POPPUR爱换

标题: 今天特地观摩了Benq的ture 8 bit MVA面板，感觉就是悲催。 [打印本页]

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 16:39
标题: 今天特地观摩了Benq的ture 8 bit MVA面板，感觉就是悲催。
本帖最后由 chncwk 于 2011-7-31 16:40 编辑

VW系列的两款，初看挺吸引人，仔细一测：色彩悲、可视角度悲、响应速度悲、价格悲。唯一可以称道的就是8bit的灰阶和黑场都还不错了。包括LED背光的频闪问题照样存在，估计想护眼的童鞋是要失望了。

作者: aspireone 时间: 2011-7-31 17:05
原本也不应该报多大希望啊，看看那个吹嘘的卖点，8bit+led+超薄我就不禁一寒，再一看16:9更是没了胃口

作者: mustleave 时间: 2011-7-31 17:10
最近唯一一个期望也破灭了, 2412m不带hdmi之后还打算ew2430v呢, 得,又没戏了.

作者: 深水的鱼 时间: 2011-7-31 17:26
明基官网自始至终没有说是MVA面板，是你们都想捡天上掉的馅饼。
官网介绍采用的是VA面板，VA=PAV，捡馅饼的可以洗洗睡了。

作者: aspireone 时间: 2011-7-31 17:37
面板貌似是这个

作者: 江民 时间: 2011-7-31 18:37
别听楼主瞎说了，那几个毛病本来就是mva的短板，颜色淡点，但是准确，灰阶，黑场比其他广视角强不少，要看艳丽的，有电影，图片，游戏模式，艳死你。广视角不如IPS是肯定的，但比TN强不少，如果用的时候不是像楼主那样偏着脑袋在很侧面看的话，mva够了。响应是个问题，要玩fps游戏的就不要选了，其实ips也只比mva好点，pva和mva一个水平。
最大的优点是润眼，舒服啊，什么频闪，本人表示没发现，要是主要是文本应用的同学，mva是不错选择，神马IPS，pva可以歇菜了。
另外那些怀疑不是mva的，这是真正的mva，友达的改良版amva

作者: 江民 时间: 2011-7-31 18:41
观察显示器有没有频闪的办法就是竖一根手指，在屏幕面前来回晃，如果看见手指不是连续的运动状态，那就是有频闪

作者: piaoapiaoa 时间: 2011-7-31 19:35
这个机器明天弄一台回来观摩下，刚好以前一哥们是BENQ代理管显示器的

作者: csop 时间: 2011-7-31 19:56
黑锐丽MVA在色彩、可视角度和响应上没IPS好，其它方面略胜IPS,个人使用心得。
没觉得频闪，另有人还说“上下拖动网页会拖”这些都是瞎扯。个人认为比6千以内的IPS显示器好（游戏狂和专业制图使用者除外），IPS屏也就S-IPS、P-IPS还行之外，那些所谓的E-IPS简直就是坑爹！6BIT造成的色阶不平滑，LED形成的高刺眼高频闪，漏光严重，部光不均匀阴阳脸等问题，对于长时间使用者而言眼睛不盲也会至残。而黑锐丽MVA采用的半镜面技术很大程度上降低了LED的高刺眼高频闪，很有效的保护了使用者的眼睛。

出于好奇，曾经执着的追求IPS所表现的色彩，3千、5千、8千，买了卖，卖了买，不断的升级不断的换。
最终发现，养眼护眼才是显示器的真谛。因为，彼人不是设计制图工作者，影音娱乐，才是我一P民的应该需要。

作者: wsxnd 时间: 2011-7-31 19:57
整天说8bit,8bit,实际效果烂的话多少bit不也只是说说

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 20:37

深水的鱼发表于 2011-7-31 17:26
明基官网自始至终没有说是MVA面板，是你们都想捡天上掉的馅饼。
官网介绍采用的是VA面板，VA=PAV，捡馅饼的 ...

PVA应该是三星的专利吧，三星的CPVA面板我见过实机，感觉还不错，可以跟IPS较一长短，互有胜负。

但明基这个绝对不是PVA，那可视角度实在是坑爹啊，脑袋上下稍微升降一下画面就明显反相了，简直连TN都不如，左右晃还没到170度屏幕就全部亮完了，绝对保护隐私。

作者: 江民 时间: 2011-7-31 20:49

chncwk 发表于 2011-7-31 20:37
PVA应该是三星的专利吧，三星的CPVA面板我见过实机，感觉还不错，可以跟IPS较一长短，互有胜负。

但明 ...

夸张了，脑袋动下就反相，TN都没这么悲催，楼主你确定说的是液晶？
CPVA和eips一样的阉割版pva，居然和ips有一拼.........

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 20:51

江民发表于 2011-7-31 18:37
别听楼主瞎说了，那几个毛病本来就是mva的短板，颜色淡点，但是准确，灰阶，黑场比其他广视角强不少，要看艳 ...

关于色彩，看高亮区的色彩还行，但谈不上艳丽，只有高端TN水平，这样我也忍了，算过关了吧。
但色温一致性绝对烂透，默认模式6500K的黄闪时还能遮盖过去，一旦换成自定义模式，做白场测试时最亮点是白的，但接下来一溜的都是黄的，到中、底部又成冷调的灰蓝闪了，看中性冷系色丰富的照片时能让你都怀疑是不是PS时用色阶曲线玩的扭曲效果。
响应速度的问题不用扯了，随便用鼠标平移图片就能看拖影出来，说没感觉的，估计是看的是色彩反差不够丰富图片。
频闪问题那是LED背光固有的特点，这跟面板类型无关，该怎样还怎样。没感觉的估计是亮度打到100了，要小于70绝对能看出来，越暗越严重。
那几种模式我都试过了，没啥可称道的，都是通过加强对比度造成不准确的艳丽感，对看照片的用户没有价值，而且色温不一致问题是没法通过这种手段掩盖的，冷色尤其明显。

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 20:53

江民发表于 2011-7-31 20:49
夸张了，脑袋动下就反相，TN都没这么悲催，楼主你确定说的是液晶？
CPVA和eips一样的阉割版pva，居然和i ...

