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标题: 弱智问题，A卡、N卡、I卡、S卡、M卡看图时色彩区别有多大 [打印本页]

作者: samsunggram 时间: 2011-9-22 17:08
标题: 弱智问题，A卡、N卡、I卡、S卡、M卡看图时色彩区别有多大
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RGB： sRGB IEC61966-2.1 Adobe RGB (1998)
CMYK：Japan Color 2001 Coated

排除显示器差异后，A卡、N卡、I卡、S卡、M卡看图时色彩区别有多大

不要说没区别，很早以前就做过实验：DSLR+三角架位置不变，相机拍摄参数完全一致，摄影棚内除灯外没有自然光，同一显示器且放置位置不变。

只换显卡，每换一次显卡就拍摄2张固定样图，最后发现色彩有区别。

作者: samsunggram 时间: 2011-9-22 17:14
本帖最后由 samsunggram 于 2011-9-22 17:19 编辑

现在有条件的可以试一下，但记得一定要保证暗房无自然光线。

拍摄屏幕的照片用Photoshop CS5打开，按ctrl+R调出刻度（最好把刻度改为mm），切换到摄影模式，点击直方图-导航器旁边的“信息”，鼠标移动到固定位置就能得到相应的色彩数据。

啰嗦一句，必须是M档，固定ISO、快门、光圈、手动对焦，不能开防抖，镜头最好是定焦，拍摄用遥控器完成

所测显卡必须低通完整，用DVI连接显示器。

作者: Edison 时间: 2011-9-22 18:09
这样的拍摄顶多只能拍摄出“有区别”而无法判断谁更好。

作者: coollab 时间: 2011-9-22 18:33
“更好”的具体含义，是什么？
如果是更接近自然，那么建议楼主确定图片和实物之间的差距
如果是你更喜欢，那就毫无意义了

作者: gszgsz 时间: 2011-9-22 18:42
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作者: D65 时间: 2011-9-22 18:45

Edison 发表于 2011-9-22 18:09
这样的拍摄顶多只能拍摄出“有区别”而无法判断谁更好。

其实就是我说的，对业余人士来说你看得出区别，未必看得出好坏。
色彩自身，不存在好坏，还原的过程存在好坏的区别。

好坏的唯一标准也只有一条，就是谁能够更加忠实的还原自然界的色彩，也就是恢复正确颜色。

可叹连这条是非分明的标准都有人争拗，显然那些人更热衷于玄学。

作者: D65 时间: 2011-9-22 18:56
举最简单的问题就是，色彩浓郁到底好不好。
很显然，显示器的色域是相当窄的，尤其是LCD（相比之印刷品，菲林，电影，相片）。

那么色彩浓郁，就很可能很讨喜。因为看来看去，即使图片片源很好，被显示器压抑后，就显得整体不够饱满。这时候，普通用户就有错觉，播放极度扭曲的饱和度，他就会有更加好的错觉。

但这种扭曲，是建立错误的基础之上的，本不该高度饱和的物体，也被强行饱和了。这时候你可以凭着错觉，认为饱和度高，你更喜欢。但这些小菜鸟，非得据此说这叫更好。就如同搞了个超重低音super bass的菜鸟烧友，非得说自己的土炮音响最好，都是一样的令人贻笑大方。

作者: 结果 时间: 2011-9-22 20:26
楼主这张算吗？N卡拍的？

作者: erhang 时间: 2011-9-22 21:38
本帖最后由 erhang 于 2011-9-22 21:55 编辑

没有区别，不要提以前的印象。
现在INTEL、ATI、NV接DVI没任何区别。

M档，固定ISO、快门、光圈、手动对焦，不能开防抖
我确实这么拍过，没区别，除非是拍照误差。

还有就是我用显示器的两个接口分别接两台PC（2个PC分别是N、A），然后按切换钮，切换两台显示，感觉就是跟一台PC一样，一点没区别。
看电影，微观上是有区别的，但其实不用PS局部放的特别大是看不出来的。

个别游戏有点区别，比如刺客信条1代、极品飞车15等少数游戏。

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早期我淘汰TNT2，开始用GEFOCETI4200的时候，都是NV显卡，没换显示器，但也明显看出颜色的不同了，虽然都是NV显卡。后来买了ATi9600SE，也能看出和Ti4200颜色不同，再往后的6600GT，和Ti4200又不同。

最后从换上8600GT开始，再往后的8500GT、2600PRO、2600XT、9600GT、260、4870、285、4890、9800GT、4850、5870、460、Q5000、580的颜色就都没区别了。
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但NV、INTEl如果接HDMI的话，颜色会损失，明显不如ATI好。

