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标题: 海韵X760和振华白金静蝶1000w，我应该选哪个啊·~？ [打印本页]
作者: openlock    时间: 2011-8-18 11:26
要专业意见去玩家堂就知道了，振华毕竟算不得一线大厂，设计，用料方面的底蕴终究落了下乘
作者: sxysxysxy    时间: 2011-8-18 13:37
楼主如果不上三卡四卡什么的，还是x760好
作者: tcgg1983    时间: 2011-8-18 13:51
看你需求  要是900W配置 肯定上1000W的  不能用760W的  要是为了YY  随意了
作者: amx004    时间: 2011-8-18 14:27
不同级别的对比啊

价钱可能接近, 从自己本身需求考虑吧
作者: bluecats    时间: 2011-8-18 21:08
海韵怎么也是一线大厂
作者: orangeleaf    时间: 2011-8-20 12:59
x760好，逼着你省点电{lol:]
作者: gtx5    时间: 2011-8-20 13:13
orangeleaf 发表于 2011-8-20 12:59
x760好，逼着你省点电

{:5_206:}


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作者: xiaochannp    时间: 2011-8-20 19:01
为什么这么多人迷恋海韵，难道那么多买海韵坏了的看不见？花这么多米去拼人品实在很难理解，这么小的出货量却出了这么多问题货
作者: orangeleaf    时间: 2011-8-20 20:03
xiaochannp 发表于 2011-8-20 19:01
为什么这么多人迷恋海韵，难道那么多买海韵坏了的看不见？花这么多米去拼人品实在很难理解，这么小的出货量 ...

安静吧，搞了个S12II-330，一点声音都没有，高端的没用过不知道～～
作者: Sagitar2009    时间: 2011-8-20 22:53
X-760好得多。。。
作者: jameslee98    时间: 2011-8-21 10:36
同价的话，建议选 1000W的。
如果机器满载超过600W以上的，选1000W的。
不解释。
作者: bluecats    时间: 2011-8-21 14:13
xiaochannp 发表于 2011-8-20 19:01
为什么这么多人迷恋海韵，难道那么多买海韵坏了的看不见？花这么多米去拼人品实在很难理解，这么小的出货量 ...

家里三个海韵用了都三年以上还非常稳定，东西好为啥不能迷恋就像板卡的ASUS 技嘉等。楼主说的另外的牌子听都没怎么听过保修都不知道啥情况
作者: xiaochannp    时间: 2011-8-22 21:26
bluecats 发表于 2011-8-21 14:13
家里三个海韵用了都三年以上还非常稳定，东西好为啥不能迷恋就像板卡的ASUS 技嘉等。楼主说的另外的牌子听 ...

你的没坏并不代表别人的没坏吧，我也有一个md12 850w用了2年多没事，但是这次都是x系列出问题，想必3年前貌似还没出x系列吧，你去隔壁看看，有多少x系列坏的
作者: ojala    时间: 2011-8-22 21:37
楼上的，总的来说，大厂的返修率应该比小厂的低吧？
作者: woodpecker4977    时间: 2011-8-22 21:49
X760应该更好吧
作者: im_frey    时间: 2011-8-24 23:38
选海韵X760吧
作者: ssking    时间: 2011-8-25 00:29
如果买来自己用，就振华1000W
如果买来给别人看，就海韵750W

作者: wzywzy74    时间: 2011-8-25 10:23
本帖最后由 wzywzy74 于 2011-8-25 10:24 编辑
gtx5 发表于 2011-8-20 13:13


这是哪个网站  求地址:loveliness:
作者: heeken84    时间: 2011-8-25 17:20
绝对的1000W 静蝶。。。。
作者: gtx5    时间: 2011-8-25 18:25
wzywzy74 发表于 2011-8-25 10:23
这是哪个网站  求地址

www.80plus.org
作者: wzywzy74    时间: 2011-8-25 19:26
gtx5 发表于 2011-8-25 18:25
www.80plus.org

谢了 {lol:]
作者: fcwshadow    时间: 2011-8-31 23:45
振华金蝶1000W，用了有一年左右了，机器起来后，听不出声音，至少南海3的声音比电源大。就是线材可能没有海盗或者海韵YY，但也是全模组。
作者: 矿工    时间: 2011-9-6 11:34
个人意见是这种瓦数的动态性能要求不会低，因此还是放弃LLC吧，而且这两个价格都不便宜。
要是拿在一起比的话，方案上面差别是不大的，由于瓦数和80P认证级别的差异，白蝶1000W输出能力要强一截是一定的；做工方面X760占优，用料方面一定是1000W的白金冰蝶占优，由此输出结果是白蝶1000W的效率占优一些，其他方面的结果差别不大。
另外需要指明的是，如果有一线厂的说法，海韵是排不到的，顶多是二线了。拿板卡里面华硕技嘉的地位来比是抬举了，当然振华的话只能算是三线了
作者: ligang989xx    时间: 2011-9-7 18:26
白金静蝶1000W的一般工作起来听不到声音，发热小，特别是刚开机器，风扇都不转的，效率真不是盖的。/
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-7 22:29
矿工 发表于 2011-9-6 11:34
个人意见是这种瓦数的动态性能要求不会低，因此还是放弃LLC吧，而且这两个价格都不便宜。
要是拿在一起比的 ...

