POPPUR爱换

标题: FPS并不意味着一切！驱动之家翻译的显卡深度评测，很有价值和意义 [打印本页]

作者: macxsiony 时间: 2011-9-22 09:12
标题: FPS并不意味着一切！驱动之家翻译的显卡深度评测，很有价值和意义
http://hardware.mydrivers.com/2/204/204867.htm

看完了十页，个人有小小的感想。

1、在玩射击、赛车等对延时非常敏感的游戏时，N卡显然比A卡表现出色，因为其帧数更平滑。

2、以当前技术而言交火更适合用来跑分而不是游戏。

作者: wenmind 时间: 2011-9-22 09:24
坐等楼主被喷 A饭上

作者: yeemartin! 时间: 2011-9-22 09:25
n也没比a好到哪里去，

还是单卡单gpu靠谱

作者: zxl7288436 时间: 2011-9-22 09:32
蛆家编辑一定是瞎眼了，这不是在打自己的脸嘛

作者: gz_easy 时间: 2011-9-22 09:36
从广义上说，FPS并不意味着一切，但FPS是一切的基础。

作者: vista@xp 时间: 2011-9-22 09:45

zxl7288436 发表于 2011-9-22 09:32
蛆家编辑一定是瞎眼了，这不是在打自己的脸嘛

嗯，小编还能译译文章让你口水，哈哈哈

作者: asdfjkl 时间: 2011-9-22 09:50
首先，这篇文章的深度就绝对了不可能是驱家之作。
techreport的文章
http://techreport.com/articles.x/21516

而且在隔壁看到一个挺有深度的回复，转帖如下：
个人得到一下几个观点：
1）评价一张显卡的性能;
仅仅看游戏的FPS（每秒的帧数）是不全面的，Micro-stuttering（帧延时波动）也是一个很影响游戏体验的参数。

2）目前双卡的FPS，例如6870x2,560Tix2；从FPS上是可以超越单卡的（6970,580）;
但 Micro-stuttering（帧延时波动）的表现却和单卡（6970,580）有着明显的差距。（叫嚣 6870x2无敌，100%+提升的可以歇歇了。560Ti x2党也是一样。）
强劲的单卡由此看来还是很有市场的。大核心策略威武。

3） Micro-stuttering（帧延时波动）和什么因素有关呢？从文章的技术分析中，个人觉得有如下因素：
a.单卡的性能：单卡性能越强， Micro-stuttering（帧延时波动）越小。
b.组成SLI或者CF的两张卡的性能差距，两张卡越一致，这个 Micro-stuttering（帧延时波动）越小。
原文指出：
不管是AMD还是NVIDIA，在CrossFire/SLI多卡系统中都将AFR（Alternate Frame Rendering，交替帧渲染）作为首要渲染模式。顾名思义，比如在双卡系统中，AFR就是将偶数帧交给GPU1渲染，而奇数帧则安排给GPU2渲染；或者说把第 n 帧画面指派给 GPU1渲染，把 n+1帧指派给 GPU2 渲染，使帧数渲染交替进行。
如果两张卡性能差距很大，FPS会有提升，但对于卡顿绝对是灾难。
这里我觉得首先担心的就是目前大张旗鼓宣传的APU：内部的集显和外部独显的CF。实际游戏影响如何，值得研究。
（AMD驱动团队压力很大呀。）

4）如何测试Micro-stuttering（帧延时波动）？就像目前简单的调用软件测试FPS一样方便。
从原文看到：
NVIDIA正在考虑做一个API，允许Fraps此类第三方程序能够从GPU内部渲染开始读取时间。
也很希望AMD也这么做，那么以后定量化卡顿程度，就很容易了。

作者: 66666 时间: 2011-9-22 09:54
很简单的道理，如果多卡多GPU性能真的是那么完美无瑕，厂商干嘛还要花大力气出5870/570/6970这些所谓旗舰单卡？

从生产角度而言两个GF114肯定比一个完整GF110成本要低，我只相信这个世界上只有错买的绝不会有错卖的

作者: bruto 时间: 2011-9-22 10:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: loughlion 时间: 2011-9-22 10:30
驱家经常翻译一些国外的评测，比国内的确实强不少

