POPPUR爱换

标题: 谈谈win8、android、iOS，未来3年内可能形成三足鼎立的局面 [打印本页]

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 17:28
标题: 谈谈win8、android、iOS，未来3年内可能形成三足鼎立的局面

纯瞎扯，大家畅所欲言。

浮云 win8 for phone (pad) 真的是浮云，不确定的硬件设备+不确定的用户体验。

   巨擎microsoft桌面版自windows XP后，放出了windows Vista及vista善后版windows 7，一直ED到现在。windows XP迄今为止的占有率仍超过microsoft所有版本的总和（包括win 7、vista、2003、2000、PE、98等等），这对于一款面世10年的OS的确是个奇迹，但对于该OS的制作兼发行商microsoft，则是一记又一记的巴掌。
   更何况MS-OS之间的市场占有率对比，是建立在完全不公平的前提下：MS停止支援（更新）XP，且win7、vista捆绑高级API（DirectX 10、10.1、11等）

   此时此刻的microsoft，极需一款能“一桶浆糊”的OS面世，它不仅要在桌面市场上洗雪vista/7之辱，还试图要在移动设备上拼得属于自己的天地。intel把microsoft看穿了，因为它做不到，于是intel准备进驻android。“众望所归”只能是再一次憧憬，移动设备的初潮已过，高潮也不会属于 windows OS。

------------------------------------------------------------------------------------------

奇葩 iOS+iPhone x 成为行业领袖+“业界标杆”

   任何消费都带有盲目性，数码产品更甚，再加个条件，特别是在本朝。
   这样常见的场景已经屡见不鲜： “你这手机真xx，是苹果吗”回答不是，对方一脸失望。详加解释，对方一脸茫然。
“稍懂”OS之分的，会直问你为什么不买苹果，让你无法组织语言回答。更有甚者，还会语重心长关切告诉你，别买山寨的，没意思，真的。

   我个人称iphone x + iOS为奇葩，是因为MacOS在桌面市场的孱弱，而iphone里的任何硬件设备全是对外采购，却能赢得如此之多的呼声与期盼。已经不下4人要拿自己的iphone牌LG手机屏，要和我的Samsung AMOLED比效果，其中3人还鄙视我用棒子货，特认真那种。

说件事可能有人不太相信，还有几位用着iphone 3GS的都觉得比我高出一等。

只能说苹果的概念炒作是成功的，在本朝“空前成功”的原因只能归纳为愚。即便iphone x不能向其它设备传输文件、无法播放flash、使用者完全不会越狱、各种门，甚至连iphone的字母拼写和发音都不知道，仍然会有数不尽的拥簇追捧。因为iphone x 在本朝俨然成为了身份的象征

------------------------------------------------------------------------------------------

android 的尴尬与契机伴随，成也开放，败也开放

   众所周知（但愿），android为开放式源代码+开放式硬件环境。目前android phone版的原生OS已更新到了2.3.5，而pad版应该是3.2。pad版不是很了解，就说phone版好了。2.1及更早时期的android OS简直是所有用户的梦魇，操控体验可以说是各种糟糕，再加上早期的硬件设备环境，用户体验可想而知。有没有因此而摔碎自己手机的，有没有有没有。
   直到2.2及之后的OS版本到来，加之硬件设备的改变，才逐渐改善了体验。那我以前买的怎么办，我不会刷OS怎么办，恭喜你，你被坑了。因为android是开放的，google不可能去限制硬件设备，光凭己身之力也很难做封闭式优化。“iphone x + iOS”对于 “各种硬件设备+Android“ 就像游戏主机 vs 台式电脑。

   不过android仍有不少机会，比如国内的“miui android”OS，是基于android原生OS上的MOD。我最近正在尝试miui的1.9.30版本（http://www.miui.com/download.html）。因为是第一次用miui，适应之后发现非常人性化和智能化（不排除被symbian惯出的毛病），各种主题超漂亮，谁用谁知道。

