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标题: 游戏机采用x86体系如何? [打印本页]
作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 08:51
标题: 游戏机采用x86体系如何?
游戏机采用x86体系好处多多

首先不用特殊设计，作为游戏机厂商，硬件部分只需要考虑如何设计一个好看的外壳，根本不用花大价钱请别的公司来设计,日后也不会出现一些专利问题。

其次采购起来也方便，x86作为开放的标准体系，各硬件的生产商制造商特别多，竞争激烈，拼装游戏机所需的硬件可以以便宜的价格采购到。

第三是兼容性好、硬件升级快，选用x86体系无需考虑硬件兼容性问题，其硬件大大革新速度超过封闭体系的游戏机，便于游戏机的日后升级，如果不从市场角度考虑，即便是2年一升级游戏机的硬件，其性能也可以得到很大的提升，且保持向前的兼容性。

第四软件的便于移植，应该说这些假设都是基于微软来考虑的，作为微软来说，其最大的优势就是软件，尤其是操作系统上，如果选用x86体系作为其游戏机基础，仅仅需要对现有操作系统做出修改就行，完全可以使用windows作为基础，去除掉与游戏机不相关的功能，或者保留部分功能，使游戏机成为家庭媒体中心，这样可以通吃pc平台和主机平台，游戏的移植非常便利，减轻了游戏开发商的精力，大作做到多平台同步上市不再是问题。而且微软不但有超越其他游戏机厂商的操作系统优势，还有这开发软件上的优势，做硬件可能微软占不到什么便宜，做软件，起码索尼，任天堂之流根本不是微软的对手。

大家看看我的想法如何{lol:]

作者: hcgxp    时间: 2011-8-27 08:53
XBOX一代就是X86的，赛扬700 64M内存。8G硬盘。Nforce 1代主板。
作者: gtx5    时间: 2011-8-27 08:56
如果用X86买台PC就可以了,干嘛还要游戏机

作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 09:03
回答楼上二位的，这个问题我是这么考虑的，有游戏机是处于便利性的考虑，虽然pc可以做游戏机所作的一切，但是操作相对繁琐，游戏机功能相对单一，上手比较快，安装游戏方便，老少咸宜，但买游戏机的人不会在意游戏机里的硬件是什么，相对更关心游戏内容是什么。
作者: gtx5    时间: 2011-8-27 09:05
游戏机用X86,还有人买游戏机么??

作者: 深水的鱼    时间: 2011-8-27 09:07
x86 PC为多用途，并不适合单一游戏。古人云：术有专攻
作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 09:10
gtx5 发表于 2011-8-27 09:05
游戏机用X86,还有人买游戏机么??

买游戏机的人会考虑壳子里面是什么么?
作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 09:12
hcgxp 发表于 2011-8-27 08:53
XBOX一代就是X86的，赛扬700 64M内存。8G硬盘。Nforce 1代主板。

我觉得这个路应该一直走下去{lol:]
作者: eternal0    时间: 2011-8-27 09:16
EveningRain 发表于 2011-8-27 09:03
回答楼上二位的，这个问题我是这么考虑的，有游戏机是处于便利性的考虑，虽然pc可以做游戏机所作的一切，但 ...

街机就有不少用x86的：

Taito Type X²
    OS: Microsoft Windows XP Embedded SP2 [3]
    CPU: Intel LGA 775 CPU. Supported CPUs include Celeron D 352, Pentium 4 651, Intel Core 2 Duo E6400
    Chipset: Intel Q965 + ICH8 (dg31pr +ich7)
    Video output: 640×480 (VGA), or 1280×720 (HDTV 720p)
    RAM: 667/800 MHz DDR2 SDRAM. Supported capacities 512MiB, 1GiB, 4GiB.
    GPU: PCI Express ×16-based graphics. Supported GPUs include ATI RADEON (x1600Pro, x1300LE) or NVIDIA GeForce (7900GS, 7600GS, 7300GS)
    Sound: Onboard Realtek HD 7.1 channel Sound (supports add-in sound cards)
    LAN: 1000BASE-T 10/100BASE-TX
    I/O ports: 1x JVS, 4× USB 2.0, 1× serial (max 2), 1× parallel port, 2× PS/2, 2× SATA
    Audio inputs: AKG C535EB Stage Microphone, line-in (Surround 7.1)
    Audio outputs: 7.1, SPDI/FX
    Expansion Slots: 1× PCI Express ×16 (used by video card), 1× PCI Express ×4, 2× PCI
    Storage: SATA 3Gbit/sec Hard Drives