我也很奇怪，怎么这款号称高端的机器能做到如此发指的程度，但我的眼睛告诉我，要相信自己所见，不要被厂家的宣传扭曲了自己的判断。正好旁边摆着三星的SA系列，那个都比这个强。

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 20:56

江民发表于 2011-7-31 20:49
夸张了，脑袋动下就反相，TN都没这么悲催，楼主你确定说的是液晶？
CPVA和eips一样的阉割版pva，居然和i ...

我说的都是两个系列的阉割版，SPVA、SIPS都用不起啊。

作者: 江民 时间: 2011-7-31 21:07

chncwk 发表于 2011-7-31 20:53
我也很奇怪，怎么这款号称高端的机器能做到如此发指的程度，但我的眼睛告诉我，要相信自己所见，不要被厂 ...

我的眼睛告诉我，你说的都是偏见，比TN还不如的mva.......
我面前摆的是ew2420

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 21:11
你看清楚点好不好。我说的是ＶＷ。

作者: 江民 时间: 2011-7-31 21:23

chncwk 发表于 2011-7-31 21:11
你看清楚点好不好。我说的是ＶＷ。

ew和vw一个版本，一样的屏幕，一样的驱动，差别在于ew比vw多了usb口，音箱，可以换底座，价格贵个40块而已。

作者: chncwk 时间: 2011-7-31 21:28
那没办法了，我还是保留我的意见，其他都可以忍，但色温不一致的问题没法接受。

作者: dddkeke 时间: 2011-7-31 21:35
6年前买了MVA经典之作优派VX2025wm。上个星期由于去异地工作换了LED的TN屏，那惨白的色彩和悲剧的可视角度让我决定叫家里将VX2025wm邮寄过来...

作者: mustleave 时间: 2011-7-31 22:19

piaoapiaoa 发表于 2011-7-31 19:35
这个机器明天弄一台回来观摩下，刚好以前一哥们是BENQ代理管显示器的

看一下EW2430v也成。。。

作者: piaoapiaoa 时间: 2011-7-31 22:47
我用的UW，貌似不错啊

作者: dennyq 时间: 2011-7-31 23:19
本帖最后由 dennyq 于 2011-7-31 23:21 编辑

曾经被MVA坑过一次，飞利浦的190P5，可是角度真的很差，比TN稍微好一点，比PVA，IPS差太远，色彩淡，从珑管升级过来，一直觉得这显示器效果很差，如果你觉得珑管色彩不准，MVA准，我无语，你最牛。

作者: 江民 时间: 2011-7-31 23:50

dennyq 发表于 2011-7-31 23:19
曾经被MVA坑过一次，飞利浦的190P5，可是角度真的很差，比TN稍微好一点，比PVA，IPS差太远，色彩淡，从珑管 ...

我是才丢的特丽珑，就我特丽珑和2420的准确性对比来看，基本一致
190P5没用过，不知道怎么样，不过现在的友达的mva叫AMVA了，advance mva，改进版mva，3000:1的对比度，黑场真的黑，你换其他的led面板，那叫个惨白。所以不要提到mva就认为什么mva都是一样的，就像ips分eips，hips一样。
可视角，我看我的笔记本14寸友达TN面板，那可视角才叫杯具，稍微动下脑袋就是变色，2420 24寸随便我怎么动脑袋，没有变色，这种区别不叫比TN强一点吧？

作者: piaoapiaoa 时间: 2011-8-1 00:01
不能拖了，明天一定去看看2420，和特丽珑一致确实了不起，我自己有台全新的IBM P275，我现货的就2065这个机器最接近，别的都不行

作者: 中隐 时间: 2011-8-1 00:02
频闪问题那是LED背光固有的特点

=================
我是今天第一次听说LED背光有这特点，你发明的？可以去申请专利了

作者: 江民 时间: 2011-8-1 00:12

piaoapiaoa 发表于 2011-8-1 00:01
不能拖了，明天一定去看看2420，和特丽珑一致确实了不起，我自己有台全新的IBM P275，我现货的就2065这个机 ...

我是看了本论坛两个帖子，都是两显示器对比的帖子，屏摄和原图都有，1个帖子是屏摄偏蓝，原图实际是绿的，另外一个帖子屏摄偏绿，原图是蓝色，我用2420看和特丽珑基本一致，所以得出的结论。
不过2420 实际还是有和特丽珑不一致的地方，我也是才发现，外汇软件MT4连接状态显示图标，特丽珑显示的是暗绿，2420也是暗绿，但是特丽珑的暗绿要比2420要绿些。其他的地方没注意，毕竟能和特丽珑比的液晶是稀缺物，只能说毕竟接近吧

作者: genesisx 时间: 2011-8-1 00:15
亮，绝对的亮，什么动态对比度都不用开，还得降对比度到48，尤其是晚上开pci看到那白花花的背景色时，我总觉得这货到底是不是led的·······不过一句话：现在的其他液晶也不过如此而已。真得要舒服？不管你信不信，反正平民价阶层也就只能这样了···

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 00:20
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 00:21 编辑

江民发表于 2011-7-31 23:50
我是才丢的特丽珑，就我特丽珑和2420的准确性对比来看，基本一致
190P5没用过，不知道怎么样，不过现在的 ...

有一点必须承认无论MVA还是AMVA可视角度都悲剧，跟PVA和IPS差远了，我不相信MVA能出好色彩，无论你怎么吹，因为在专业显示器行列几乎没厂家用MVA，这很明显它存在先天缺陷，MVA只能跟TN比，跟PVA和IPS比明显不是一个档次。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 00:41

dennyq 发表于 2011-8-1 00:20
有一点必须承认无论MVA还是AMVA可视角度都悲剧，跟PVA和IPS差远了，我不相信MVA能出好色彩，无论你怎么 ...