海韵相对于主板的品牌来说，应该相当于主板的dfi和evga的地位，不是一线厂商，却是专做高端东东
作者: 矿工    时间: 2011-9-9 18:26
winson_surewin 发表于 2011-9-7 22:29
海韵相对于主板的品牌来说，应该相当于主板的dfi和evga的地位，不是一线厂商，却是专做高端东东

首先电源行业和主板行业并无简单可比性，但是大凡能称之为电子行“一线”的，要么是拥有一线的生产工艺，要么是拥有一线的出货量，再者就是拥有一线的渠道和品牌地位。
说说主板，DFI目前已挂，当年它的出众之处主要在于激进的BIOS设计和较为吸引眼球的用料方式，也许它曾经有“一线”的设计能力，但是这个是不足以让它成为一线阵营的
EVGA主板有着很“一线”的做工，也许能对应上“一线”的生产工艺，至于其出货量，我知之甚少。

接来下就是关于海韵电源：
电源的生产工艺往往和出货量又正相关关系，这方面除了台达，高效以外，其他的厂子要稍差（源兴很长时间没出新品了）；全汉和康舒也有很不错的生产工艺，但是总体要稍差；除此之外，还有伟创力（PC电源涉及较少些）。这里面有几个例外的厂子，比如前几年的嘉笙，亿泰兴，属于有着优秀工艺又小众的公司，但是这些公司一般都活不下来。以上品牌是能与“一线做工”沾上关系的。
关于电源的出货量，台湾的一些股市网站有着非常详细的资料，近几年海韵电源在台系品牌里面出货量一直是排在台达，高效，源兴，全汉，康舒，侨威之后的第七位。而且前五位与第六位侨威的差距是较大的，因此一直有台系五大只说法，这里面是没有海韵的。
关于品牌渠道这个比较特殊，因为台系电源除了像安耐美那样主攻品牌建设以外，绝大多数是以代工为主，而且一般来说也只有台系五大，尤其是台达有较强的ODM能力，其他厂子很少专门为一个品牌去专门设计一款产品
说到这里其实就涉及到设计能力了，台厂除去台系五大，剩下的一些电源厂商设计能力突出的很少。比较值得提出的就是安耐美，属于出货量小众的品牌里面设计能力优秀的一个。无论是双管正激，移相全桥还是LLC半桥都不乏优秀产品。

接下来就谈谈海韵：首先是生产工艺能力，其基于LLC的X系列基本代表了海韵现阶段最好的做工，PCB用到了波峰焊，这个系列的做工也许可以向一线看齐；余下的大部分产品基本是二线表现，有兴趣的朋友可以看看S12系列背板的焊工以及正面元件的焊接歪扭情况。其次是设计能力：现阶段大行其道的单路磁放大产品源自全汉的绿宝，虽然绿宝是一款广遭诟病的产品，但是这并不能抹杀全汉是单路磁放大之父这一事实，目前众厂商的单磁方案基本都从绿宝演变而来，包括海韵的s12ii系列。而双管正激+DCDC的产品，最早给人留下深刻印象的是台达为ANTEC做的SIG850/650，海韵在此系列的产品M12D出的不算晚，但是并无明显的创新设计，而且后续也一直没出同步整流版本，一直到现在为海盗做的HX850/750 V2版也是肖特基管；当然这个与海韵的主攻方向有关；最后就是LLC的X系列，海韵，安耐美和振华是三家主推这个设计的厂商，三者都力求把该系列塑造成高端形象，通过80P金牌这一招牌，海韵和振华都在市场有所斩获——比较有意思的是台系五大以及二线的领头羊侨威益衡都没有涉足LLC方案（台达比海韵更早出LLC方案电源，但没有力推）——事实上，LLC是并不是一种对设计要求较高的方案，但是可以比较容易做到高效率。目前比较高级的移向全桥以及有源嵌位等技术，海韵还没有涉及到，而台系五大（除了源兴不太清楚）多有涉及；二线的益衡在有源嵌位做的尝试不算成功。

以上针对海韵电源陈述了一些自己了解的东西，想说的是这个品牌并不是像论坛里面一些网友认为的那么“高端”，之所以海韵会有很多粉丝并且被提到一个很高的高度，其实原先这个与台系五大厂的关注焦点不在DIY市场有关。我们所熟知的PC电源DIY市场其实是很小的一块，但是这是二线厂厮杀的阵地，我们所熟知的众多国外品牌往往就是找全汉侨威海韵益衡这几家厂子代工，而全汉在DIY市场化的心思不多，侨威益衡不像海韵那样还做自由品牌，因此这几个一比海韵的品牌形象会显得很好；当然还包括海韵较少接很低端的单子，总体其电源用料比较厚道这样的因素。以上因素都会对海韵的品牌形象起到正面作用。
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-9 18:41
矿工 发表于 2011-9-9 18:26
首先电源行业和主板行业并无简单可比性，但是大凡能称之为电子行“一线”的，要么是拥有一线的生产工艺， ...

矿工兄对电源有一定的心得和了解了，好长的一篇，大致意思就是论工厂实力和出货量海韵不在前列位置

说的是没错，但那些台达、高效、康舒等工厂的重点是在oem上，我们现在所说的“高端”指的是零售产品，海韵的产品在零售市场上的确是属于高端的位置上，还没多少产品能比他的东东更高端了，安耐美还不如它

oem的至强主板跟我们用的零售主板也不能一起相提并论
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 14:10
winson_surewin 发表于 2011-9-9 18:41
矿工兄对电源有一定的心得和了解了，好长的一篇，大致意思就是论工厂实力和出货量海韵不在前列位置

说 ...

这么长的回复我一般会放在玩家堂，不过最近堂子里面人气不行，对于高端的理解我不知道你指的是哪方面，在30楼的回复里面我分析了除定价以外的各个方面，不过要说定价，海韵确实比较“高端”，但是安耐美貌似更加“高端”甚至是坑爹。
OEM和ODM是有区别的，关于出货量我没做什么分析，因为那些数据谁都能查到，30楼的回复主要是针对产品本身做的一个分析，简单讲，与海韵固定合作而且出货量较大的，类似ANTEC，海盗等欧美品牌渠道商并没有把自己的旗舰产品交给海韵，这个也许能折射出代工厂商设计能力的差异。
其次就是30楼反复强调的目前海韵自家的“高端”LLC方案的电源在我看来并不是高级方案，一线厂很少用这种方案。
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 14:42
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 14:49 编辑
矿工 发表于 2011-9-10 14:10
这么长的回复我一般会放在玩家堂，不过最近堂子里面人气不行，对于高端的理解我不知道你指的是哪方面，在 ...