   特别提一句，cloudol 你的爱机M9用不了，因为miui不会给魅族做OS。

没有了软件+OS优势的iphone，还能剩下什么？乔布斯的弥留即为iphone x陨落的前兆。其实也不好说，因为至今仍有小众人士还拿"苹果牌LG显示器"装呢。

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 17:34
本帖最后由 samsunggram 于 2011-10-4 17:51 编辑

恶俗的来个自沙

先申明本文为原创，要发表到商业媒体的先和我谈谈稿费啊、编辑权啊这些问题

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjY2NzgzMjc2/v.swf

http://player.youku.com/player.php/sid/XMjk1MTc2OTAw/v.swf

作者: 花の庆次 时间: 2011-10-4 17:39
看好T3+WIN8

作者: luckissy 时间: 2011-10-4 17:42

iOS OSX 最大的制约是绑定硬件这样很难得到其它厂商的支持自产自销
这种模式估计优势会越来越小

作者: cloudol 时间: 2011-10-4 18:05
本帖最后由 cloudol 于 2011-10-4 18:11 编辑

win8在一代平台我不看好但毕竟看好wp7

win8 可以分为以下情况

win8 x86平板  功耗成本都是问题

win8 arm平板 最重要的产品线  这个成功与否取决于完全抛弃现有的win ui，如果不能完全转向metro 用户体验必然糟糕，当然即使抛弃，后面还是困难重重，应用支持，用户习惯都是问题。现在还有不少人不喜欢Metro

win8 arm笔记本  采用键盘鼠标的ARM Win8设备主要操作UI还是类似传统windows,但问题是应用支持是大问题，原有x86 win应用都不能使用。解决这个问题有2个方向，MS的开发工具如Visual Studio提供ARM编译器，可以将部分应用转到ARM，采用虚拟机方式，但ARM处理器的性能跑虚拟机太过于勉强。在现有x86已经很白菜的情况下，价格优势也不会明显。

Win8 x86 PC 这是最毫无疑问的领域，因为用户没有其他选择。但Metro界面的引入，虽然看上去很美，但实际在Win8中，将彻底的全屏Metro和传统UI混合使用其实也很糟糕，如果用户从Metro启动传统程序，用户对界面的使用惯性会打断，体验也是很差的。

PS 我不噱于用山寨的MIUI。

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 18:13

花の庆次发表于 2011-10-4 17:39
看好T3+WIN8

你看好的2个东西都还很嫩很浮云

win8 for phone+pad，是完全区别于x86的OS版本，换句话说就是数量为零的软件基础 + 数量为零的用户积累。现在做某领域的单一平台都极难，更别提一款跨平台的OS了。SNDA想做游戏门户，直接被sohu杀。想做一体化平台，直接被tencent秒杀。

android这么些年才媳妇熬成半个婆，你以为google容易啊。至于tegra x，我表示它的竞争对手多如牛毛，游戏显卡和专业显卡都够nvidia喝一壶的了。

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 18:27
本帖最后由 samsunggram 于 2011-10-4 18:28 编辑

“win8 x86平板功耗成本都是问题”
甚至还有人提议拿APU来做，我还是引用在pconline的原话，如果你愿意背一台R502雪种的制冷器mini版，再背上超过一斤重的电池，那也没人反对，反正你手力大身体耐热。

win8 arm笔记本
昙花，多余组合，没其它的了。

win8 arm平板
我在6楼已经解释过了：win8是数量为零的软件基础 + 数量为零的用户积累，microsoft有让其他平台用户转到win8，让厂商大量生产win8平台设备的号召力吗。罗技鼠标樱桃键盘还卖什么卖啊，大家都用win7好了。

btw 酸得要命，要能用miui的话，早用了。

作者: potomac 时间: 2011-10-4 18:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cloudol 时间: 2011-10-4 18:32
本帖最后由 cloudol 于 2011-10-4 18:33 编辑

samsunggram 发表于 2011-10-4 18:27
“win8 x86平板功耗成本都是问题”
甚至还有人提议拿APU来做，我还是引用在pconline的原话，如果你愿意 ...