对我来说什么好色彩都是假的，润眼才是真的，反正不是专业应用，眼睛看着舒服就行了，我可不想用着IPS晃瞎了眼睛还喊好，反正用着舒服就是ok。唯一不满意的就是响应速度，现在就好奇如果我买TN又是什么感觉？
另外专业厂家用mva的不是没有，EIZO 就有，至于dell这种不用mva的很多人也没把他的显示器当专业用

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 00:45
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 00:55 编辑

江民发表于 2011-8-1 00:41
对我来说什么好色彩都是假的，润眼才是真的，反正不是专业应用，眼睛看着舒服就行了，我可不想用着IPS晃瞎 ...

按你说TN也很润眼，我觉得只要亮度合适，其实IPS，PVA一样看得舒服，这是我个人感受。190P5的SRGB模式亮度不可调的，你看上5分钟，就想把眼珠都挖出来，这个就是你说的润眼理论？其实调整一下，无论什么屏幕，都能调到舒适。

MVA的产品无论电视，显示器都只能在中低端存活，市场定位已经很明了，难道厂家都是瞎了眼，这么好的技术被埋没了？

另外请你把EIZO专业系列用MVA的型号报一下。

作者: loveferrari 时间: 2011-8-1 00:47
不说啥，观望，正想换个显示器
在用比较古董的1905，也是mva,看长了也不算太累，至少不会不自觉的去揉眼睛，
mva新品我是很期待的，，，

作者: chncwk 时间: 2011-8-1 08:37

中隐发表于 2011-8-1 00:02
频闪问题那是LED背光固有的特点

=================

具体看7#，还可以搜索“LED 背光频闪”，据称这是亮度控制电路引起的，有人敏感有人不敏感。
我的感觉是CCFL和LED都有频闪问题，只是LED亮度比较高，色温偏冷，此问题相比之下更加突出，LED确实比CCFL的要刺眼些。
但总的来说液晶背光频闪比CRT的电子枪扫描频率要好多了。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 09:06

dennyq 发表于 2011-8-1 00:45
按你说TN也很润眼，我觉得只要亮度合适，其实IPS，PVA一样看得舒服，这是我个人感受。190P5的SRGB模式亮 ...

07年benq的fp241可是当时的高端神器，尤其是插黑技术弥补了mva拖影的缺点，可惜现在市场没有了。其实只要厂家用心做，mva绝对是个好东西。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 09:35
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 10:23 编辑

江民发表于 2011-8-1 09:06
07年benq的fp241可是当时的高端神器，尤其是插黑技术弥补了mva拖影的缺点，可惜现在市场没有了。其实只要 ...

BENQ的高端神器你都敢说，我笑了，一个2线品牌的神器，一个专业人士都不会去瞄一眼的神器，在你心中地位是比天高呀？

什么东西用心做都不会差（这种话其实是废话），问题是成本。别神话了MVA，一个剽窃PVA得来的技术,偷的四不像，要色彩没色彩，要可视角度没可视角度，所以才如此沦落，你认为这种剽窃而来的技术是青出于蓝胜于蓝么？

虽然EIZO也用MVA面板，但是不代表它就是牛13，你看看EIZO CG系列会用MVA吗，也只有FLEXSCAN这种定位于中低端（相对于品牌）才会使用，FLEXSCAN还有用TN面板，我公司就在用，难道TN就很牛吗？

我不是全盘否定MVA，我只是觉得你太神话MVA了，这种介于TN和PVA，IPS之间的一种折衷选择。如果你觉得E-IPS色彩不行，MVA色彩能好多少？如果觉得MVA黑场很好，C-PVA不见的差多少。而关键的可视角度，E-IPS，CPVA都秒杀了MVA，这样看来我真看不出MVA那样是拔尖的技术，MVA必须把可视角度搞好，别侮辱了广角这词。色彩这东西一般消费者不太在乎，正如E-IPS一样能卖个火爆，广角才是一般消费者关心的焦点，如果在乎色彩真不是2-3K的显示器能实现的,另外液晶谈黑场对比度是不现实的，MVA拿这个来做炒作，很无聊，液晶本来是背光产生色彩，要有很好的色彩过渡，不能过分追求黑场和对比，不然色彩细节损失就会严重，你看看高端的专业液晶参数就知道，拿液晶的黑场和对比度做卖点就只能说明它注定不具有专业素质，要谈对比度你还是看等离子，液晶没这个命。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 10:30

dennyq 发表于 2011-8-1 09:35
BENQ的高端神器你都敢说，我笑了，一个2线品牌的神器，一个专业人士都不会去瞄一眼的神器，在你心中地位 ...

广视角这玩意就是mva永远的痛，所以神马电视都没有mva的份。但是你用的是显示器，没要求你坐到角落里去观看，怎么还有人对此吹毛求疵呢？
我倒没有神话mva，mva的优点缺点都说过，但楼主的几个悲催让我不得不说几句公道话，本来各种液晶面板都是有悲催的地方，目前还没有十全十美的显示器出现，龙管都有悲催的地方，要不然我也不会抛弃crt加入液晶队伍。
我选液晶第一要求是护眼，就剩下mva和tn，mva视角比tn好，tn响应好,这就很纠结了，最后根据我主要是看网页，偶尔打下cf,才选择的mva。就我使用2420的情况看，虽然不艳但是准确，比较真实。没觉得悲催，反而比较舒服。
各位如果要选择没有悲催的显示器那只能等液晶重大技术改进后了，目前看来遥遥无期。在各种悲催中选择符合你要求的才是正道

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 10:55
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 11:01 编辑

江民发表于 2011-8-1 10:30
广视角这玩意就是mva永远的痛，所以神马电视都没有mva的份。但是你用的是显示器，没要求你坐到角落里去观 ...