高不高端在于观点与角度，有相对性，在目前所能买到的零售产品上，海韵的产品的确已经是属于高端，高端的定义应该就是到某一层次就可以列入了，你所说的旗舰那应该是高端高功率中的顶级产品，的确海韵在1kw以上的产品和功力还是有所欠缺，但不妨碍它的自身顶级型号与其他品牌同功率级别型号的对碰中取得的领先

所谓术有专攻，非要拿一些非零售产品或功率不同级别的去比较，是有失公允了~
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 14:48
矿工 发表于 2011-9-10 14:10
这么长的回复我一般会放在玩家堂，不过最近堂子里面人气不行，对于高端的理解我不知道你指的是哪方面，在 ...

另外想反问一下，如果海韵的X系列方案都不能在他的级别里算高端，其他品牌同级别里还有什么型号系列可以属于高端？
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 15:18
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 15:27 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 14:42
高不高端在于观点与角度，有相对性，在目前所能买到的零售产品上，海韵的产品的确已经是属于高端，高端 ...


    首先一刀切说一个品牌或者厂商的不是我，我一直在从各个方面和角度说事。
    我没有说过瓦和高端有必然联系，因为是否高端主要源于设计是否高级，但是目前厂商很少会在低瓦数电源上面放上很高端的设计也是一个事实
    对于电源的评价，我向来就是论事，从具体型号来分析。
    关于1KW以上的功力欠缺问题，其实不仅仅在于海韵，也在于振华，因为它们主推的LLC方案本来就不适合高功率，海韵比振华厚道的是没有把LLC往高功率上死推（振华刷金牌不厚道，一个方案刷到底），海韵自身的顶级型号就是X系列了，竞争对手说白了就是振华，除了做工好，从已有的评测对比，X系列实在占不到什么便宜，而且定价高很多，如果在这个只有两三个品牌，而且是大厂子都没有参与涉及的方案里面，X系列因为做工对比三线厂振华稍占优而就此沾沾自喜，得出海韵专做高端的结论的话，我不知道是应该用失偏颇还是自欺欺人来形容。
    其他的型号比如双管正激+DCDC的产品，见于TPN和海盗的TX750/850V2（国内无售），其中TPN在很长一段时间是性价比的代表，但是随着ANTEC涨价和其他品牌力推双管正激+DCDC系列后，性价比已经消失，而且没有用同步整流的此系列本身就不是高端定位；
    中段的双磁见于海盗的HX520,HX650两代，其交叉负载设计有小缺陷，而且由于定价策略也属于小众产品；
    低端的单磁方案见的更多，从早年的VX450,CX400到后来的ANTEC模尊，HCG等等，由于早年单磁电源的总体水准以及评测项目的单一，VX450和CX400为这个方案累积了一些好名声，但是后期的新方案在评测中显露出交叉负载的乏力（虽说是单磁通病，但是在海韵这个系列上一直没有改善）以及电容保持时间不足的问题（保持时间与设计有关，设计的不好电容用的大照样也有通不过测试的），因此现在看来海韵系的单磁方案在同系列里面也并不是多优秀，最具讽刺意味的就是海盗的CX400（海韵s12ii）与CX430（侨威DSA)的测试对比，前者用料完胜后者,但是评测结果却是后者胜出。而且现在低端单磁国内的X嘉X城也已经做的熟门熟路，一些寨厂也能通过抄板做到很不错的水准，如给超频三代工的UT等。
    对于这些分析是否公正，如果你经常去外网看评测就自有分寸，如果你是品牌迷信党，那么我说的再多也没用
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 15:39
矿工 发表于 2011-9-10 15:18
首先一刀切说一个品牌或者厂商的不是我，我一直在从各个方面和角度说事。
    我没有说过瓦和高端 ...

我怎么觉得你的说法就一个角度，海韵是小厂而已，就是厂的规模没有大家风范，其实我们玩家的角度应该是从他的产品出发

你的说法本身就有失偏颇了，海韵X系列的定位竞争对手并不是振华，和他相提并论的级别应该是海盗船的hx750、hx850方案;antec的sg方案；康舒的r88；安耐美的冰核系列还有海韵自家的m12d等，你说的一堆都不在他的级别里，不知是什么意思？可以与差几级的比较？

海韵除了没有一kw的产品，不知在850w内这里还有哪个其他品牌系列能超越他的表现

做工好本身也已经是级别的表现了，零售产品的定位除了产品本身性能表现以外，还有外观做工yy度，线材设计的合理，人性化等设计上，是要全面的比较，其他品牌这方面的用心程度的确比不上海韵~
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 16:15
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 16:31 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 15:39
我怎么觉得你的说法就一个角度，海韵是小厂而已，就是厂的规模没有大家风范，其实我们玩家的角度应该是从 ...


