瓦数效率就下降得厉害了。
DC-ATX和火牛效率合起来也就80% 出头, DC-ATX现在的优点主要就是体积小, 静音


作者: lucifersun    时间: 2011-7-8 22:52
本帖最后由 lucifersun 于 2011-7-8 23:01 编辑
jimmyjin 发表于 2011-7-8 22:37
这个航嘉好像没过80plus, DC-ATX应该能降个3~5W, 不过也要是好的DC-ATX和火牛
不过说实话, 自从有个叫 ...

这个确实没过80plus,全汉有个过80plus的小电源,转换效率应该会更高,可惜是FLEX口,孔位和1U有点区别。
DC-ATX的转换效率应该不错,关键还是火牛,现在似乎没有几个火牛是标转换效率的。能找到的明纬的电源,转换效率也就在80左右,只有几款特殊型号能到93%,有些经济型的甚至只有70多点。大概是因为外置和低功率,一般的火牛都不太考虑转换效率的问题。
至于说到体积和散热,个人感觉这要看机箱,设计得好,可以把电源风扇作为风道的一部分来处理,甚至可以单用一个电源风扇来带动整个机箱的气流,效果未必会差啊

作者: zhouhuan18    时间: 2011-7-8 23:00
dc-atx的效率那是刚刚的,不比我现在用的超级花金牌350w低,我测过。当然关键还是要看适配器的效率。
作者: 然大爷    时间: 2011-7-9 00:23
热源这个问题,很有影响。
作者: 油条    时间: 2011-7-9 02:27
本帖最后由 油条 于 2011-7-9 02:38 编辑

第一 DC/ATX均流精度比普通ATX高----原理DC/ATX是数字电源(准确点叫准数字DSP电源)而普通ATX是模拟电源(起码目前市场能见到的100%都是);条件是设计没有偏差,选用元件没有“偷工减料”

第二 DC/ATX可操作输出波纹比普通ATX更小----理由是原理决定的;条件同上

第三 DC/ATX可靠性比普通ATX更强----理由是原理决定的;条件同上

稍微提下上面说的的“设计没有偏差”,说是容易,做就不简单了,据测试,现在市面上大部分DC/ATX电源都存在或多或少的“偏差”,原因 据我平时接触观察----设计DC/ATX的电源工程师大部分是模拟出身,模拟和数字控制通俗点讲就是硬件控制和软件控制的区别,叫一个搞硬件的人去弄软件或用软件来控制硬件确实有点为难,“偏差”在所难免  

第五 第六 第七 第八点, 一般泛泛都知道的表面现象,我打字慢,就不再多花时间写了
作者: goody    时间: 2011-7-9 14:21
DC-ATX优点是静音,体积小。
作者: overair    时间: 2011-7-9 17:06
静音 ,热源外置,效率不效率的不关心,这东西一般都是用在小负载的机器上
作者: gzdarkangel    时间: 2011-7-9 17:26
我的:D525MW、2G、500G 绿盘,hp 300W 兴源电源代工(接近80白牌),开了μTorrent下载,用北电的功率器实测也就27-28W(μTorrent时)的功耗。满载30w

作者: goody    时间: 2011-7-9 19:20
昨天把dc-atx换下,换了个coolermaster 400w电源,硬盘温度竟然下降了8度,何解?
作者: aliguagua    时间: 2011-7-9 20:12
试一下撒
作者: lucifersun    时间: 2011-7-10 11:09
回复 goody 的帖子

电源是热源,但也是个散热组件,能带动机箱内气流就行

作者: goody    时间: 2011-7-10 12:52
回复 lucifersun 的帖子

非也,用dc-atx的时候同样装有12cm吸风扇,所以散热是一样的。
作者: 油条    时间: 2011-7-10 14:12
(1) 没有探温头,软件测试不准
(2) SATA电源接口,4线的普遍要比5线的温度高
作者: goody    时间: 2011-7-10 14:32
回复 油条 的帖子

1)探头和软件环境,在更换dc-atx前后是一样的

2)电源线的确由4pin变成了5pin,可能是不小的影响因素。

作者: xbill    时间: 2011-7-12 21:37
确实可以省电,这一点我一直很费解,比如看全汉的网站,1U的电源效率都不高,很多都是6x%,但是外置的就可以标到80%以上。体积,输出都差不多,为什么外置的效率高呢?

实测也是一样的结果,2600K+P8H61-I,用minibox的外置105w适配器和150w直流适配器配合,闲置功耗最低只有18w,比楼主的Atom都低了一大截。
作者: sxmines    时间: 2011-7-14 22:34
zhouhuan18 发表于 2011-7-8 23:00
dc-atx的效率那是刚刚的,不比我现在用的超级花金牌350w低,我测过。当然关键还是要看适配器的效率。

xd你的超级花金牌350w测试平台是什么?我用金蝶350w测试915PM+CM380,待机约30w,和源兴280w的过80plus的功耗差不多,比较怀疑金蝶350w吹捧的在10%负载有85%的转换效率。
作者: sztondy    时间: 2011-7-15 15:51
超级花金牌350w?
作者: jimmyjin    时间: 2011-7-15 17:08
xbill 发表于 2011-7-12 21:37
确实可以省电,这一点我一直很费解,比如看全汉的网站,1U的电源效率都不高,很多都是6x%,但是外置的就可以 ...