酸什么 miui 不是山寨m9 ui么
另外logitech ios配件销量也不少……

作者: 66666 时间: 2011-10-4 18:34
微软引入ARM主要原因并不是在于功耗因素，事实上随着22nm引入intel和ARM之间的满载功耗差距会越来越小，在待机和轻负载功耗方面有NV这个智能伴侣概念相信intel也会很快找到门道。

但是X86最大的缺点是价格太过于昂贵，最便宜的ATOM SOC价格都在50美元以上更何况是SNB系列，未来民用娱乐设备价格肯定是越来越低像亚马逊最新的7寸平板只卖199刀换成X86的话无论如何也做不了。

作者: mjdhm 时间: 2011-10-4 18:39
it就是更新换代太快，微软和英特如果不能在新领域有超前的作为一样是淘汰的命。

作者: cloudol 时间: 2011-10-4 20:44

mjdhm 发表于 2011-10-4 18:39
it就是更新换代太快，微软和英特如果不能在新领域有超前的作为一样是淘汰的命。

现在明显换代太慢 snb比老i7快不了什么显卡基本要2年才有提升

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 20:59
我觉得M9的固件UI已经很好了，除了些蛋疼的限制，比如蓝牙只有文件传输服务。
没必要一定要上MIUI，而且MIUI都是山寨M9的。

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 21:03

343666874 发表于 2011-10-4 20:59
我觉得M9的固件UI已经很好了，除了些蛋疼的限制，比如蓝牙只有文件传输服务。
没必要一定要上MIUI，而且MI ...

玩着小米的工程样机...右手小米.左手M9的人表示...M9真的什么都不是.

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 21:03

wqrwvw 发表于 2011-10-4 21:03
MIUI比M9的UI好在哪里？跟雷军比大嘴很低调了。

一个ROOT就不想再解释了.

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 21:09

rockyband 发表于 2011-10-4 21:03
玩着小米的工程样机...右手小米.左手M9的人表示...M9真的什么都不是.

随便吧，个人觉得手机超过3.5英寸屏，单手操作就很郁闷了。
而且需要用到ROOT的安卓用户不到10%吧。

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 21:11

343666874 发表于 2011-10-4 21:09
随便吧，个人觉得手机超过3.5英寸屏，单手操作就很郁闷了。
而且需要用到ROOT的安卓用户不到10%吧。

如果你玩过了ANDROID机以后,如果你的机器真的还可以玩的话....没有ROOT你就知道啥是郁闷了.当然不想讨论那些没有ROOT的机器,一来就是一二十个渣程序的.

作者: cloudol 时间: 2011-10-4 21:20
现在的android太渣了我根本不想用界面都做不流畅

作者: 66666 时间: 2011-10-4 21:23

wqrwvw 发表于 2011-10-4 21:21
除了定制机和极个别软件，我还真找不出有ROOT的必要性，出于安全考虑我不用第三方ROM的。除非你对开机后能多 ...

不ROOT不能用钛备份，不能用CIFS，个人表示很不爽

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 21:24
本帖最后由 343666874 于 2011-10-4 21:34 编辑

rockyband 发表于 2011-10-4 21:11
如果你玩过了ANDROID机以后,如果你的机器真的还可以玩的话....没有ROOT你就知道啥是郁闷了.当然不想讨论那 ...

这种情况只在移动运营商定制的手机里面比较严重吧，我周围大把人还都不是这样用最多自己加个GO桌面，你不能指望连关掉（只安装安卓市场的应用）这样的功能也不会的人会有计算机经验来折腾手机的，碰到收费陷阱的应用怎么办。而且ROOT也不是厂家推荐的行为。
总的来说有计算机方面的知识当然选择能ROOT的好，但不能的也不是一无是处啊。
就象水果用户嘲笑安德猴天天刷机，但人家就是喜欢玩刷机。
玩家用主机的嘲笑PC用户为玩个游戏用模拟器折腾来折腾去，但人家玩的是模拟器游戏只是附带。

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 21:47

343666874 发表于 2011-10-4 21:24
这种情况只在移动运营商定制的手机里面比较严重吧，我周围大把人还都不是这样用最多自己加个GO桌面，你 ...