    不知你是真糊涂还是假糊涂，如果是因为你对海韵的产品线还没有足够的了解，那么你需要知道M12D并没有量产，如果你认真地看了我的回复，那么你应该知道我对于M12D的后续系列有一大堆的分析评价，TPN系列，海盗的TX750/850V2系列，如果你没有认真看我的回复，那么我不知道你是怎么得出我站在哪个角度，有失偏颇的结论。
    闲着再跟你聊几句吧，首先我说海韵不是一线不等于就说他是小厂。相对台系五大它确实是小厂，但是相对振华它是大厂。厂家规模没有大家风范不要紧，安耐美的设计，亿泰兴嘉笙的做工都是大家风范。
    关于专注DIY市场，其实除去台系五大，剩下的台系厂子几乎都是靠DIY市场吃饭的，谁都会重视和用心的。比如侨威（有时候也为海盗和TT做下ODM）和益衡专注于OEM，不做自己品牌，安耐美和振华（振华也做部分代工）则是主攻自有品牌，海韵则是自有品牌和代工兼顾。但是由于这一拨子厂商毕竟能力有限，因此ANTEC和海盗等渠道商在做“高端”大瓦数的产品时往往还是要把台达或者伟创力等巨头请回来，在压缩成本时把全汉请出来（压缩成本其实也是设计能力的一种体现，如果你不是站在纯粹玩家的角度去理解的话），而过一阵子这批二线厂逐渐也把一些新的高级方案调试的比较好了的时候，这些方案又不是高端的了。
    你列举的几个850瓦数附近的电源：HX750/850是海盗从侨威那里买的方案（所谓的DSG加强版），双管正激+dcdc+同步整流，在同时代的电源里面性能表现是很优秀的，不过海盗在散热和风扇的要求比较马虎，因此这个产品在一些玩家的心目中排在安耐美的老冰核之后；老冰核被诟病的其实就是做工，因为安耐美没有自己的厂，只是控股了内地番禺的一个寨厂；康舒的R88放在这些里面就有些掉队了，表现实在是差强人意；SG我在30楼就有过评价，出的比M12D早而且各方面都比M12D优秀，但是这个不是同步整流的，较低的效率是阻碍其成为顶级的障碍。M12D由于自身设计的一些小缺陷后来改版，一共经历了两次改版：就是我前面两大段提到的TPN和TX750/850V2，也就是你认为的我说了一大堆不在级别的东西。因此在这里我不知道你是对于海韵的产品不了解还是没有认真看我的回复。关于M12D本身，与上面除R88以外的电源比，只能是排在最末尾的，首先它没有同步整流，本身就不应该和HX750/850以及老冰核放在一个级别比，其次在同设计级别的ANTEC SG系列比，做工以及性能都处在下风（这里我认为不是海韵设计能力的问题，因为看TPN以及TX750/850V2的表现，如果二次侧用上同步整流，会是很优秀的产品）而是前面我一直提到的产品注意力的问题，作为一个非一线的厂商，由于设计团队的限制，是很难做到多面开花的，海韵的注意力主要就在于X系列的那个方案。

    至于你提到的外观YY度，这是一个主观感受，而且要知道除了海韵振华安耐美伟训以外，其他的台厂（不入流的至宝七盟之类就不提了）很少用自有品牌做电源，而即使是海韵，更大的出货也在于为ANTEC和海盗代工，这种情况下外观线材人性化等设计，海韵除了针对自有品牌的产品，自己能决定用什么材质外壳什么线材什么风扇什么人性化设计的有多少，如果你是拿着ANTEC或者海盗的某款产品来说海韵的外观或者线材以及人性化设计，那么是不是属于思维混乱？
    再者，海韵自有品牌的产品，主要就是X系列，双管正激+DCDC的M12D早就没有卖的了，双磁产品只见于代工，单磁的产品不是高端，因此把X系认作海韵自有品牌的高端货是不会有什么疑问的，从海韵做工的用心程度上（与海韵自家其他产品比）也可以看出来。
   
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 17:37
矿工 发表于 2011-9-10 16:15
不知你是真糊涂还是假糊涂，如果是因为你对海韵的产品线还没有足够的了解，那么你需要知道M12D并没 ...

你的长编大论我领教了，我也没那么闲情逸致，不如你简单明了的说说你到底是什么看法吧

我的意思很简单，海韵在diy和零售的领域，的确是属于高端的品牌了，理由是无论产品做工用料、性能、yy度、还有人性化的设计及定位和同功率级别之间的对比，我想即使电源领域比较出名的travis和ronliang等也不会反对

你有什么理由，麻烦简单点吧
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 17:46
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 18:07 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 17:37
你的长编大论我领教了，我也没那么闲情逸致，不如你简单明了的说说你到底是什么看法吧

我的意思很简单 ...


    呵呵，你跟我不在一个频道上。
    反对一个观点并不需要表明自己的立场，我不是任何品牌的粉丝。
    针对不做任何分析，没有实际依据来一刀切说任何XX品牌是高端货，因此搞品牌迷信的论点我都不赞同，因为这种回复和意见对于楼主没有任何建设性，只会误导。
    我之所以会长篇大论是因为我的大脑还没高级到不需要做任何分析就得出结论的程度，而且本来我只是想反对一下你的一刀切观点，但是无奈被你冠以偏颇的帽子，要让我来具体分析(其实你是不是想来讨论的，只是不愿意接受事实而已），但是分析了结果你看不懂，说明要么你就是功课没有做够的枪手，要么就是没有判断力的迷信者。
    搬出老揣和R大的意图何在，绑架他俩观点？
    我觉得你可能对他们两个了解的比较少，只是最近他们没我这么闲，否则要他们来分析下海韵的产品线，谈谈850W级别的电源产品，他们能比我说的多的多。他俩最突出的风格就是电源知识的全面性以及评价的客观性，通过详细的答复和有依据的分析让愿意动脑子的玩家学到电源知识，让愿意了解硬件的玩家知道从何去了解。至于他们会同意你的观点，那是你一厢情愿的事情，我可以找个链接，也是关于振华和海韵的发帖引起的讨论，当然不是指望你去看的，因为里面的长篇大论比这里多得多。
    发那么多也不只是给你一个人看的，这里人气旺些，有时间就正好借此机会梳理下海韵的产品线，当然这些不指望你看明白了，因为你只需要听一句话：海韵是高端电源，它是很好的就完了，不需要具体到任何一款产品，也不需要任何理由和依据的相信。
    你要我的简单观点，就是你的说法不成立，没有依据，而且对楼主没有任何建设性

作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 17:59
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 18:00 编辑
矿工 发表于 2011-9-10 17:46
呵呵，你跟我不在一个频道上。
反对一个观点并不需要表明自己的立场，我不是任何品牌的粉丝。
针对不做 ...