可视角度真的很重要，即使一般的大众级别产品中也很重要，因为这个提升比所谓的色彩来的更直观，正如你用27的TN屏，你会发现TN和IPS差距是如此大，因为TN的角度问题左右色彩已偏离IPS轻微很多，如果多几个人一起游戏或者看电影也是明显的（我朋友刚买的3星27就是如此悲剧），色彩的东西我们1-2000级别的就别吹有多牛，都是半斤八两的货色，因为高端的滤光片，色彩处理芯片价格都较高，1-2000显示器一般不会使用这种方案，我认为如果是一般用户先考虑广角屏，其次考虑色彩，最最最后才考虑响应（这个参数对于液晶真没太大意义，因为目前主流产品都是8MS以下，对于1MS ,2MS肉眼差别很少，依然是拖影，液晶永远的痛）

作者: sleuth 时间: 2011-8-1 11:05
BENQ出了名的过保就坏。。。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 11:14

dennyq 发表于 2011-8-1 10:55
可视角度真的很重要，即使一般的大众级别产品中也很重要，因为这个提升比所谓的色彩来的更直观，正如你 ...

说mva怎么用tn来证明没有广视角就是杯具，tn杯具了就是mva杯具了？告诉你，不管24，27只要你坐在mva前面而不是角落，就没有杯具。
说得好像mva就和tn一样，好歹mva也是广视角吧，不过不能和ips比坐在角落看而已

作者: 江民 时间: 2011-8-1 11:21
晃瞎铬金眼的ips再广视角都是最大的悲催，一边看着艳丽的油腻画面一边揉眼睛是不是悲催........

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 11:34
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 11:42 编辑

江民发表于 2011-8-1 11:14
说mva怎么用tn来证明没有广视角就是杯具，tn杯具了就是mva杯具了？告诉你，不管24，27只要你坐在mva前面而 ...

虽然现在新技术的MVA我不知道改进有多大，但是看过评测，可视角度似乎没太大改进，比TN好是肯定的。我以前的190P5上下偏离还是蛮明显的，当年的190P5不比你说的当年的BENQ神器差多少，一个人坐在显示器面前不可能永远头不扭，永远必须正直着头，有时候偷偷懒，趴着看，歪着看，托着腮，歪着头，你没试过？可能你的显示器逼着你，但是我偶尔喜欢偷着懒，所以无论我姿态如何我都看得还比较舒服，我认为好的广视觉让你用起来更舒服些，被显示器玩你，那多没意思，有机会我也去看看AMVA是不是视觉真的好，或者我说过头了，反正目前的我不太相信MVA比TN可视角度进步很大。

另外IPS的伤眼一说我觉得有点无聊，试试把亮度和对比度尽量调低吧，也许很多人用着默认的亮度和对比度，至少我公司TN，家里两台IPS，每天切换着都不觉得伤眼。至于油腻感，细看确实存在，没办法，IPS的开口率大，为了色彩有所牺牲，但是不是贴近看，影响不大，液晶技术已经很难有突破，期待OLED或者激光技术把。

作者: chncwk 时间: 2011-8-1 11:59
大家吵一吵，事情的真相也就出来了，我发帖的目的只是提醒还没入手又想入手的童鞋考察要全面而已，特别是想网购的，没见过实机就别轻易下单，并没有别的意思。
MVA的优缺点都摆在这，再怎么改进也没啥重大突破，按照我的色彩控观点来看是不行的，个人按需下菜吧。

作者: csop 时间: 2011-8-1 13:14
IPS伤眼是绝对的，特别是LED背光。
调低亮度会罢失本来就脆弱的暗部细节，实为杀鸡取卵的做法。
只有AMVA调低亮度而不会罢失暗部细节。

作者: ppzhong 时间: 2011-8-1 14:06
我的U2410亮度0,对比度40 RGB用了几年.
舒服得很........

作者: yanagisawa 时间: 2011-8-1 14:24
支持下笨球
用TN的V2400W路过

作者: Chris 时间: 2011-8-1 14:43
色彩是准的

只是你把艳丽当作了准

我在用2420

比DELL的那些准多了特别是广色域的

作者: Chris 时间: 2011-8-1 14:43
准确的眼神一般是不讨喜的

所以才那么多菜鸟追捧广色域

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 14:56
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 14:58 编辑

这里无知当个性的人真多，什么广色域色彩不准，真是菜极了，如果广色域的显示器使用使用广色域标准，例如ARGB标准，你在WINDOWS系统下色彩是不准确的，这没错，这就是菜鸟们认为的广色域色彩不准的原因

但是。。。。。广色域的显示器都能支持SRGB模式，即WINDOWS的标准色域模式，这情况下色彩是准确的，最简单用你们那双神眼看看广色域显示器在ARGB和SRGB模式切换的色彩变化吧，要是看不出来，眼睛可以扔掉了。

另外专业的设计领域倍受推崇的EIZO CG系列也是广色域，当然也有标准SRGB的色域的专业显示器，但是定位和价格的问题没有把广色域做上去，不代表因为广色域色彩不准而不专业。下面是两个专业显示器的介绍，自己看看，都是广色域，价格非一般人能接受，你说色彩不准，我笑了。。
http://www.eizo.com/global/products/coloredge/cg275w/index.html
http://www.nec.cn/product/touying/dis2009-project241_gn.html

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 15:10
另外那些伤眼，颜色不准的东西，小白们你们就别谈了，真的只能代表你们很无知。伤眼这事情我觉得缘由是2个：1.买回来之后高亮度的默认使用或者根本没有调整到一个舒服的亮度下使用.2，油腻感的不适应，但是这个不是关键，关键点还是亮度。至于颜色，我上面说了，广色域色彩可以准确的，也是太菜不会调而已。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 15:29

dennyq 发表于 2011-8-1 14:56
这里无知当个性的人真多，什么广色域色彩不准，真是菜极了，如果广色域的显示器使用使用广色域标准，例如AR ...