作者: tokimeki2 时间: 2011-9-22 10:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Edison 时间: 2011-9-22 12:01
another story by PCINLIFE:

有原始数据才有真正的真相：

[attach]1638495[/attach]

数据来源：
http://pc.pcinlife.com/Graphics/20110919/48.html

作者: login 时间: 2011-9-22 12:21
一直觉得n卡打游戏不错。

作者: marxyu 时间: 2011-9-22 13:04
很有深度的文章的

作者: 一挑三 时间: 2011-9-22 13:16
Micro-stuttering（帧延时波动）

这个比较靠谱也就解释了为什么SLI跑的fps很高但感觉不够流畅的原因也就是我为什么说不要买双芯卡/SLI的原因

作者: xmap 时间: 2011-9-22 14:07
分析方法是值得肯定的！

作者: 66666 时间: 2011-9-22 14:42
本帖最后由 66666 于 2011-9-22 14:43 编辑

双卡/多卡负载不平衡这个问题永远都存在，590和6990情况好一点的原因是本身单GPU性能就已经很强，高延迟帧比较低so还不太明显，但是对于6870这一档次的卡用CF/SLI是不是能取得比580更好的游戏体验那就要打个大大的问号了

作者: 娃娃脸雪糕 时间: 2011-9-22 15:09
所以啊，6990、阿速死火星595才是王道，兼顾平均性能与最高性能

作者: sunli333 时间: 2011-9-22 15:25
很有深度的评测，很好解释了A卡瞬卡的原因

作者: cloudol 时间: 2011-9-22 15:26

娃娃脸雪糕发表于 2011-9-22 15:09
所以啊，6990、阿速死火星595才是王道，兼顾平均性能与最高性能

这个还不是sli cf

作者: cloudol 时间: 2011-9-22 15:27

66666 发表于 2011-9-22 09:54
很简单的道理，如果多卡多GPU性能真的是那么完美无瑕，厂商干嘛还要花大力气出5870/570/6970这些所谓旗舰单 ...

聪明消费者应该买2个中端sli cf 高端是卖给2个中端满足不了需要买2个高端cf/sli的

作者: macxsiony 时间: 2011-9-22 15:49
本帖最后由 macxsiony 于 2011-9-22 15:55 编辑

[attach]1638666[/attach]对于火星二，我自己用EXCEL描绘了一张图，用以显示其每一帧渲染的耗时（管理员那个线条多了显得乱）

另：火星二不应该算是真正意义上的交火吧？

在4201帧的位置，是最最闪瞎我的氪金狗眼的36.521MS的延时，仅仅这一帧而已，在11417帧当中，又算得了什么呢？

PS:a饭如果不服气，可以自己用显卡来跑一跑游戏，记录好然后传个CSV文件上来证明一下。

再PS:计算稳定性最优良的数学工具是方差，为什么这个外国佬没用呢？

作者: 李主任 时间: 2011-9-22 16:05
本帖最后由李主任于 2011-9-22 16:22 编辑

看完了十页，个人有小小的感想。

1、在玩射击、赛车等对延时非常敏感的游戏时，N卡显然比A卡表现出色，因为其帧数更平滑。

2、以当前技术而言交火更适合用来跑分而不是游戏。

感觉脑补的厉害了，你的第2点可以从这十页看出来，第1点这十页没有体现，叛逆连队是570和6970完全好于其他卡，子弹风暴又是另外情况。同是N卡570狂秒580，换一个游戏又倒过来。尤其是根本就没出现赛车游戏，FPS游戏里单芯卡也没有明显差异。

作者: 66666 时间: 2011-9-22 16:16

cloudol 发表于 2011-9-22 15:27
聪明消费者应该买2个中端sli cf 高端是卖给2个中端满足不了需要买2个高端cf/sli的

这怎么叫聪明的做法呢？买中端双卡我花了双倍的钱却没有得到双倍的游戏体验，反而由于负载问题容易出现卡顿，从纯粹游戏角度来说我还不如花更多的钱去买档次更高的卡

作者: macxsiony 时间: 2011-9-22 16:18

李主任发表于 2011-9-22 16:05
看完了十页，个人有小小的感想。

1、在玩射击、赛车等对延时非常敏感的游戏时，N卡显然比A卡表现出色，因 ...