呵呵~  当然不在一频道上，你的那长编大论实在也太慢了，能简单明了表达意思是现代社会的节奏啊

lz的要求我的确没有回答，已经有很多人回答了，大致意思也表明了，要功率选振华;要yy度和做工及diy适用性选海韵.

我的回答是针对你的说法的，你的说法始终含糊其词，顾左右言他，不知立场所在，你能正面点回答"海韵的产品在零售和diy领域里是不是属于高端"那就行了

作者: 矿工    时间: 2011-9-10 18:30
    当然了，越简单的回答越省事，也越不需要负责任何推敲，因此带着立场的人（比如枪手）回复的时候一般都不会说理由的
    至于是谁含糊其词，顾左右言它，每每只会转移话题发问而自己一窍不通，看官们自己会明白
不过我今天是够闲了，主要是OCP里面的小枪手和老湿们没活几天就被毙掉了，因此最近长篇大论的机会比较少了，其实有这个闲工夫应该整理下资料发到OCP去的，不过觉得在GZ混了这么多年（注册了7年），有时间也得到这边吹吹风，毕竟这里不去OCP的玩家也不少
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 18:35
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 18:36 编辑

呵呵~  连自己立场都不敢表达的人，总结几个要点都不敢，尽说一些不相干的话，人家有不同意见就只会一味说人是枪手，看官们也自会心里有数
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 18:48
winson_surewin 发表于 2011-9-10 17:37
你的长编大论我领教了，我也没那么闲情逸致，不如你简单明了的说说你到底是什么看法吧

我的意思很简单 ...

    OCP的那篇帖子找到了，也是缘起振华和海韵系产品的讨论，里面R大和老揣的回复不少。说实话像winson_surewin这样的网友在很多论坛都有活跃，我在OCP见的也不少，具体特点就是容不得别人说自己喜欢品牌的不是，而且会默认批评者是站在对立面上，Ronliang和Travis是不会有立场的，但是这个帖子里面Ronliang花的长篇大论不在少数，当然离不开这些网友纠缠的原因，但是好处是大大们一些平时不太说的话在一个帖子里面集中出现了，一些没有明确立场的网友和玩家可以有机会做一个更为客观的判断和选择。
http://www.itocp.com/bbs/forum-viewthread-tid-61874-extra-page%3D1-page-1.html
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 18:57
矿工 发表于 2011-9-10 18:48
OCP的那篇帖子找到了，也是缘起振华和海韵系产品的讨论，里面R大和老揣的回复不少。说实话像winson_s ...

不用扣帽子，我不是容不得别人说不是，只是针对你的海韵属于二线的说法发表自己不同的意见而已，我本身也只是用antec的tpn系列，我更喜欢的品牌是海盗船和antec台达代工的sg系列

我只是有一说一~

作者: 矿工    时间: 2011-9-10 18:59
winson_surewin 发表于 2011-9-10 18:35
呵呵~  连自己立场都不敢表达的人，总结几个要点都不敢，尽说一些不相干的话，人家有不同意见就只会一味说人 ...

很有意思，我举个例子，居然有人对号入座了
呵呵，这样不好，既然是讨论不能图口舌之利，该表述的已然完成，借winson_surewin的推动整理了一些资料，以后看情况有时间发到论坛
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 19:02
矿工 发表于 2011-9-10 18:59
很有意思，我举个例子，居然有人对号入座了
呵呵，这样不好，既然是讨论不能图口舌之利，该表述的已然完 ...

其实上面那些回复已经是很简要了，少说也包含了几百篇评测的内容，如果要附图并链接的话版幅和字数得扩大好多倍，不过语言确实也不够简练了，呵呵
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 19:22
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 19:23 编辑
矿工 发表于 2011-9-10 19:02
其实上面那些回复已经是很简要了，少说也包含了几百篇评测的内容，如果要附图并链接的话版幅和字数得扩大 ...


既然不讨口舌之利，那麻烦你要客观点

有没有对号入座不要紧，清者自清

但麻烦你说话不要扯那么老远不相干，简简单单的问题就干干脆脆的答，搞那么复杂干什么

好几百篇的评测内容也表明不了你到底想表达什么意思，也没人为了一丁点的事情去几百篇的慢慢细细研究，爽快点不行嘛
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 19:27
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 19:28 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 18:57
不用扣帽子，我不是容不得别人说不是，只是针对你的海韵属于二线的说法发表自己不同的意见而已，我本身也 ...


    我的老毛病又犯了，闲的时候就容易说错话得罪人，以后得克制，到论坛表述观点是应该的，但是要有风度；再说就算自己觉得有兴趣的东西，就算回复的再多，爱不爱看是别人自己的权利，罪过，还请winson_surewin兄弟见谅，今天实在太闲！
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 19:30
winson_surewin 发表于 2011-9-10 19:22
既然不讨口舌之利，那麻烦你要客观点

有没有对号入座不要紧，清者自清

这些不是针对你的，也不是什么具体的观点和立场，只是表述了自己的一些计划
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 19:31
矿工 发表于 2011-9-10 19:02
其实上面那些回复已经是很简要了，少说也包含了几百篇评测的内容，如果要附图并链接的话版幅和字数得扩大 ...