这位哥们提到价格，我也笑了，直接拿上万的广视角显示器来证明广视角也可以准确。。。。。。
俺们闲钱没多到要买非一般人能接受的显示器的程度，俺们就2000玩玩颜色清淡但准确的mva........

作者: 江民 时间: 2011-8-1 15:34

dennyq 发表于 2011-8-1 15:10
另外那些伤眼，颜色不准的东西，小白们你们就别谈了，真的只能代表你们很无知。伤眼这事情我觉得缘由是2个： ...

ips那玩意降低亮度对比度后还敢号称比mva艳丽吗？一片黑糊糊的显示器就是你说的色彩好，看着舒服？

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 15:41
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 15:43 编辑

江民发表于 2011-8-1 15:29
这位哥们提到价格，我也笑了，直接拿上万的广视角显示器来证明广视角也可以准确。。。。。。
俺们闲钱没 ...

我一直不想谈准确这词，因为我觉得也是一个小白问题，你要的准确是怎么样的准确，是所见即所得？印刷的标准？还是怎么着？

所以你认为的AMVA的准确何来？色彩清淡就代表准确，你用什么去校量？另外我们看火热的U2410，如果你使用SRGB模式你会觉得色彩也很淡，是否色彩就准确？无非是自己骗自己而已，自我安慰一直说色彩准确。但是有一点我相信的，即一般大厂的显示器色彩支持SRGB模式情况大部分都能比较准确(是比较而已)，如果需要非常准确，你这个价位能实现，那么NEC那款近万的只支持SRGB模式的显示可以歇菜了，所以我一直认为拿1-2000的显示器吹半天说色彩多好，多准，我笑，无知。。。

另外色域广我觉得是好事，正如你具备有一个完美的音色的琴，但是不你懂去调，不懂去弹，所以这琴很烂，这理论你看可笑不？

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 15:47
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 15:48 编辑

江民发表于 2011-8-1 15:34
ips那玩意降低亮度对比度后还敢号称比mva艳丽吗？一片黑糊糊的显示器就是你说的色彩好，看着舒服？

调到合适亮度就是黑糊糊？你太可爱了吧，说多了没啥意思，你自己根本是用的太少，井底观天呀，你认为MVA色彩准确，护眼的时候，请考虑一下那些专业搞设计的人每天8小时对着IPS这种色彩不准确，伤眼的显示器的感受吧。

作者: lujg98 时间: 2011-8-1 16:02
无聊的帖子。我用的MVA，效果好得很，价格又便宜！

面板之间的差距被你们这些崇洋媚外的家伙无限夸大了！

作者: 江民 时间: 2011-8-1 16:11

dennyq 发表于 2011-8-1 15:41
我一直不想谈准确这词，因为我觉得也是一个小白问题，你要的准确是怎么样的准确，是所见即所得？印刷的 ...

你意思是便宜的就不要好意思说什么准确了？你没用过2420，为什么一到说2420的帖子都会看见你在那反对？你反对的依据就是神马高端没有mva,价格贵的才有资格说准确？你用过吗？啪啦啪啦的说一堆，拿高端上万几万的机器来压2420说明2420不行，你干嘛不拿几千的ips来说，你也知道几千的机器在mva面前压不了？嘿嘿
广色域是因为买的人不会用的亮点可圈可点啊，你不是小白，你是高人，果然高，操作系统的工作你要人去干，你牛x，感情你是苹果操作系统，能弹钢琴，大笑，高人，实在是高

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 16:15

lujg98 发表于 2011-8-1 16:02
无聊的帖子。我用的MVA，效果好得很，价格又便宜！

面板之间的差距被你们这些崇洋媚外的家伙无限夸大了！ ...

根本就没有崇洋媚外，无论MVA，IPS，TN，PVA都是国外的技术，面板之间的差距也没有无限夸大。价格便宜是真的，但是效果好的很是个人主观评价。我承认MVA比TN好，但是这个好却被你们无限夸大，什么：色彩准确“， “养眼”这累小白词都搬上来，通过贬低IPS，PVA抬杠MVA有意义吗？本质的东西都没认清，光吹牛有意思？所以这帖子真的很无聊。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 16:23

dennyq 发表于 2011-8-1 15:47
调到合适亮度就是黑糊糊？你太可爱了吧，说多了没啥意思，你自己根本是用的太少，井底观天呀，你认为MV ...

哦，夸mva伤了用ips的专业人士的心了，难怪几次都看见你啪啦啪啦的，
下次我一定狠狠地夸ips，抚慰某某某的脆弱心肝

作者: 江民 时间: 2011-8-1 16:28

dennyq 发表于 2011-8-1 16:15
根本就没有崇洋媚外，无论MVA，IPS，TN，PVA都是国外的技术，面板之间的差距也没有无限夸大。价格便宜是真 ...

这哥们太情绪化了，抬杠就抬杠吧，道理越说越明白，什么小白，吹牛的都来了，你觉得你是高人哇，要大家膜拜你不。。。。。。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 16:32

江民发表于 2011-8-1 16:11
你意思是便宜的就不要好意思说什么准确了？你没用过2420，为什么一到说2420的帖子都会看见你在那反对？你 ...

从头到尾没针对2420说，只针对MVA说，PVA ,MVA ,E-IPS ,S-IPS,TN都在用，所以我对这些面板有一些了解，我拿高端的显示器不是说跟低端的比，我只是说MVA具备专业显示器素质，所以高端没它位置。这点你没看明白？DELL的U2410的面板(LM240WU4 SLB1)在很多专业显示器都使用的，意思不是说2410就是很专业，起码有这种料。还有你说的很多语句我看不明白，实事求是的说话不好吗？你们就不能停止吹嘘吗？如果你说MVA比TN什么的我没啥意见，但是你们说的MVA有多超值，色彩多好，把IPS，PVA都比下来，然后对眼睛保护是多好。。。真的觉得太误导人。。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 16:38

dennyq 发表于 2011-8-1 16:32
从头到尾没针对2420说，只针对MVA说，PVA ,MVA ,E-IPS ,S-IPS,TN都在用，所以我对这些面板有一些了解，我 ...