RingEdge specifications
    CPU: Intel Pentium Dual-Core E2160 (1.8 GHz)
    RAM: 1 GB DDR2 SDRAM (PC-6400)
    GPU: Nvidia GeForce 8800GS with 384 MB GDDR3 SDRAM (Shader Model 4.0)
    Output: 2 DVI ports
    Storage: 32GB SSD
    Networking: Gigabit Ethernet (1000BASE-T)
    OS: Microsoft Windows Embedded Standard 2009
    Other: 3 USB ports, 5.1 channel HD Audio, Sega ALL.NET online support[34]


作者: hcgxp    时间: 2011-8-27 09:16
那么你可以参见现在type基板的下场。连模拟器都省了。
作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 09:32
盗版问题现有的游戏机也有{lol:]
作者: elisha    时间: 2011-8-27 09:37
hcgxp 发表于 2011-8-27 09:16
那么你可以参见现在type基板的下场。连模拟器都省了。

打脸，Xbox
作者: cpfs1974    时间: 2011-8-27 09:52
X86乃大势所趋，连大名鼎鼎的苹果也不能幸免...
作者: potomac    时间: 2011-8-27 10:38
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作者: bluesnow_190    时间: 2011-8-27 11:06
XBOX的模拟器现在反而还没有
PS3的初版模拟器倒有了,这是为什么?对X86的XBOX没兴趣?
作者: huwkgodfish    时间: 2011-8-27 11:58
其实从盗版问题讲游戏机还是PC是不合适的，目前看来游戏机的盗版一点也不比PC少，尤其是在大陆。
作者: iloveskay    时间: 2011-8-27 15:34
游戏机用X86的话，谁还去买游戏机了？

作者: eternal0    时间: 2011-8-27 16:18
iloveskay 发表于 2011-8-27 15:34
游戏机用X86的话，谁还去买游戏机了？

买游戏机的人根本就不会关心里边究竟装的是什么硬件。
作者: SnakeLee    时间: 2011-8-27 18:54
难道是效率问题么？
作者: Edison    时间: 2011-8-27 19:35
如果找 x86 厂商，首选当然是 Intel，但是这样的话生产往往掌握在 Intel 手中，如果微软要自己生产的话，Intel 能不能答应是一个很大的问题，以游戏机这样的产品往往可以生产 5 年以上，你要指望 Intel 每年专门制造 几 百万枚淘汰的处理器可能不太现实。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-8-27 19:44
x86有啥好，xbox720肯定会选arm,os也用win8修改一下就解决了
作者: genesisx    时间: 2011-8-27 19:48
这个问题可以去游戏机论坛讨论

考虑问题不能只想着一方面，有时候很多方面都要考虑

ps：世嘉的几块街机基板就是x86架构的，貌似现在还在用···还是奔四的cpu和7800GT的gpu呢
作者: cellwing    时间: 2011-8-27 20:26
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作者: sxdhyf    时间: 2011-8-27 20:48
不是说AMD的APU要统一3大主机了嘛，APU什么构架，X86{lol:]
作者: SYSY    时间: 2011-8-27 21:01
本帖最后由 SYSY 于 2011-8-27 21:04 编辑

游戏机最忌讳升级快。之所以游戏机上能有GT5这样开发N多年的大作而不是极品飞车这样一年一部甚至两部的快餐就依赖于平台相较PC稳定。程序员较少考虑兼容性等无关游戏本身的问题。游戏机要敢隔三差五的升级硬件，怎么统一开发游戏？那不就成了PC了？再者X86本来就不是为游戏用途设计的。同样的画面效果X86如果不改进原封不动的照搬PC平台硬件执行效率肯定不如专门游戏优化定制的芯片高，要么这就得现在的PC这样，用大芯片 高功耗来实现特效。这样下来成本就不是游戏机定位能接受的了
作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 21:38
Edison 发表于 2011-8-27 19:35
如果找 x86 厂商，首选当然是 Intel，但是这样的话生产往往掌握在 Intel 手中，如果微软要自己生产的话，In ...

这个游戏机外壳可以一致，内部不一定非要用相同的硬件，只要随着厂商的步伐升级好了，反正兼容性不是问题，可以封印一部分提高的性能，保持和前期硬件水准一样就行了{lol:]
作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 21:42
SYSY 发表于 2011-8-27 21:01
游戏机最忌讳升级快。之所以游戏机上能有GT5这样开发N多年的大作而不是极品飞车这样一年一部甚至两部的快餐 ...