还有你发的这个连接也不知道你想表达什么

你之前的说法是海韵属于二线，我的意思就是海韵在diy和零售产品上也算属于一线品牌了，做的产品在零售上与同类产品相比也属于精品和高端

就这么简单，真不知道你在干什么~
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 19:35
winson_surewin 发表于 2011-9-10 19:31
还有你发的这个连接也不知道你想表达什么

你之前的说法是海韵属于二线，我的意思就是海韵在diy和零售产 ...

那个链接里面有你提到的两位OCP高人对于海韵产品以及品牌的见解和立场，也不完全是针对你的，之所以列出来，首先是你提到了那两位，其次是那个链接和个帖子多少有些关系，因为振华的方案是一脉相承的。而海韵品牌的迷信是在很多处存在的
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 19:35
矿工 发表于 2011-9-10 19:30
这些不是针对你的，也不是什么具体的观点和立场，只是表述了自己的一些计划

你是有点答非所问了，算了，如果我有过分的地方也请见谅，只是讨论和说说自己的想法而已，不要放心上！
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 19:37
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 19:38 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 19:35
你是有点答非所问了，算了，如果我有过分的地方也请见谅，只是讨论和说说自己的想法而已，不要放心上！


首先得明确这个帖子的楼主不是你，当然你提到的问题与楼主的问题是相关的，所以我不一定需要回答你的问题，虽然现在只是我们两个在说话。因此是不是答非所问不重要，只要我的回复分析对楼主或者带有同样问题的网友有用就行
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 19:39
矿工 发表于 2011-9-10 19:37
首先得明确这个帖子的楼主不是你，当然你提到的问题与楼主的问题是相关的，所以我不一定需要回答你的问题 ...

明确的是你的说法对lz和其他人是有影响的，对你的说法有异议要纠正下，难道就不应该讨论吗？不太明白你的逻辑
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 19:39
矿工 发表于 2011-9-10 19:37
首先得明确这个帖子的楼主不是你，当然你提到的问题与楼主的问题是相关的，所以我不一定需要回答你的问题 ...

明确的是你的说法对lz和其他人是有影响的，对你的说法有异议要纠正下，难道就不应该讨论吗？不太明白你的逻辑
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 19:45
winson_surewin 发表于 2011-9-10 19:39
明确的是你的说法对lz和其他人是有影响的，对你的说法有异议要纠正下，难道就不应该讨论吗？不太明白你的 ...

我觉得逻辑没有什么矛盾之处，如果站在你的立场你可能觉得要用“纠正”一词，但是我也会觉得自己是来纠正的，只是我们各执一词而已。因为你有立场，所以你会觉得我与你针锋相对，当然与我的说话方式过于霸道有关。
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 20:16
winson_surewin 发表于 2011-9-10 19:39
明确的是你的说法对lz和其他人是有影响的，对你的说法有异议要纠正下，难道就不应该讨论吗？不太明白你的 ...

可能你觉得我没有回答你想要问的问题，就是海韵在零售终端算不算一线。
    我可以说一下自己的理解，如果按照零售终端来说的话，可能一线的定位有两种，一种是零售品牌出货量，一种是产品定位。前一种来说海韵一定是排不上的，无论是国际国内，国内市场很不规范，渠道强势的其实就是X嘉X城了，非大陆品牌的话酷冷和ANTEC是比较强势的，海韵国内的渠道好像就是北天独家代，出货量肯定是不能指望了。产品定位的话其实还是取决于产品的档次，因此这里是不能不考虑产品本身的实力的，海韵自家的低端单磁电源用料确实好过帮ANTEC代工的产品，但是高端上面却拿不出与ANTEC海盗等抗衡的旗舰，千瓦以下的X系列不参与价格战可能会给人以高端形象。要知道如果做自有品牌，如果拿不出旗舰级别的设计，那是称不上一线的。2009-2010年双管正激+DCDC+同步整流时代，海韵的非同步整流m12d是在难称旗舰；安耐美则留下老冰核这样的旗舰，海盗拿出的是HX850，ANTEC则是sg850，今年移向全桥，安耐美的Platimax 1200W已经放出且评测很不错，X嘉也拿出了X7 1200,ANTEC的HCP1200更是好评如潮，海盗也通过伟创力出了AX1200。而海韵的新旗舰1000XP用的是全桥谐振，在方案上面要差一级，当然现在评测还没出。
    以上的长篇大论不喜欢看的话，我的结论就是和现有的市面的常见品牌来说，ANTEC，安耐美，这样的品牌可以在旗舰产品上做到一线品质，航嘉长城酷冷这样的厂商可以在出货渠道上面做到一线，而海韵在这两方面都不能算一线。
    最后搞笑说一下定价的一线，就是定价定的高的，海韵也排不上，因为安耐美和TT同级别的产品定价往往更高。
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 21:01
矿工 发表于 2011-9-10 20:16
可能你觉得我没有回答你想要问的问题，就是海韵在零售终端算不算一线。
    我可以说一下自己的理解，如 ...

的确为什么你说话都那么长编大论，职业不会是教授吧，应该有点年纪了{sweat:]

当然你拿大功率的旗舰来说的话，海韵的确没有，但是在各家分别自己的旗舰型号上，海韵的x系列的口碑和认可度是排得上号的

如果说有功率大的电源就算一线的话，我记得技嘉还有款2kw的呢，那是不是技嘉才是一线，其他如antec和安耐美这些就1200w到顶的是不是又是二线啊？

华硕主板有玩家国度，技嘉没有，难道技嘉的顶级型号不如华硕的，那技嘉就属于二线？关键还是在品牌定位，产品品质和用户的口碑和认可度上吧
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 21:44
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 21:59 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 21:01
的确为什么你说话都那么长编大论，职业不会是教授吧，应该有点年纪了

当然你拿大功率的旗舰来 ...