你要我说mva不如ips准确，没有ips黑场好，暗部细节更是不如ips，护眼神马的都是忽悠，你满意了吧，这下我没有误导大家了吧，心肝好受点不了？

作者: 水雾夜 时间: 2011-8-1 16:42
一个IPS饭跟一个MVA饭在互相抬杠，显示器区也在朝A饭，I饭互掐的方向发展了

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 16:44

江民发表于 2011-8-1 16:38
你要我说mva不如ips准确，没有ips黑场好，暗部细节更是不如ips，护眼神马的都是忽悠，你满意了吧，这下我 ...

没必要说晦气话，我讲的都是事实，如果你觉得我哪里不对，请指教，但是误导别人的事我不做，也希望大家能有正确认识。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 16:46

水雾夜发表于 2011-8-1 16:42
一个IPS饭跟一个MVA饭在互相抬杠，显示器区也在朝A饭，I饭互掐的方向发展了

饭我不敢当，但是我喜欢高品质的东西，个人追求而已，PVA也喜欢，但是TN不喜欢，非广角我是绝对不会用。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 16:49

dennyq 发表于 2011-8-1 16:44
没必要说晦气话，我讲的都是事实，如果你觉得我哪里不对，请指教，但是误导别人的事我不做，也希望大家能 ...

你用过2420吗？本帖就是在讨论2420，你没用过就跑来啪啦啪啦的说一堆，我这种说使用感受还成了误导别人的了，你根本没用过，怎么知道用过的是吹牛？莫名其妙了

作者: 江民 时间: 2011-8-1 16:55

dennyq 发表于 2011-8-1 16:46
饭我不敢当，但是我喜欢高品质的东西，个人追求而已，PVA也喜欢，但是TN不喜欢，非广角我是绝对不会用。

广视角公认分类是ips，pva，mva，不要把mva排除在外。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 16:56
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 16:57 编辑

江民发表于 2011-8-1 16:49
你用过2420吗？本帖就是在讨论2420，你没用过就跑来啪啦啪啦的说一堆，我这种说使用感受还成了误导别人的 ...

行吧，我承认我主观认为MVA不具有这种素质，但是从网站评测也看到一些，实物没用过，但是你们在哪里说色彩准确，护眼之类的有根据，有对比？你把你的根据放上来看看。。。我敢100%的把你们说的色彩准确否决掉也无需考虑，色彩准确这东西需要成本的，BENQ不是超越业界独树一帜吧？一分钱一分货你承认吗？难道你认为2420是一分钱2分货？消费者眼光这么锐利，性价比高的东西不需要打广告也能被抢购一空的。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 17:12

dennyq 发表于 2011-8-1 16:56
行吧，我承认我主观认为MVA不具有这种素质，但是从网站评测也看到一些，实物没用过，但是你们在哪里说色 ...

护眼那是公认的，piaopiao也说过，这帖子里几个用过都说过，你一直当没看见而已。
准确与否这个我有点主观，因为我是和龙管做的比较，你可以拿你那些高品质显示器把龙管压下去
消费者如果都和你一样，可能还真没人抢购的，理性消费的现实中都是少数

作者: chncwk 时间: 2011-8-1 17:59
本帖最后由 chncwk 于 2011-8-1 17:59 编辑

此贴讨论硬件，别歪楼哈。
讨论到这里，我有个问题就要提出来了：到底是什么因素导致“伤眼”的结论成立？主观感受是什么？客观因素是什么？
有人说是背光频闪引起的，但我亲自试了试，MVA+LED的组合仍然有背光频闪的问题存在的，而且程度与IPS一样。而且CRT的闪烁问题绝对比液晶背光高出一个数量级。
如果说是亮度太高引起的，那IPS+CCFL组合应该没有这种抱怨了吧，但很多人却把这个跟面板类型挂起钩来。
如果是面板类型引起的，那和透光率有关啰，按此理S-IPS应该比e-IPS更伤眼才对。

作者: cocklao 时间: 2011-8-1 18:14
本帖最后由 cocklao 于 2011-8-1 18:19 编辑

关于色准这点，最好还是仪器测测。网上的VW2420测试的话，似乎表现很一般的说
http://www.best2c.info/a/xianka/2010/082612403_3.asp

养眼问题，因为我自己没感觉，我想会否是跟透射频率不同有关

另外，以前三菱的高端我记得不少是MVA的。现在比较少我想并不见得是性能方面的原因吧？生产我觉得也有关系

作者: eternal0 时间: 2011-8-1 19:25

中隐发表于 2011-8-1 00:02
频闪问题那是LED背光固有的特点

=================

应该说是PWM调光的固有特点。

作者: eternal0 时间: 2011-8-1 19:36

chncwk 发表于 2011-8-1 17:59
此贴讨论硬件，别歪楼哈。
讨论到这里，我有个问题就要提出来了：到底是什么因素导致“伤眼”的结论成立？ ...

U2410，油腻感非常严重。
苹果的那个27吋却不明显。

和亮度、频闪应该无关。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 19:46
护眼这说法显然没有科学理据的，眼睛不适是由于光引起的，液晶背光不存在闪烁，如果不是玻璃或反光表面，那么理论上只是光强度引起眼睛的不适，只要合适光亮度，眼睛自然不觉得刺激。无论任何显示器，如果非常亮，都会累眼。这个浅显的道理，没必要为MVA加上光环。一般IPS，PVA灯管数量较多，默认亮度就高，所以需要调亮度，没有合理亮度什么显示器都会累眼的，护眼一说“公认”，请问“公”是谁？有那个大厂敢把护眼放进卖点的，为什么没有？因为没有厂商这么无知，拿这种没有根据的东西做卖点，随时可能吃官司。

作者: luckissy 时间: 2011-8-1 19:49

dennyq 发表于 2011-8-1 11:34
虽然现在新技术的MVA我不知道改进有多大，但是看过评测，可视角度似乎没太大改进，比TN好是肯定的。我以 ...