1.游戏机不一定非要快速升级，我的意思是升级容易，便于升级，而且升级起来成本更低。
2.pc的执行效率问题是没有认真优化的问题，不能完全说是架构的问题。
作者: GTO014    时间: 2011-8-27 22:03
不如来一个模块化的升级方式吧，升级GPU或CPU用户自行决定
作者: cool_exorcist    时间: 2011-8-27 22:35
故意不用X86，不然模拟器出来的太快，主机卖给谁去？盗版怎么管理？
作者: 我说的是事实    时间: 2011-8-27 22:40
游戏机的优势就是高度标准化的软硬件。所以，即使用了x86的硬件，厂商也照样会把它做成一个封闭的环境的。并不会有你所说的那些x86的好处。

作者: EveningRain    时间: 2011-8-27 22:48
我说的是事实 发表于 2011-8-27 22:40
游戏机的优势就是高度标准化的软硬件。所以，即使用了x86的硬件，厂商也照样会把它做成一个封闭的环境的。并 ...

怎么没有？我说的软件方面难道不成立？
作者: goldman948    时间: 2011-8-27 23:14
重点是专用的os以及制定的硬件规格
作者: sowo    时间: 2011-8-29 08:37
xbox是用x86的，而本来xbox360也是用intel的x86芯片，但是到最后专利谈不拢M$才转向ibm
作者: 66666    时间: 2011-8-29 09:20
EveningRain 发表于 2011-8-27 21:38
这个游戏机外壳可以一致，内部不一定非要用相同的硬件，只要随着厂商的步伐升级好了，反正兼容性不是问题 ...

那成本怎么办，PS3初期成本高达700刀，现在卖300刀都不见得亏本。

这就是游戏机固定硬件的一个优势，如果用X86的话你指望INTEL会把新款CPU降价给你用么？
作者: goldman948    时间: 2011-8-29 13:18
EveningRain 发表于 2011-8-27 21:38
这个游戏机外壳可以一致，内部不一定非要用相同的硬件，只要随着厂商的步伐升级好了，反正兼容性不是问题 ...

这样就叫做PC而不是游戏机了...
硬件不同软件怎开发?
作者: darkangel308    时间: 2011-8-29 13:42
EveningRain 发表于 2011-8-27 21:38
这个游戏机外壳可以一致，内部不一定非要用相同的硬件，只要随着厂商的步伐升级好了，反正兼容性不是问题 ...

如果保持跟最初的硬件一样的性能，那便于升级的意义何在？另外，如何保证稳定性和兼容性问题？
作者: jhc007    时间: 2011-8-29 14:01
游戏机就是游戏机，别操电脑的心了
作者: lillxu    时间: 2011-8-29 14:13
本帖最后由 lillxu 于 2011-8-29 14:14 编辑

游戏机和pc的区别是 游戏机的游戏是专为游戏机硬件而设计的 而PC游戏是硬件跟着游戏而设计的 后者成本很高 前者肯定要专为游戏设计的硬件构架
作者: ppzhong    时间: 2011-8-29 14:41
本帖最后由 ppzhong 于 2011-8-29 14:42 编辑

X86 CPU包含了一些游戏机不需要强调的功能,不够高效,成本高.MS的XBOX采用PC结构可是吃了成本的大亏的,CPU受INTEL制肘(即使那颗U只不过是128KB的奔腾3),GPU被NV钳住.所以二代MS聪明得多,事实证明X360的结构是成本非常低廉的,能一直压住PS3来打
作者: ppzhong    时间: 2011-8-29 14:54
SYSY 发表于 2011-8-27 21:01
游戏机最忌讳升级快。之所以游戏机上能有GT5这样开发N多年的大作而不是极品飞车这样一年一部甚至两部的快餐 ...

不错,升级的确是游戏机大忌!
作者: gfnew    时间: 2011-8-29 15:25
游戏机采用标准的硬件，可以便于程序员进行最简单，最优化的开发，可以最大幅度发掘硬件性能，如果像PC那样可以随意升级，那么游戏到底以什么为标准设计？用最低配置的来设计？那高配置的不是白买了？用不断高配置的来设计？那你叫低配置的没多久就不能玩了，频繁去升级还叫游戏机？还不如买PC，至少还能干其他的事。游戏机可以采用PC配件，但是必须保证低功耗和体积发热，还有不能频繁升级，一个游戏机至少能让用户用上几年，并且保证这几年内能玩到各类游戏，否则不如用PC了
作者: ilysy2001    时间: 2011-8-29 18:55
本帖最后由 ilysy2001 于 2011-8-29 19:06 编辑