作者: 结果 时间: 2011-9-22 22:40
区别有的，桌面就有，A卡锐度高。XP的开始菜单中很明显从我的文档到我的电脑这些字都是A卡锐度高，高得显得字体都清瘦了而N卡是相对柔和圆润的，另外A卡的桌面亮度也高，N卡暗些。

视频也有点分别，从7300GS换到HD3870后有感觉但也不是说百分百……就是N卡其实也不淡，而且色彩分明对比强烈。而A卡是什么都带点颜色似的，喜欢的觉得A卡过渡好，不喜欢的觉得不够白不平衡。
当时没觉得有必要为了视频而用特意选A卡，但是11.7驱动好像A卡是画面进步了。我对比惩罚者2，影片最后枪战场景是罪犯的老巢：在光照由窗户透射进的房间与通道中展开。光照射出的灰尘颗粒在11.7驱动后更加细了（不能完全肯定也许有心理作用）

作者: wlno 时间: 2011-9-22 22:46
对我个人而已..我觉得a卡更好`看起来舒服..

但是我现在用的是n卡 - -

作者: erhang 时间: 2011-9-22 22:49
本帖最后由 erhang 于 2011-9-22 22:51 编辑

结果发表于 2011-9-22 22:40
区别有的，桌面就有，A卡锐度高。XP的开始菜单中很明显从我的文档到我的电脑这些字都是A卡锐度高，高得显得 ...

你这就是心理作用。我也曾经相信过这谣言。
但其实同一个显示器的2个接口，分别接N、A来回按切换钮，再怎么看也看不出区别。

我已经不用XP有4年了，一直用VISTA和WIN7，难道这是XP的BUG吗？
印象里XP下，用自带的WMP10、11看电影，NV颜色比ATI差老远，但桌面显示是一样的。

作者: 飘然 时间: 2011-9-23 03:36
最近个人用过七八块卡中，就色彩表现而言，明显s3 >> ati(amd) > nvidia.

对比的卡大体有s3的s27,440gtx, nvidia的260+,8800gs,7300gt, ati(amd)的785/780集显,3850.

作者: eternal0 时间: 2011-9-23 08:03

结果发表于 2011-9-22 22:40
区别有的，桌面就有，A卡锐度高。XP的开始菜单中很明显从我的文档到我的电脑这些字都是A卡锐度高，高得显得 ...

有没有把A卡的视频增强关掉？或者都用madvr渲染器。

作者: 结果 时间: 2011-9-23 08:22

eternal0 发表于 2011-9-23 08:03
有没有把A卡的视频增强关掉？或者都用madvr渲染器。

纯驱动+中文版CCC，没用完整版
没选预制模式，而是自定义的，看视频用的视频覆盖
资料：视频覆盖是一种显卡处理视频的方式。它最早来源于早期MPEG-1时代VCD回放时的显卡设计。AMD的催化剂视频控制面板中绝大部分选项需要视频覆盖的支持。

桌面那个不同可能因为我是用的CRT所以我看还是很明显的，不知道LCD是否会变的差不多

作者: erhang 时间: 2011-9-23 10:09
本帖最后由 erhang 于 2011-9-23 10:11 编辑

结果发表于 2011-9-23 08:22
纯驱动+中文版CCC，没用完整版
没选预制模式，而是自定义的，看视频用的视频覆盖
资料：视频覆盖是一种 ...

CRT是VGA，显卡做工差会影响画质，我也有19钻石珑，画面是没区别的。
用OVERLAY看视频，肯定ATI效果好的多，但颜色也很不准。
EVR才是真正视频的颜色，用EVR渲染器，视频99%是一样的。

作者: 结果 时间: 2011-9-23 10:17

erhang 发表于 2011-9-23 10:09
CRT是VGA，显卡做工差会影响画质，我也有19钻石珑，画面是没区别的。
用OVERLAY看视频，肯定ATI效果好的 ...