取得root权限的必要性取决于root之后可以做什么

1. 可以卸载、提取繁冗臃肿的自带程序，糟糕的屏保、输入法及其它应用。还可以禁止某些程序的开机启动。

2. 可以安装第三方软件完成个性化设置，比如调整屏幕色彩、亮度，来/去电通话录音，调整GPS精度、修改音质、修改wifi band channel什么的，再调整一下手机处理器待机和峰值运行频率，达到你个人的性能需求。

至于你说的收费陷阱软件大多是垃圾软件，比如某些汉化游戏、xx图片程序，安装时注意其权限需求就可避免。

其实我装miui 1.9.30之前用的 2.3.4某版本，CPU超到了1.2G（200-1200MHz），性能已满足需求。只是换了miui版后得到许多惊艳，除了绚丽的主题，最关键就是运存利用得到极大提高。还是那话，谁用谁知道。

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 21:57
本帖最后由 343666874 于 2011-10-4 22:13 编辑

samsunggram 发表于 2011-10-4 21:47
取得root权限的必要性取决于root之后可以做什么

1. 可以卸载、提取繁冗臃肿的自带程序，糟糕的屏保、输 ...

你没明白我的意思，在用户里能有这方面知识的人占得比例非常少而且也不关心也分辨不了时什么系统。2.1 2.2 2.3？还会问为什么连QQ都没有。
最多知道跟苹果很象
ROOT能有个方面的好处，但有个问题，你需要会啊。
这让我想起了周围的电脑用户，一开机360安全卫士 360杀毒金山毒霸金山防火墙 QQ管家百度工具栏搜狗工具栏 PPS PPTV QQ音乐 KUGOO音乐 KUWO音乐 QVOD 百度影音 QQ登陆迅雷等等有几个是他们(她们)自己安装的?
连简单的开机启动都不会去掉的。就算你告诉他们这样会拖慢电脑速度，拖慢网速还不是一样不在意。

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 22:22

343666874 发表于 2011-10-4 21:57
你没明白我的意思，在用户里能有这方面知识的人占得比例非常少而且也不关心也分辨不了时什么系统。2.1 ...

这是GZ不是太平洋,所以你不要把你想象中的平台设定得如此低劣....这里面的高手很多...菜鸟基本玩不久就去TPY了.

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 22:33

rockyband 发表于 2011-10-4 22:22
这是GZ不是太平洋,所以你不要把你想象中的平台设定得如此低劣....这里面的高手很多...菜鸟基本玩不久就去 ...

我在说一遍，对大部分用户来说不会折腾，也不想折腾。
不要以为自己不爽就代表所有人不爽。

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 22:34

343666874 发表于 2011-10-4 21:57
你没明白我的意思，在用户里能有这方面知识的人占得比例非常少而且也不关心也分辨不了时什么系统。2.1 ...

你也没明白我的意思，我是指root与否，完全取决于个人意志，root属于标准的个人化设置。确切的说root应该是进行细微个性设置的前提。

像android里的update service、机锋市场、安卓市场、电子市场、power等等软件，凭什么要在开机时启动，并且一些软件在前台退出后仍驻留后台服务。我买的手机还治不了你了？和windows自带的某些鸡肋服务一样，它就得治。我购买的产品应尽可能由我来决定其运行环境、运行效率和运行方式。