{lol:] 累眼不一定是亮度问题，有些tn都累眼的要死背光降低能稍微缓解。
LED背光感觉也是累眼很多，本本现在用的LED背光，也很容易累眼

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 19:56
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 19:57 编辑

luckissy 发表于 2011-8-1 19:49
累眼不一定是亮度问题，有些tn都累眼的要死背光降低能稍微缓解。
LED背光感觉也是累眼很多，本 ...

如果不是光强度引起，请解释原理？难道是眼疾？当然必须把闪烁和镜面这类排除，这些都会引起不适。

作者: luckissy 时间: 2011-8-1 20:01

dennyq 发表于 2011-8-1 19:56
如果不是光强度引起，请解释原理？难道是眼疾？当然比需把闪烁和镜面这类排除，这些都会引起不适。

{titter:] 回答不上来啊显示器用过不少台我就碰到过就算降低亮度看了还是感觉很累眼
不知道是不是色温还是其它方面也有影响呢？

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 20:02

eternal0 发表于 2011-8-1 19:36
U2410，油腻感非常严重。
苹果的那个27吋却不明显。

和亮度和闪烁无关你都敢说？你试试把显示器亮度调到最高看看累不累眼？除非你的显示器最高亮度很低。

你再看看CRT 30HZ的情况下你的眼睛累不累？这么浅显的道理竟然还能认为是无关。。。真无语。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 20:03
本帖最后由 dennyq 于 2011-8-1 20:07 编辑

luckissy 发表于 2011-8-1 20:01
回答不上来啊显示器用过不少台我就碰到过就算降低亮度看了还是感觉很累眼
不知道是不是色 ...

显示器我也用过很多，排除闪烁，镜面。缺陷等，我没用过调低到合适亮度后还是累眼的。注意是合适亮度，过低也会累眼的，或者显示器成像泛白（色彩泛白），漏光严重这类也会引起累眼，一般大厂显示器很少出现此类缺陷。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 20:15

dennyq 发表于 2011-8-1 19:56
如果不是光强度引起，请解释原理？难道是眼疾？当然必须把闪烁和镜面这类排除，这些都会引起不适。

ips的油腻感让观看字体时眼睛感觉有层油，造成模糊感觉，为了看清字体，眼睛就不自觉的一直处于调节状态，时间一长必然导致视疲劳。
以后学着点，不要半瓶水响当当

作者: 江民 时间: 2011-8-1 20:16

dennyq 发表于 2011-8-1 20:02
和亮度和闪烁无关你都敢说？你试试把显示器亮度调到最高看看累不累眼？除非你的显示器最高亮度很低。

...

以后不要说CRT 30HZ，会让人笑话的

作者: AD2012 时间: 2011-8-1 20:19

dennyq 发表于 2011-8-1 10:55
可视角度真的很重要，即使一般的大众级别产品中也很重要，因为这个提升比所谓的色彩来的更直观，正如你 ...

这个说的太好了 {victory:]

作者: luckissy 时间: 2011-8-1 20:24

dennyq 发表于 2011-8-1 20:03
显示器我也用过很多，排除闪烁，镜面等，我没用过调低到合适亮度后还是累眼的。

其实累眼不只和亮度有关啊，就连字体也会有影响啊。{titter:]
就像雅黑和宋体（有衬线和无衬线），看小说最明显了。雅黑看久会有比教累，而且让人觉得很不舒服。
{lol:] 这种可能不是人人都会感觉到吧，但是现实还是存在的。说明字体对人的感官也会造成一定影响吧，我想说明可能不只和亮度有关{lol:] 可能是多方面影响的

{titter:] 大家讨论就好了，不要转变成互掐了

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 20:31

江民发表于 2011-8-1 20:15
ips的油腻感让观看字体时眼睛感觉有层油，造成模糊感觉，为了看清字体，眼睛就不自觉的一直处于调节状态， ...

这解释挺新鲜，造成模糊感，哈哈。。。果然见解独到。。这个模糊感觉还是第一次听说。这个解释你认为是否强而有力？

作者: 江民 时间: 2011-8-1 20:33

luckissy 发表于 2011-8-1 20:24
其实累眼不只和亮度有关啊，就连字体也会有影响啊。
就像雅黑和宋体（有衬线和无衬线），看小 ...

遇到那位不掐很难，什么小白，吹牛，无语，浅显一说出来，真想掐上去啊。
半瓶水响当当，要是高人还罢了，被说什么小白都认了，结果这位什么都只懂一半，说起mva缺点那是一大堆话，结果自己都承认了，是他在那主观认为MVA不行。说润眼，这位就盯着亮度，以为亮度一降万事OK，不同意他的就是小白，浅显。{lol:]

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 20:35

luckissy 发表于 2011-8-1 20:24
其实累眼不只和亮度有关啊，就连字体也会有影响啊。
就像雅黑和宋体（有衬线和无衬线），看小 ...

似乎有一定道理，受教。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 20:37

江民发表于 2011-8-1 20:33
遇到那位不掐很难，什么小白，吹牛，无语，浅显一说出来，真想掐上去啊。
半瓶水响当当，要是高人还罢了 ...