没啥大的差异
EVR最终也是受到显卡的影响的，是由显卡展示的EVR，是双重相互作用而且不是很明显的。所以我就索性用覆盖了，这样可以在CCC中手动调整视频。

作者: 结果 时间: 2011-9-23 10:27
本帖最后由结果于 2011-9-23 10:29 编辑

都试过，说实话我这儿还是视频覆盖好……ATI里的师傅也会比较各种渲染器效果的，其实覆盖合成器等于说是由ATI负责给你调整更新的“ATI渲染器”，所以我个人觉得覆盖合成器真的可以的，不一定非要追求其他的。
我这块7300GS一定要用DVI输出哪怕用转接头倒是没有关系的，直接VGA明显差劲不如A卡勒，DVI就正常了

作者: erhang 时间: 2011-9-23 11:06
本帖最后由 erhang 于 2011-9-23 11:16 编辑

结果发表于 2011-9-23 10:17
没啥大的差异
EVR最终也是受到显卡的影响的，是由显卡展示的EVR，是双重相互作用而且不是很明显的。所以 ...

你还真说错了，OVERLAY颜色很不准的，EVR颜色肯定最准。
我自己用原始TIF图作好H264的视频，EVR渲染器播放，颜色基本就算是和TIF统一的，你要非说100%一样，那肯定不可能。
EVR也可以用CCC视频选项增加、减少饱和度、对比度、亮度、色阶等东西。

你说你的7300转VGA效果差了，这就说明做工差影响画质了，我的 N、A都是公版，不存在画质区别。
既然你都知道做工差导致接你的19钻石珑CRT画质变差，就别在这说了，会误导群众的。
----------------------------
而且我有一种感觉（也许是心理作用），NV做工差接VGA影响画质比较大，ATI就算做工差也影响不太大。
我单位好几台联想（所有的都是VGA接线），感觉ATI（联想自带3450和蓝宝4650）不论做工怎么样，接显示器都觉得没事，NV索泰96GSO也没事。但联想自带GF100，颜色总感觉不是那么透亮，我也说不好是不是心理作用。

作者: 结果 时间: 2011-9-23 11:14

erhang 发表于 2011-9-23 11:06
你还真说错了，OVERLAY颜色很不准的，EVR颜色肯定最准。
我自己用原始TIF图作好H264的视频，EVR渲染器播 ...

100%我可没说也不敢说，没那么好眼力。不过你作什么图也是在你这显示器中看的，所以说很多因素影响不单是渲染器和显卡。其实你显示器亮度和显卡调节的亮度也跟色彩有关所以我反正不那么讲究了，就根据自己的喜好自己选选，调整下得了。

作者: erhang 时间: 2011-9-23 11:18
本帖最后由 erhang 于 2011-9-23 11:21 编辑

结果发表于 2011-9-23 11:14
100%我可没说也不敢说，没那么好眼力。不过你作什么图也是在你这显示器中看的，所以说很多因素影响不单是 ...

TIF也是在显示器里面显示，做好的视频也是在这个显示器播放，就用EVR和OVERLAY两种方式播放，比较颜色就行了，明显是EVR特别接近原始TIF，还说别的就没意义了。

ATI的OVERLAY特点是偏红，饱和度过大，颜色过重。
NV的OVERLAY也偏红，整体灰蒙蒙一遍，比ATI还难看的多。
XP下WMP播放电影就是这样，所以最早我一直觉得NV视频不如ATI。

作者: Viperknight 时间: 2011-9-23 11:28
一扯到色彩，绝对有专家冒出来含沙射影说A卡色彩不准，N卡才是最“自然的”，但是从来没有谁拿证据出来说话，满嘴跑空

A卡N卡色彩最大的区别是在游戏里，打开war3对比看看就知道了，很多游戏里N卡的色彩较为晦暗一些(别再TM扯真实了，游戏里有真实的色彩么？)

作者: erhang 时间: 2011-9-23 11:56

Viperknight 发表于 2011-9-23 11:28
一扯到色彩，绝对有专家冒出来含沙射影说A卡色彩不准，N卡才是最“自然的”，但是从来没有谁拿证据出来说话 ...

我就发现刺客信条NV明显没ATI好看了
极品车15有区别，但说不上谁更好。

作者: hnjb163 时间: 2011-9-23 18:57
A卡色彩鲜艳这是不争的。N卡再调都差些。
不过N卡游戏阴影要比A卡真实。
用到现在要说最舒服的显卡还是以前的MATROX MX400。现在还一直用做BT下载机。

作者: erhang 时间: 2011-9-23 20:51

hnjb163 发表于 2011-9-23 18:57
A卡色彩鲜艳这是不争的。N卡再调都差些。
不过N卡游戏阴影要比A卡真实。
用到现在要说最舒服的显卡还是以 ...