    不得不说你确实不仔细看我的回帖，因为我已经在35楼说的非常清楚，电源高级与功率大小无关，但是之所以旗舰产品大多为千瓦以上是由于厂商在小瓦数不爱用高级方案。
    我再次强调X系类所属的LLC谐振半桥方案不属于高级方案，更不属于“高端”电源。口碑和认可度是一个很主观的苍白无力的东西，这个拿出来说事是不会有任何结果的，也是不负责任的，说明问题需要客观的依据，比如可以对比的评测数据，拆解元件参数，方案优秀性等。
    关于瓦数大就属于高端这个说法纯属你的臆测，我的回帖里面没有任何这一层意思。我57楼列举的那些旗舰之前强调了它们优秀是因为用了较新的移向全桥技术，而海韵没有此类产品，瓦数大只是巧合而已，如果你仔细看了贴我这句是不用赘述的。
    关注主板的讨论，我没有任何兴趣，也与这个话题无关
    回贴说的详细就是防止说的不全面，但是遇上不看的确实没办法。
   
作者: 吐鲁番的葡萄皮    时间: 2011-9-10 21:51
这个东西很个人的 一切看你的需求 如果超过600W 你买760有点累 如果500W买海韵能省点钱 如果你考虑以后换配置不想换电源 那你就买大瓦数的 还有很多如果 个人建议不差钱就买1000W 。
备注：楼上的不知道多少层了以上的了 海韵一线大厂就一定比振华好？这个太说的太没水准了 请问什么叫好什么叫不好 好再哪里 差在哪里 你能说明白吗？说话要负责的 真是的 坑爹
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-10 22:47
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 22:51 编辑
矿工 发表于 2011-9-10 21:44
不得不说你确实不仔细看我的回帖，因为我已经在35楼说的非常清楚，电源高级与功率大小无关，但是之 ...


你的帖子真是太长了，没有看得太细也不能全怪我吧

主板的说法就是一个比喻，似乎你说的有些道理，但是那些都是找代工的，不会金河田找个代工厂出个顶级电源，也叫一线品牌吧，还是品牌本身的定位与认可度重要

x系列是2009-2010年的产品吧，在他同时期的电源方案中他并不落后吧

看你说海韵也早有全桥的1000xp旗舰了，他在这方面也开始不处于落后状态了

看了你所介绍的东东，也算增广不少见闻了，其实海韵的确将自己定位为一线品牌去打造，在玩家的心目中相信也已经有了一定的认可了

我认为海韵不是最顶级的电源品牌，但是是已踏入一线品牌的行列，因为在和他同时期的产品比较时，他也有品质、做工和整体设计上的优势体现了
作者: 矿工    时间: 2011-9-10 23:01
本帖最后由 矿工 于 2011-9-10 23:02 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-10 22:47
你的帖子真是太长了，没有看得太细也不能全怪我吧

主板的说法就是一个比喻，似乎你说的有些道理，但是 ...


    嗯，我写的长你不看当然不怪你，不过既然你问到了我之前帖子里面解释过的问题，怪一下你也不算过分吧。
    主板行业与电源行业并不具备可比性，总体说主板行业简单许多，一线的华硕微星都是代工和DIY品牌都强势，技嘉则是DIY强代工相对弱，精英则代工强DIY弱；总体来说DIY的几个强势品牌都是自己有生产能力的
    但是电源市场不同，这个市场有不少优秀的渠道商，而出货大的几个一线工厂又不注重DIY市场，因此这里不能把几个优秀渠道商与国内的金河田相提并论。
    1000XP还有一个兄弟860XP，应该是出自同一方案，注意这个是全桥谐振，与HCP1200，X7 1200，Platimax 1200，AX1200等移向全桥不是同一技术，方案级别上要差一级，由于动态性能较难弥补，依旧不适合大瓦数
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-11 11:36
矿工 发表于 2011-9-10 23:01
嗯，我写的长你不看当然不怪你，不过既然你问到了我之前帖子里面解释过的问题，怪一下你也不算过分 ...

你写的不是长，是太长了好吧，要怪就怪吧

主板行业虽跟电源行业是有不同，但是道理是相通的，无论品牌在其他方面有多强，我们这些零售产品的使用者注重的就只是他零售方面的产品能力就行了

华硕和技嘉的出货量是最强的，msi现在代工和diy加起来都没法跟头两位相比，甚至被华擎超越，技术上也跟不上华硕技嘉，那msi就不算一线吗，还是要靠品牌的定位、品质和口碑的

主板行业还有个dfi和evga，他们没有代工，全靠diy，但是他们的主板的无论性能、做工用料和产品定位等又是一线水准，如果我们从产品品质出发，他们应该也可以列入一线行列

产品的品质和定位除了他本身的方案是否先进有关系外，但还是要整体对比的，品牌定位、产品品质、做工用料、和人性设计等都要比较的，所以就像航嘉这种即使有了移动全桥的先进结构电源，也依然不能把他划为一线
作者: 矿工    时间: 2011-9-11 20:02
winson_surewin 发表于 2011-9-11 11:36
你写的不是长，是太长了好吧，要怪就怪吧

主板行业虽跟电源行业是有不同，但是道理是相通的，无论品牌 ...