2600K + H61   待机18W??
这个太强大了

作者: jimmyjin    时间: 2011-7-15 17:09
xbill 发表于 2011-7-12 21:37
确实可以省电,这一点我一直很费解,比如看全汉的网站,1U的电源效率都不高,很多都是6x%,但是外置的就可以 ...

2600K + H61 待机18W?  这个太强大了
敢问满载的时候是几W?

作者: zhouhuan18    时间: 2011-7-15 18:01
sxmines 发表于 2011-7-14 22:34
xd你的超级花金牌350w测试平台是什么?我用金蝶350w测试915PM+CM380,待机约30w,和源兴280w的过80plus的 ...

H67+2100t 待机40W,满载60多吧
作者: xbill    时间: 2011-7-16 09:49
本帖最后由 xbill 于 2011-7-16 09:50 编辑
jimmyjin 发表于 2011-7-15 17:09
2600K + H61 待机18W?  这个太强大了
敢问满载的时候是几W?

全默认,满载最高是94w。内存是芝奇的4GB * 2 2133,运行的时候降低到1.3v 1333Mhz。只挂了一个硬盘,是320GB 5400rpm的日立2.5英寸。这个最大功率是CPU降压的结果,降低到了1V,稳定性通过了12小时linx测试。
试过默认电压,最低功率差不多,最大的高出不少,能到11xW。因为用的机箱是Minibox M350,散热不太好,这种功率已经是无法接受了,所以没有仔细测。


作者: sxmines    时间: 2011-8-1 00:20
搞了个60w的DC-ATX,威盛小机箱用的,30w左右的机器功耗,和金蝶350w的功耗基本上一样,估计低瓦数的电源,基本上过了80plus,10%的负载不下降的厉害,与DC-ATX基本上差别很小。
作者: Player99    时间: 2011-8-1 19:24
效率为啥低?或者说,浪费的能源去哪儿了?主要是变成热了。外置的适配器是全塑料密封的,它如果效率也低,那么热量就会太大,而不可以非金属密封。所以,不谈别的,仅仅因为这个物理限制,它也必须比那些反正有风扇保驾的电源要强很多。
作者: lucifersun    时间: 2011-8-1 19:57
Player99 发表于 2011-8-1 19:24
效率为啥低?或者说,浪费的能源去哪儿了?主要是变成热了。外置的适配器是全塑料密封的,它如果效率也低, ...

外置火牛是因为考虑携带型,而且功率小,又不需要考虑电磁屏蔽,所以采用塑壳封装。
200W以下开关电源完全可以无风扇工作,现在400W无风扇ATX电源也不是没有,装风扇不过是为了保证可靠性而已。
作者: Player99    时间: 2011-8-1 20:05
电源适配器是否无需电磁屏蔽,我以前倒没去想过。但是你这一说,我回忆一下,它应该是屏蔽了吧?否则这种开关电源,应该会很容易影响附近的手机、收音机、电视机等。
作者: lucifersun    时间: 2011-8-1 21:17
Player99 发表于 2011-8-1 20:05
电源适配器是否无需电磁屏蔽,我以前倒没去想过。但是你这一说,我回忆一下,它应该是屏蔽了吧?否则这种开 ...

我剖过一个Dell笔记本的电源,没发现屏蔽层
作者: Player99    时间: 2011-8-1 22:11
这样呀。我想,哪怕一层接地铝箔也就行了呀。下次试试在适配器旁听手机、收音机,看有无噪音。

顺便问问:怎么剖开适配器?我有一个IBM T40用的,就是前面插头坏了,想整根线连插头换掉。但当时看来看去没有下手的地方,没敢动。
作者: lucifersun    时间: 2011-8-2 08:08
Player99 发表于 2011-8-1 22:11
这样呀。我想,哪怕一层接地铝箔也就行了呀。下次试试在适配器旁听手机、收音机,看有无噪音。

顺便问问 ...

锯开塑壳

其实想想也很简单,一些日系、台系的笔记本电源,都是2眼插头的,没接地,就算装了铝箔又能有多少用处
作者: Player99    时间: 2011-8-2 18:24
锯开的呀,呵呵。难怪。我说没看到可以打开的地方么。
作者: Player99    时间: 2011-8-2 18:52
同样是开关电源的适配器,那个质量呀,确实可以相去十万八千里。举例说来:

家里品牌笔记本的适配器、手机充电器之适配器、以及新近购买的TP-Link的路由器的适配器,它们在空载时(也就是插在电源插座上,但是负载端是关机的),用我可以测到0.13瓦的北电电力检测仪,完全测不出电流来,当然也就毫不发热。

而新近购自淘宝的一种美国血压计,配的是国内电压的适配器。那玩意,插上空载也发热(近6瓦的待机损耗!)