半桶水我承认，但是我这半桶水只说有根据的东西，总比那些半桶水乱吹一通靠谱些吧。

作者: 江民 时间: 2011-8-1 20:42

dennyq 发表于 2011-8-1 20:37
半桶水我承认，但是我这半桶水只说有根据的东西，总比那些半桶水乱吹一通靠谱些吧。

有根据？
谁在那承认自己主观了的？这就是你的油根据，你油根据没看过的东西就一口咬定不行？

作者: cocufx 时间: 2011-8-1 20:56
我来谈谈实际使用体会吧，IPS和MVA我都有。。
最早买的Dell 2007WFP，后来坏了换的BenQ 241VW，然后家里需要，又买了个Dell 2007FP。主要说说后2者的体会，也基本是一个时代的产品。
IPS的2007FP明显比241VW艳丽。暗部细节2007FP明显不及241VW。
至于护不护眼，我觉得吧，亮度差不多的情况下，还是MVA看着舒服点，一是没有IPS那种磨砂or油腻感，二是色彩不是那么夸张。
至于色彩谁准，我不知道~但是两者色彩倾向很不一致，为此我也有点苦恼啊

作者: piaoapiaoa 时间: 2011-8-1 21:24
2007FP使用2年，2275使用一个月，LP 2065使用快一年，其他时间都是珑管，IPS确实有表面感觉脏脏的感觉，所以感觉有点晃眼，一个月前把MVA面板装到HP2465里面确实有豁然开朗的感觉，MVA色彩淡一些，但是用了几天MVA，还是换回了2065，虽然2065点距又小，又晃眼，但是还是喜欢2065的色彩表现
今天去朋友公司看了BENQ，说真的，看了外观就有点失望了，边太宽了，真搞不懂都LED了，为什么吧边弄的这么款，记得以前在BENQ代理工作的时候，BENQ还是有些不错的产品，工业设计也都很好，但今天看到2420，实在是让我很意外，今天看的这台机器上部中间偏青，明天再重新拆一个看看

作者: chncwk 时间: 2011-8-1 22:32
本帖最后由 chncwk 于 2011-8-1 23:23 编辑

eternal0 发表于 2011-8-1 19:25
应该说是PWM调光的固有特点。

这种调光方式没有替代方案吗？
我手上一个挺老的联想笔记本的面板，无论亮度高低，都没有背光频闪的问题。反倒是08年以后的液晶面板，基本都有频闪和刺眼的问题。
我仔细对比过，发现凡是OSD菜单里有“锐度”、“清晰度”调节项的面板都有这种问题。而老式的面板则没有这类菜单，一律点对点，其点阵宋体凑近细看没有黑白像素边缘锐化加强的效果。
我推测正是这种后期提高锐利度表现的渲染技术，是“刺眼”或“晃眼”的源头，一般液晶检测软件里都有个“相位纠正”或“锐度”检测的画面，有些人看到这些画面就会眩晕得厉害，而我对此类是不甚敏感的。这种对比加强的效果正好是“锐度”菜单的实现原理，新一代面板在此驱动上采用的此类技术引发了“刺眼”的说法。
解决这种问题有个办法，就是采用MAC type等软件渲染字体。使用后对大字页面“护眼”很有效果。

作者: chncwk 时间: 2011-8-1 22:37

eternal0 发表于 2011-8-1 19:36
U2410，油腻感非常严重。
苹果的那个27吋却不明显。

苹果新一代CD机型采用了黑晶镜面屏，对降低油腻感提高黑场表现力有很明显效果，三星的最新的液晶电视也采用了这种方案。缺点是镜面反光很坑爹。

作者: chncwk 时间: 2011-8-1 22:41

cocklao 发表于 2011-8-1 18:14
关于色准这点，最好还是仪器测测。网上的VW2420测试的话，似乎表现很一般的说
http://www.best2c.info/a/x ...

LG新出的235T每台都有出厂色彩校准报告，保证△E小于5，看上去的确比这个测评里看过的机器都“中庸”些。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 23:12

chncwk 发表于 2011-8-1 22:32
这种调光方式没有替代方案吗？
我手上一个挺老的联想笔记本的面板，无论亮度高低，都没有背光频闪的问 ...

分析不错，比那些模糊感什么的理论靠谱多了。

作者: dennyq 时间: 2011-8-1 23:13

chncwk 发表于 2011-8-1 22:37
苹果新一代CD机型采用了黑晶镜面屏，对降低油腻感提高黑场表现力有很明显效果，三星的最新的液晶电视也采 ...

镜面看上去靓丽，用起来蛋，痛呀。。。

作者: csop 时间: 2011-8-2 13:02
“ 经双方深情辩讨，本人和陪审团一致裁定”
最终结果：1、专业制图使用者就选择IPS、PVA，（E-IPS坑爹货除外）。
2、个人家庭娱乐使用者选择MVA。

作者: chncwk 时间: 2011-8-2 15:38
楼上是葫芦僧判案吧，MVA的响应速度哪能应付娱乐要求。

作者: manstein 时间: 2011-8-15 08:06
ew2420到底怎么样啊，值不值得购买

作者: chncwk 时间: 2011-8-15 08:22

manstein 发表于 2011-8-15 08:06
ew2420到底怎么样啊，值不值得购买

玩游戏的，看照片的，看电影的，都不值得购买。
做文本编辑的，上网的，可以考察一下。

作者: ppzhong 时间: 2011-8-15 08:58
MVA响应速度差,色彩不行,广视角也不行,就不明白为何有些人吹得那么神??

作者: Chris 时间: 2011-8-16 17:02

dennyq 发表于 2011-8-1 14:56
这里无知当个性的人真多，什么广色域色彩不准，真是菜极了，如果广色域的显示器使用使用广色域标准，例如AR ...

原生广色域的屏模拟SRGB模式会丢失色阶和许多色彩空间

麻烦你多做做功课再发表意见吧

只有EIZO的 CG 系列这种等级的显示器由于内建12bit 16bit lut ，才可以在模拟srgb的时候不丢失色阶和色彩空间

作者: genesisx 时间: 2011-8-16 23:09
本帖最后由 genesisx 于 2011-8-16 23:11 编辑

反正已经用习惯了···爱怎么着就怎么着吧，挑剔的话左转高端显示器专柜······其实现在的lcd和当年的crt显示器、电视机市场比没太大的差别，那时候的高端不也要上万？几千大洋还未必就能买到色彩很好的crt（特别是大尺寸的）真的觉得没必要，就去买几百块的tn和eips，没什么奇怪的，有什么买什么，被坑爹的也是人家

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)