第一点，是根据第三页的相关数据得出来的，A饭选择性失明？

作者: 李主任 时间: 2011-9-22 16:22
本帖最后由李主任于 2011-9-22 16:37 编辑

macxsiony 发表于 2011-9-22 16:18
第一点，是根据第三页的相关数据得出来的，A饭选择性失明？

我看你才选择性失明吧，同是N卡，分游戏，分型号，表现也差异很大。你那第三页只是一个游戏，而且6970在其中表现也很好，换个游戏又是另外情况。还口口声声统计，结果只取得一个样本，而且还是在这个样本中6970表现比肩N卡，这仅一个而且有瑕疵的样本又如何体现你的结论射击，赛车中N好于A？而且，赛车游戏在哪里，这十页里有赛车游戏？
仅从这十页的评测难以

作者: macxsiony 时间: 2011-9-22 16:43

李主任发表于 2011-9-22 16:22
我看你才选择性失明吧，同是N卡，分游戏，分型号，表现也差异很大。你那第三页只是一个游戏 ...

你语文老师死得早

“1、在玩射击、赛车等对延时非常敏感的游戏时”

看清楚了么？句子主干是什么？状语定语补语，你分清楚好不好？

射击、赛车，只不过是对“在玩对延时非常敏感的游戏时”的一种举例。

另外：你列出高端卡没意义，就比中低端完全可以看出差距

GTX260都没有突发帧延，但是堂堂的6950居然在69秒左右的游戏中出现了4次，6870和6850出现了6次。

作者: 李主任 时间: 2011-9-22 16:46
本帖最后由李主任于 2011-9-22 16:48 编辑

macxsiony 发表于 2011-9-22 16:43
你语文老师死得早

“1、在玩射击、赛车等对延时非常敏感的游戏时”

中低端差距也就一张图，换一张还不是号称超一超秒6970的560TI连6950都不如。这张图如何解释？你先把样本搞大点再来结论

作者: cloudol 时间: 2011-9-22 16:56

66666 发表于 2011-9-22 16:16
这怎么叫聪明的做法呢？买中端双卡我花了双倍的钱却没有得到双倍的游戏体验，反而由于负载问题容易出现卡 ...

即使考虑卡顿的情况 560ti sli 性能还是明显比gtx580好的

作者: macxsiony 时间: 2011-9-22 16:56
你给的这一张是以20MS为基础的，后面这几张卡，本来平均值帧数是大于20MS的，现在又不是比较性能，是比较缺陷。

“有个问题不得不说，在做类似的统计的时候，一定要注意设定的阈值。比如上图中GTX 580高于20ms的延迟帧要明显高于GTX 570，但以50ms为阈值的话，结果恰恰相反。一般来说，50ms的阈值对于日常测试应该就足够了，而20ms就显得稍微有些苛刻了。
”

作者: 李主任 时间: 2011-9-22 16:59
本帖最后由李主任于 2011-9-22 17:00 编辑

一般来说，50ms的阈值对于日常测试应该就足够了，而20ms就显得稍微有些苛刻了。这个是你说了算的？而且，说到底这十页也就出了一张图，样本量根本不足

作者: D65 时间: 2011-9-22 17:00
这是真正的科研态度，理应支持。

作者: yzsxlijunjun 时间: 2011-9-22 17:01
一个游戏的测试，来决定一块显卡在其他游戏中表现？lz很大胆啊。

作者: D65 时间: 2011-9-22 17:05
其实这话我以前就说了，瞬间掉到0 FPS，又马上回到 60FPS，那就是卡了。
但Fraps或者CS上的FPS显示，仍然是59 FPS，或者99 FPS。