游戏机能流行其实最主要的原因是便宜 更新周期太短还敢亏本卖吗？怕是研发费平摊下去都能吓跑一堆小朋友的家长 直接转去买PC了成本更低 没有装机量的支撑谁给你做独占？没有独占还搞游戏机做什么？而且游戏机更新快 游戏工作室更新硬件也要快 现在开发游戏本来成本就高 没人愿意这么搞 更新太快直接就可以把厂家搞死 人家根本不可能有这打算~厂家，金主（家长），工作室3方都不痛快 另外任何一家不计成本的公司都不是好公司 好公司没有一家不会为降低1美刀成本欣喜若狂 要知道游戏机都是以千万台记的 没人不愿意稍微换个配件就给自己赚进千万起跳的美刀 回过头说用X86 如果是标准件 卖的高了没人买 卖的低了直接被硬件商买回来拆机卖了 游戏机只有搞封闭才是出路
作者: 3332243    时间: 2011-8-30 11:02
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作者: FENG950    时间: 2011-8-30 12:38
游戏机采用x86没有任何问题，XBOX就是用的它，XBOX360微软也打算继续用的，后来条件没谈妥所以放弃了。

但是，即使采用x86也不会有LZ所说的各种好处，PC即使换了PowerPC做CPU，它也依然是PC，依然是CPU+总线的结构，游戏机的这个结构和PC是不同的，软件并不是仅仅依赖CPU的，比如某些Atom，不支持PCI-E，那它就没法跑Win7，哪怕它也是x86的。

更何况，LZ说的好处对厂商来说全是坏处。厂商就是靠自成一体的平台来赚钱的，个个游戏机厂商都变成换壳的甚至自己都可以组装，那公司还靠什么赚钱，就好比PC，玩游戏干嘛非得买你HP或是联想的PC？消费游戏不再有平台依赖性，游戏机厂商也没法收软件商的钱，除非你自己变成一个软件开发商，自己开发一堆赚钱的游戏，这个和收一堆软件商的钱比，哪个来得轻松些？不依赖内容赚钱的“纯”游戏机厂商，想想红白机时代国内一堆的小霸王、小灵通之流的厂商，能成大器么。
作者: DIHCRO    时间: 2011-8-30 13:57
想法没错，但是厂商的技术壁垒是从商业目的考虑的，你看apple的操作系统其实PC上也能跑，但是官方就是不支持，为什么？还不是利益....
作者: shadowl    时间: 2011-8-30 14:09
EveningRain 发表于 2011-8-27 09:03
回答楼上二位的，这个问题我是这么考虑的，有游戏机是处于便利性的考虑，虽然pc可以做游戏机所作的一切，但 ...

瞎说什么，我就因为ps3是cell，ps2是ee 才买的，如果弄个Pc构架，傻逼会花钱，到时候破解了pc都能玩，谁还买游戏机
作者: largewc    时间: 2011-8-30 15:03
x86便宜吗？显然ibm的供货价更低……
苹果选择x86是因为忍受不了power pc的发热，绝对不是因为价格。

微软xbox 360没有选择intel是因为谈判破裂了哈，安腾时代以后，wintel就破裂了，两家公司合作越来越淡了。不过无论是用x86还是别的什么，都不能游戏直接运行在pc上，因为构架根本不同，pc总线设计之类的东西通常都不会用在游戏机上，因为它大大降低了效率。

同样硬件的东西，游戏机的性能表现要好于pc的，因为搭配和设计更加合理

微软的sdk基于xna，更基层就是.net，跨平台本身就不是问题，用什么cpu没什么本质影响。
x86性能并不差，xbox 1就能看出来了，用不用x86性能不是问题

cell这个渣渣终于要寿终正寝了……
作者: seyenak    时间: 2011-8-31 10:07
Edison 发表于 2011-8-27 19:35
如果找 x86 厂商，首选当然是 Intel，但是这样的话生产往往掌握在 Intel 手中，如果微软要自己生产的话，In ...

amd会干这样的事

游戏机首先还是成本的问题，amd的cpu对游戏机来说，还行，量大的话，价格也足够好，不过产能是个问题

并是不每个厂商都像任地狱那样无耻的，微软和索尼都是亏钱卖硬件，降低硬件成本他们都愿意

其实，单独开发的硬件不见得就怎么得瑟，ps3刚出的时候，剥除胡吹的那些成分，我对硬件性能（尤其是cpu性能）还是抱一点希望的，没想到多平台游戏被x86打个灰头土脸

不过，pc平台是被盗版毁了，那些买了580、6970却玩着盗版游戏的人，不要抱怨为什么大作总是先往游戏机上做
作者: seyenak    时间: 2011-8-31 10:20
66666 发表于 2011-8-29 09:20
那成本怎么办，PS3初期成本高达700刀，现在卖300刀都不见得亏本。

这就是游戏机固定硬件的一个优势，如 ...