极品飞车15里面，ATI颜色是稍微重些，但桌面显示效果是一样的。

作者: 万恶之灵 时间: 2011-9-23 21:17
极品15是A卡CCC里的问题。。。。哪个选项忘了，是用来提高帧数作弊的。。。3DM 游侠早讨论烂了

还有XP下N卡看电影淡，是黑位问题啊、、、驱动里设置0-255啊

作者: luckissy 时间: 2011-9-23 22:18
VGA集成显卡独立显卡差别还是非常明显的

作者: erhang 时间: 2011-9-23 22:32

万恶之灵发表于 2011-9-23 21:17
极品15是A卡CCC里的问题。。。。哪个选项忘了，是用来提高帧数作弊的。。。3DM 游侠早讨论烂了

还有XP下 ...

极品15，ATI特别暗是驱动BUG，当然靠关闭表面格式优化可以解决。
但后来的11.7、11.8版本驱动就算CCC默认也没问题了，不再是那种不正常的暗了。

但是ATI还是比NV的极品15颜色整体要重些，截图能看出来。

NV在XP下默认的WMP11播放电影不好解决色阶问题（当然那是4年前的情况，当时打开0-255暂时管用，但关闭了NV面板就又失效了，现在也许没事了，我已经4年不用XP了），除非换别的播放器。

作者: 万恶之灵 时间: 2011-9-23 23:45

erhang 发表于 2011-9-23 22:32
极品15，ATI特别暗是驱动BUG，当然靠关闭表面格式优化可以解决。
但后来的11.7、11.8版本驱动就算CCC默认 ...

对对，就是这个，几个月前的催化剂，AMD被NV揭露过驱动作弊抬高跑分的，表面格式化和另外一个什么设置，AMD的默认设置会降低游戏画质提升帧数和跑分，新闻可以百度

NV驱动现在已经OK了，虽然XP下依旧需要手动改0-255，但关闭NV面板依旧生效的

作者: erhang 时间: 2011-9-24 00:22

万恶之灵发表于 2011-9-23 23:45
对对，就是这个，几个月前的催化剂，AMD被NV揭露过驱动作弊抬高跑分的，表面格式化和另外一个什么设置，A ...

XP改不改也无所谓了，10年前的操作系统，我都N年没使用过了。

ATI后来把这个BUG给修改了。画面就算是正常了。
反正现在ATI和NV也就是个别游戏颜色有微小的区别了。

作者: 电键 时间: 2011-9-25 09:05
A卡更好`看起来舒服..同意。

作者: 结果 时间: 2011-9-25 18:04
手动调整动态范围至0～255可能会有细节损失问题

作者: erhang 时间: 2011-9-25 23:47

结果发表于 2011-9-25 18:04
手动调整动态范围至0～255可能会有细节损失问题

不论0-255是否有损失，NV的0-255和ATI的0-255是一个原理。
NV面板、ATI的CCC里面都有色阶选择，都能调16-235和0-255，只不过ATI默认的是0-255。

但是只要播放器选择EVR渲染器，ATI、NV、INTEL显卡视频就是0-255了，无需管默认是什么。

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2011-9-26 10:14

erhang 发表于 2011-9-25 23:47
不论0-255是否有损失，NV的0-255和ATI的0-255是一个原理。
NV面板、ATI的CCC里面都有色阶选择，都能调16 ...

不评论，不过提出一个小现象
我一直自己装机器过来的，家里4台机器无数各种部件，算玩得多的，不过显卡只装光盘自带驱动，a卡的话ccc都不装的，能用就行。
我计算机专业毕业的现在也是IT行业，但播放器神马的默认装好就看，不能看情愿换个播放器，鬼才有闲心去调什么解码器
我觉得我这种比较有代表性。。。

作者: erhang 时间: 2011-9-26 11:21
本帖最后由 erhang 于 2011-9-26 11:25 编辑

kakaku.bj.cn 发表于 2011-9-26 10:14
不评论，不过提出一个小现象
我一直自己装机器过来的，家里4台机器无数各种部件，算玩得多的，不过显卡只 ...

选择什么渲染器是播放器带的功能（POT、KMP、MPC、TOK等等播放器都能选择不同的渲染器，EVR渲染器颜色最接近视频本色），和ATI的CCC、NV控制面板无关，你说半天不装CCC有什么用，不装CCC不好控制双屏、不好校准颜色但不影响选择什么渲染器。

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2011-9-26 11:29
本帖最后由 kakaku.bj.cn 于 2011-9-26 11:30 编辑

erhang 发表于 2011-9-26 11:21
选择什么渲染器是播放器带的功能（POT、KMP、MPC、TOK等等播放器都能选择不同的渲染器，EVR渲染器颜色最接 ...