所以动不动有些傻冒总是说自己能看出60 FPS和100 FPS的区别。其实他看到的就不是真正的60 FPS。

作者: D65 时间: 2011-9-22 17:15
本帖最后由 D65 于 2011-9-22 17:21 编辑

我认为目前欠缺的是一个测试，就是到底延时多少毫秒，人眼就感觉到停滞。
通过对大量人群的测试，把这个数据样本，测量出来。就可以成为未来的一个重要参考标准。

假设这个标准是20毫秒，以后的评测中，统计显卡在某段测试中，总共出现了多少次20毫秒以上的lag，以此作为评判显卡流畅性的另一重要参考标准。

另外如果20毫秒和50毫秒见不停跳动，又容易让人不适应。因此还需要再加入上面有人提到的方差啊这些因子。

作者: heavenboy 时间: 2011-9-22 17:16
本帖最后由 heavenboy 于 2011-9-22 17:17 编辑

我认为研究方法总体上是好的,不过分辨率的选取太过极端,2560级别的,外带了太多的显存因素在里面,而且也不是现在的主流分辨率,换到1080p档次,这样的50ms以上的延迟肯定会少很多很多,比如b2c,是1080p分辨率的,超过50ms延迟的就a卡,而且都是个位数,

再提个建议:优化下这个测试的分辨率或者特效选取,我想应该选取某个档次的卡的平均fps能流畅的特效,分辨率等级去分析,更为合适,因为像2560级别的分辨率,延迟大又怎么样?平均帧数已经无法满足流畅了,何必又去探求这个帧延迟呢?

作者: macxsiony 时间: 2011-9-22 17:52
觉得这个测试并不完美是很正常的，依据自己的标准来进行的测试才是最靠谱的

确实有一部分人觉得58毫秒的跳帧延时并没有什么，但是对于另外一部分人来说，却是致命的。

作者: asdfjkl 时间: 2011-9-22 18:50
本帖最后由 asdfjkl 于 2011-9-22 18:50 编辑

D65 发表于 2011-9-22 17:15
我认为目前欠缺的是一个测试，就是到底延时多少毫秒，人眼就感觉到停滞。
通过对大量人群的测试，把这个数 ...

这个问题：
1）ＮＶ打算提供一个ＡＰＩ，让目前抓FPS的软件很容易得到这个延迟值。
2）这个延迟值按什么标准来定，20ms 或者 50ms,其实都不完全对，应该是用 95% 或者90% 的分布；文章中有提及。
例如这张卡里面平均帧数是100PS，说明它平均是10ms,那么选90%的分布的话，就是找出：小于9ms和大于11ms的次数。

前面一位网友提及的，平均帧数也不能太低，的确如此。

作者: westlee 时间: 2011-9-22 19:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hjkissyou 时间: 2011-9-22 20:21
本帖最后由 hjkissyou 于 2011-9-22 20:23 编辑

这个确实值得看一下，游戏的体验是游戏软件本身优化，驱动程序影响是是非常大的，还有就是显卡本身的架构了。A和N的GPU核心架构是明显不同的两个类型。所以说N卡玩游戏比较好的原因是老黄舍得砸钱，，偏向N卡架构优化的游戏偏多一点，如果AMD有钱了又会是另一种情况，

作者: Quake3best 时间: 2011-9-22 22:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 心头烦 时间: 2011-9-23 02:04
外国N gun 写的，不值一看

作者: sis630 时间: 2011-9-23 05:26
具体要看游戏，游戏支持的好比什么都重要
DDR5的GT240 在星际2中画质效果稀烂（比5750差2个档次)，流畅度稳定性神马就是比5750高

作者: SnakeLee 时间: 2011-9-23 14:27
嘿嘿，这文章要成N的软文了，真相有时候就是见不得光，有些人不甘心啊

作者: zaknafein 时间: 2011-9-23 15:00
然后lucid出了hyperformance，软件预测输出帧解决micro-shuttering

作者: 一挑三 时间: 2011-9-23 15:56

cloudol 发表于 2011-9-22 16:56
即使考虑卡顿的情况 560ti sli 性能还是明显比gtx580好的

错了如果你这么认为那这篇文章所说的就完全无意义你说的是理论上的fps 但实际游戏感受却往往不是那么回事

作者: askwex 时间: 2011-10-3 14:43
很有意义的文章

作者: 结果 时间: 2011-10-4 05:20
我认为有可能。不过对我而言游戏既不是唯一，也不列在首要位置，所以同档次N卡总要贵些这让我不太爽

PS：有人知道为啥X360玩使命会有声音延迟？同样的等离子和HDMI线接PS3就不会呢？

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)