所以,我对淘宝上机箱所配的电源+适配器,是有这个顾虑的。如果能利用手里现有的一个IBM、一个Compaq的适配器,那是最理想的了。只是这些适配器输出电压,都不是12伏。而遍观淘宝,看到的电源模块,好像都是12V的。
作者: lucifersun    时间: 2011-8-2 19:48
Player99 发表于 2011-8-2 18:52
同样是开关电源的适配器,那个质量呀,确实可以相去十万八千里。举例说来:

家里品牌笔记本的适配器、手 ...

12V的DC电源好做,12V供电可以直通,电源本身只负责3.3和5V,但不安全,如果火牛故障,12V升高,那后面的东西全危险了。安全的是19VDC电源,所有输出都是通过变压的
作者: Player99    时间: 2011-8-2 22:07
这就是增加我顾虑的地方:就为了方便而用12伏的产品,我们能信任么?
作者: 油条    时间: 2011-8-3 03:26
本帖最后由 油条 于 2011-8-3 03:28 编辑

(一) 火牛用塑料壳,仅仅因为塑料壳便宜这点原因,没其他原因
(二) 电路设计元件排布严格按安规去做就能有很好屏蔽效果,不一定要搞个“金属罩子”
(三) 有没有接地,和插头是“几眼”没必然关系“两眼”照样可以有接地
(四) 12V电源模块的12V不是直通的,没进行数字脉冲变压不等于不处理,至少不是你理解的“直通”
(五) 设计没偏差元件没偷工减料的前提下,12V模块比宽压模块安全,可靠性更高,相同面积相同负载下,发热量更低,这是原理决定

懂原理,知天下


作者: Player99    时间: 2011-8-3 10:01
楼上的大侠,那么请给俺们科普一下吧。比方说,稍微讲点原理,并分析一下:

如果12伏输出相对更好一些,为什么笔记本的适配器,都是高于12伏输出的呢?
作者: 油条    时间: 2011-8-5 23:18
本帖最后由 油条 于 2011-8-5 23:52 编辑

笔记本火牛的电压有很多,常见19V 20V,不常见的22V 24V 17V 甚至还有14V,即使同一个品牌不同型号都有采用不同输入电压,特别国外一些品牌最喜欢搞一些特殊电压,无非:

第一 标榜特殊性,如笔记本接口,什么DELL接口 东芝接口等,常规国际通用的2.1/2.5 5.5DC接口不能用吗?当然能用; 还比如有些显卡的双8PIN接口,1个8PIN接口,用最低UL1007 AWG20号线都能安全过40A电流(就是480W)有必要用到960W的双8PIN吗,况且就算是双8PIN,在电源PCB上输出也是在同一回路上----“标榜我的品牌与别人不同”

第二 传统性,就是传统沿袭下来了,就比如车载的DC/ATX模块,基本都会做上ITPS,实际使用上不一定要用上这个功能,我先打火再开电脑不行吗,为什么一定要增加成本做上这个功能呢;还比如LCD的火牛,不管上外置还是内置,基本清一色用12V输出,用19V或24V不行吗?当然可以----传统沿袭

第三 成本,小电流火牛比大电流的好做 比如100W火牛12V要8.3A 20V的只需要5A 别看才高几A,PCB元件线材等规格就要高一些,5%左右,你买1~2个差几块钱觉得没什么,可资本家不是这样考虑; 有人说大电流损耗大些,没错,但电流相差不超过5A,损耗比是微乎其微的,笔记本那种功率,大小电流的损耗比可以忽略不计
作者: lucifersun    时间: 2011-8-6 15:11
油条 发表于 2011-8-5 23:18
笔记本火牛的电压有很多,常见19V 20V,不常见的22V 24V 17V 甚至还有14V,即使同一个品牌不同型号都有采用 ...

“AWG20号线都能安全过40A电流”这个数据你哪里找来的?至少我找到的数据时AWG20正常电流2A,最大2.3A。40A?电缆?另外4pin、8pin不单单是考虑线缆承载,还有接头本身所能承载的最大电流。当初P4时候超频烧掉4pin口的又不在少数。
作者: Player99    时间: 2011-8-8 21:34
呵呵,油条大侠说的很多,听上去都有道理。

不过这高电压低电流的设计,原件成本低一些,我原本倒没考虑到。我考虑到的反而是,那个12V的电源模块,免去了为12V输出而必须多出的一堆变压稳压原件,反而是为了降低成本。

不过不管适配器与电源模块之间怎么折腾,貌似到了硬盘、CPU等这些固定电压的用户这儿,啥都省不了啦。

而且这事儿既然是发生在当今的天朝,俺们自然而然地就更倾向于相信,这些无名生产厂家是为了节约成本而走捷径。
作者: LINUX9990    时间: 2011-8-21 23:26
正准备搞一台软路由和下载机,用ATOM平台,但要扩展一个网卡。不知选择什么机箱和电源。
求推荐一下。





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