游戏机的硬件系统都是封闭的，方便开发人员。
这里说的升级是指xbox360升级xbox720这种大升级，没有谁无事还去把x360拆机换个cpu来升级
就算用x86，五年前360是什么硬件，现在还是什么硬件，除非升级成x720、x1080

如果ps3当初用了700刀的x86，也许早就收支平衡了
作者: seyenak    时间: 2011-8-31 10:48
我认为，游戏机采用x86并不是为了像pc一样隔三差五升级个硬件来折腾，而是构架成熟

像ss、ps2、ps3都是标新立异的硬件，结果怎样？ss退市的时候也没有厂商敢说吃透了性能，哪怕是世嘉。ps2直到中后期才有第一方做出了gt4这样的游戏，在初期不少厂商都抱怨开发难度大。ps3已经被卡马克喷过了，并且开发难度也不小
作为游戏玩家，当然希望更好的画面。我一直就希望游戏机能像xbox1那样用x86，并不是为了折腾硬件，而是为了成熟的硬件构架。当时没有哪个厂商抱怨xbox开发有难度，而xbox也的确是当时机能最强、画面最好的
唯一的问题就是，厂商不是玩家，商业上的因素太多，合纵连横互相制约的因素也要考虑，所以，x86用于游戏机只怕永远是一场美梦
作者: 66666    时间: 2011-8-31 11:23
XB360难开发么？PS3开发难度高是因为CELL而不是指令集的问题，如果你使用X86如何说服intel在2011年还能大批量且降价给你提供2005年CPU？
作者: largewc    时间: 2011-9-1 01:11
seyenak 发表于 2011-8-31 10:48
我认为，游戏机采用x86并不是为了像pc一样隔三差五升级个硬件来折腾，而是构架成熟

像ss、ps2、ps3都是标 ...

amd在下代主机中，极有可能包揽三大硬件商了，也不是什么美梦了，不过这个仍然跟pc不沾边，x86不意味着pc。
作者: frankincense    时间: 2011-9-1 07:21
游戏机底层硬件是什么其实不重要，只要能满足这代游戏机所需的性能则行。想让游戏机能无缝平稳换代升级，关键还是硬件之上的操作系统层，把硬件层抽象出来建构在JIT上，提供足够的api给游戏开发者，让他们不再关注最下面的硬件到底是什么，这样就算下面的硬件怎么换，只要能满足性能需求，再怎么升级换代也没问题。虽然经过JIT效率湿有所下降，但只要能提供足够的性能，下降的这部分就当作使用了低一点的硬件即可。真要吃透硬件性能，那就像PS2/PS3那样，买几个再装个Linux当作小型超级电脑群集使用。
最典型的例子就是Android。市面上单单ARM处理器就已经好几个版本，还有少数平板使用Atom，但是你见过有app是注明了for ARM A8或者Atom？你见过Android的app开发需要注意如何根据处理器的指令集特点来调度线程？顶多就是因为硬件性能不达标用不了。
所以游戏机最关键的还是平台化，硬件用x86还是PowerPC还是CELL还是ARM都不是关键。开发者关注的是开发工具如何高效的实现他所需要的什么功能，而这方面就是拥有完整MSDN库、有着极为丰富的软件平台开发经验的微软最大的强项。
作者: EveningRain    时间: 2013-3-29 18:32
现在看来我的预测还是挺准的吧
作者: 乐极生悲    时间: 2013-3-30 08:53
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作者: mmx266    时间: 2013-3-30 09:00
楼主你赢了~~~
作者: permediaX    时间: 2013-3-30 09:38
作者: casper2003    时间: 2013-3-30 12:03
potomac 发表于 2011-8-27 10:38
采用x86平台的优势是成本较低，
不是说成本不重要，
但一个产品必须靠降低成本获利的时候，

低成本本来就是核心竞争力。。。。。。。
作者: xxxyyy1    时间: 2013-4-21 01:54
什么时候游戏机看上amd的cpu农企就发了
作者: jimmao12    时间: 2013-4-21 02:40
hcgxp 发表于 2011-8-27 08:53
XBOX一代就是X86的，赛扬700 64M内存。8G硬盘。Nforce 1代主板。

胡说八道 P3 733  256 DDR内存
作者: nqhjl    时间: 2013-4-21 15:00
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