MSI和技嘉在量和技术上面的差距没你说的那么大，它们都列一线是没有问题的
DFI就算了，跑路之前就从来不是一线，就算是火热的04年也不能算
主板就不多讨论了，这个不该在这个区讨论，相通之处必然有，但是不能无限放大，你列的尽是不相通之处
电源有设计能力当然不等于就是一线，但是没有设计能力有不是渠道王得一定做不了一线，不过航嘉的出货在国内算是一线了，再说如果航嘉不是一线，也能做出比较先进的设计，那么不是更说明了海韵在方案设计上面的匮乏？
海韵自有品牌在国际上能排上二线就很不错了，国内的话就更惨了——北天独家代，价格渠道不好导致出货上不去，恶性循环，但是有一小批玩家就认它。而且往往不知道好在哪。如果你想说明海韵是一线，劳烦你把所述海韵的品牌定位，产品品质，做工用料，人性化设计的一线之处一一列出，也说个理由和依据出来
作者: 矿工    时间: 2011-9-11 20:05
本帖最后由 矿工 于 2011-9-11 20:13 编辑
winson_surewin 发表于 2011-9-11 11:36
你写的不是长，是太长了好吧，要怪就怪吧

主板行业虽跟电源行业是有不同，但是道理是相通的，无论品牌 ...

你觉得我回复的长，其实是应你的要求，因为你总是要我分各个方面来看，而且总是举一些与海韵电源甚至是电源没有关系的例子来讨论，而且而不看，不看也罢了，还要在后面的回复中反反复复的提，你自己看，除了反复那些强拉因果的例子，从第一次你回复到现在，你提过什么新东西没，为你的观点提供过什么有力依据没？
其实关于你说的品牌定位，用料做工，产品品质，人性化设计等方面，
我的回复里面已经说的非常完整了，除了用料这一个方面海韵能和一线看齐以外，其他都是非一线水准，也许是你不看，也许是你不认同，那么请你解释什么叫“品牌定位，用料做工，产品品质，人性化设计”，或者你对这些名词的理解
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-12 09:46
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-12 09:54 编辑
矿工 发表于 2011-9-11 20:02
MSI和技嘉在量和技术上面的差距没你说的那么大，它们都列一线是没有问题的
DFI就算了，跑路之前就从来不 ...


技嘉和msi的出货量自己搜搜百度吧，2010年华硕2100万，技嘉1800万，连华擎都800万，msi只有700万不到

近来的之后msi有回勇迹象，但在前两年的产品msi无论在bios的设计和出货量，都被华硕和技嘉抛离了，出货量就可以说明问题

dfi和evga我是从他所做的产品出发，只要他的产品质量、定位都符合高端，他就是了，我没说他的品牌是一线
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-12 09:53
矿工 发表于 2011-9-11 20:05
你觉得我回复的长，其实是应你的要求，因为你总是要我分各个方面来看，而且总是举一些与海韵电源甚至是电 ...

不要没完没了了，不是说你说得多，霸道就是对的，有理不在长编大论

我再度总结，品牌是否一线，取决两点：1.品牌定位，2.大家是否认可；当大家都认同的时候他就是了，其他因素都不重要
作者: 矿工    时间: 2011-9-16 16:37
winson_surewin 发表于 2011-9-12 09:53
不要没完没了了，不是说你说得多，霸道就是对的，有理不在长编大论

我再度总结，品牌是否一线，取决两 ...

不讲理由的人回复了十几楼总算挤出两条理由来，而且还都是主观的，还说别人霸道。
第一点：品牌定位，你喜欢说主板，我就拿主板来问一句，你见过哪个在大陆销售的一线主板连个大陆网站都没有的，你见过有哪个一线品牌是做售后是通过一家代理商的？
海韵品牌在国内是北天做代理，这个能和ANTEC，海盗之类的渠道商直接做营销和售后比么？X系列方案海盗是七年保，海韵呢？连山寨振华都在大陆有官网，你觉得海韵真打算用心做自有品牌？

第二点：大家认同？依据在哪？销量？貌似很少？你所关注的群体认同？那样有代表性吗？电脑城里面的JS还认同航嘉是顶级呢。

真实的情况是：海韵是要指着ANTEC和海盗这样的厂商的脸色过日子的，他不敢也不能冒着失去单子的风险去高调做自己的品牌。但是北天不同，他要想多出货才能赚钱，官网没有怎么宣传产品，论坛呗！
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-17 11:34
嘿嘿，还以为你不来了呢，霸道是你自己说自己的

什么官网呢，我都已经说了，大家认同就是，其他因素都不是重要的

大家认同与否你搞投票咯
作者: winson_surewin    时间: 2011-9-17 11:34
本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-17 12:02 编辑
矿工 发表于 2011-9-16 16:37
不讲理由的人回复了十几楼总算挤出两条理由来，而且还都是主观的，还说别人霸道。
第一点：品牌定位，你 ...


还以为你不来了呢，霸道是你自己说自己的,从你的论点看来的确也比较主观

什么官网呢，我都已经说了，大家认同就是，其他因素都不是重要的

大家认同与否你搞投票吧，标题“海韵在零售端是否属于一线品牌”，如果大多数人认为不是那我就无话可说了~
作者: lanyu1000    时间: 2011-9-19 19:02
振华的做工和用料一向很一般！专业玩家一般都无视！
作者: cetusli    时间: 2011-9-19 23:25
正好这几天要买电源，好久不关注这个了，今天上来胡乱一搜，居然搜到了这么好的帖子，运气不错啊

这个帖子是言之有物，给我算是补了不少课。
我们公司也算是电源厂商的客户，基本都是台达和伟创力的东西。

可惜了这两家有这么好的技术和产品不做自有品牌，OEM/ODM活得滋润多了，看不上DIY这块吧

正好准备买海韵或振华的东西，感谢矿工发的链接，这就去看看
作者: ichiro    时间: 2011-9-20 05:43
海韵X760
作者: xszhou    时间: 2011-9-20 11:03
银欣的电源咋样？似乎用的人不多



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