我的意思是：什么EVR？什么东西? 没人懂的，即使懂计算机的人也不会去鸟这些，别说绝大多数的不懂计算机的人了
你明白了么？

ps. 我就是双屏without CCC，校准颜色？真闲。。

作者: erhang 时间: 2011-9-26 11:54

kakaku.bj.cn 发表于 2011-9-26 11:29
我的意思是：什么EVR？什么东西? 没人懂的，即使懂计算机的人也不会去鸟这些，别说绝大多数的不懂计算机 ...

那我就是对牛弹琴了，你既然不关注颜色，看这帖子干嘛呢？

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2011-9-26 14:16

erhang 发表于 2011-9-26 11:54
那我就是对牛弹琴了，你既然不关注颜色，看这帖子干嘛呢？

那么再解释清楚一点：就是驱动的“出厂默认” 、播放器“默认设定”之类的是很重要的，而不是随便定一下等用户来问了再去做faq或者蓝贴回答应该怎么调怎么调，因为用户都是懒的和不聪敏的，如果使用有问题，第一个想到的是换，或者直接开骂，而不是找什么faq。

作者: erhang 时间: 2011-9-26 16:29
本帖最后由 erhang 于 2012-7-8 02:22 编辑

这么回事啊，其实显卡2D效果都是一致的，
现在的播放器在WIN7下颜色也都是不错的。
但是要想颜色好，还是得买好显示器才行，而且显示器之间的区别是相当大的，尤其是不校准的情况下便宜显示器的效果相当差，所以用户要骂也是骂显示器，而不是显卡，当然要是玩游戏慢，就得骂显卡或者CPU了（或者是骂自己不舍得花钱）。

作者: 徐大侠 时间: 2011-9-26 16:41
楼主说显卡色彩差别的时候，到底是指软件把同样图像通过GDI、GDI+、DirectDraw、Direct3D、Direct3DImage或者Directshow送到显卡以后的区别，还是显存里（非Overlay Surface）数据完全相同的图像通过DVI反映到显示器上的区别？

我不认为后者会有区别。

作者: 未来之子 时间: 2012-7-7 19:01
看图没区别数字信号嘛都是 0和1

后来大家又讲到软件上去了哈哈哈

作者: piepie628 时间: 2012-7-7 20:32
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: erhang 时间: 2012-7-8 02:19
本帖最后由 erhang 于 2012-7-8 02:20 编辑

怎么现在每个论坛都流行挖坟？

桌面色彩是没有区别的，显卡都是按照标准做的。

显示器才有区别，平常说的校准显示器，是指不同的显示器需要不同的校准参数。

我曾经拍照过N、A显卡。

作者: ytplt 时间: 2012-7-8 06:57

coollab 发表于 2011-9-22 18:33
“更好”的具体含义，是什么？
如果是更接近自然，那么建议楼主确定图片和实物之间的差距
如果是你更喜欢 ...

“更好”的具体含义就是“A卡好”

作者: ytplt 时间: 2012-7-8 07:03

Viperknight 发表于 2011-9-23 11:28
一扯到色彩，绝对有专家冒出来含沙射影说A卡色彩不准，N卡才是最“自然的”，但是从来没有谁拿证据出来说话 ...

不是所有人都喜欢过于鲜艳的颜色

作者: a9988a 时间: 2012-7-8 12:52

Viperknight 发表于 2011-9-23 11:28
一扯到色彩，绝对有专家冒出来含沙射影说A卡色彩不准，N卡才是最“自然的”，但是从来没有谁拿证据出来说话 ...

游戏中真实的色彩就是美工做出来的色彩

就像大师的画一样，绝对要最忠实的还原，偏一点色就没价值。

作者: chncwk 时间: 2012-7-9 15:50
做平面和看电影我倾向于A卡，但N卡的专业３D又强于A卡。

作者: xdyboa001 时间: 2012-7-9 17:18
在现在的液晶显示器上面，再好色彩的显卡都白搭。

作者: tom5627 时间: 2012-7-9 20:04

Viperknight 发表于 2011-9-23 11:28
一扯到色彩，绝对有专家冒出来含沙射影说A卡色彩不准，N卡才是最“自然的”，但是从来没有谁拿证据出来说话 ...

这个切身体会绝对正解~

作者: BDFMK2 时间: 2012-7-9 21:15
显示VIA和Matrox都有DP输出了。理论上使用DP输出的话，任何显卡都是一样的。只要帧缓存里的数据一样，从显卡到显示器的RGB信息是一样的

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