任何领域都一样，会玩单反的人，自己做曲线、白平衡，倒接、增倍、改口玩镜头；不会玩的人拿着顶级DSLR也只会在大白天用AUTO档开着机闪打人呢。

所以取得root权限在有需要的人手里非常有用，你不能简单认为交通工具可能会伤到人，所以大家都该走路出行。IE不好用，我想禁用javascript，修改最大下载线程数，弹出窗口方式或是直接换chrome，行不行。以现在的手机系统默认设置来说，那就是不行。如果你把我取得root权限的路都断了，那你系统开发商自己一边凉快好了。

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 22:37

343666874 发表于 2011-10-4 22:33
我在说一遍，对大部分用户来说不会折腾，也不想折腾。
不要以为自己不爽就代表所有人不爽。

不好意思,我也只是想提醒你.这个话题更合适应用在TPY这样的论坛...在这里能玩机的人大都会喜欢有ROOT权限..因为可以做的事情很多,而且很重要.

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 22:47
本帖最后由 343666874 于 2011-10-4 22:51 编辑

rockyband 发表于 2011-10-4 22:37
不好意思,我也只是想提醒你.这个话题更合适应用在TPY这样的论坛...在这里能玩机的人大都会喜欢有ROOT权限 ...

我也喜欢有ROOT权限，但是不代表没有我就不能用啊。你也说了，在这里的，但对产品来说是广大用户，正因为有ROOT权限后能做的事情太多了，对广大用户的隐私，甚至生命安全等等受到的严重威胁。
最后收起你的高手优越感。

作者: samsunggram 时间: 2011-10-4 22:52

rockyband 发表于 2011-10-4 22:37
不好意思,我也只是想提醒你.这个话题更合适应用在TPY这样的论坛...在这里能玩机的人大都会喜欢有ROOT权限 ...

我曾天真的以为大家一直在讨论智能手机和智能手机系统

这帖子里有几位童鞋看样子比较适合玩非智能手机，NOKIA 8250就挺不错的，节能还皮实。symbian对于你们都太放纵肆意妄为了，因为symbian若不root，包括输入法、N-gage破解在内的很多应用都没办法玩。

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 23:00
本帖最后由 343666874 于 2011-10-4 23:05 编辑

我也天真了，我以为大家在讨论关于智能手机系统要不要开放ROOT权限的问题。
我相信在这里混的大部分都喜欢有ROOT权限,不会选择没有ROOT的。
就像linux和windows。
到现在还有人分不清"玩机的"和"用机的"区别。

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 23:01

343666874 发表于 2011-10-4 22:47
我也喜欢有ROOT权限，但是不代表没有我就不能用啊。你也说了，在这里的，但对产品来说是广大用户，正因 ...

对于产品要针对的一种是特定用户(老年,特殊需求型等),一种是同行(技术倡导,研究能力体现等),一种是目标用户群体(精准定位用户群体),产品针对广大用户除了这个产品本身的品牌效应已经可以领导市场的情况下,做这样的定位是一件糟糕的事情.NOKIA就是个典型的例子.

那么市场的精准定位和满足目标用户群体及同行以外....是应该可以舍弃的用户群体..所以这点上我们的观点就不同了.

为什么?
很简单,当SE出音乐手机的时候,目标就是目标用户群体就是年轻人,对于特殊群体就没有半点考虑,那时候你觉得很好因为你不是一位特殊群体的用户,如果你是个老年人,你会对音乐手机有什么样的态度?

当出现智能手机的时候,定位同样是放弃掉了一些用户群体,为什么?现在买机还有大量的人定位在非智能机,为什么?不解释了吧.

所以这种情况下,还在这种情况下,市场的主导力是年轻人的时候,你敢保证1年以后没有ROOT权限的机器还卖得掉吗?除了超低价以外.这单是从市场用户体验最初级的目标性一点说开就可以否定太多东西

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 23:14
本帖最后由 343666874 于 2011-10-4 23:16 编辑

rockyband 发表于 2011-10-4 23:01
对于产品要针对的一种是特定用户(老年,特殊需求型等),一种是同行(技术倡导,研究能力体现等),一种是目标用 ...

问题是有哪个厂家说他自己的产品是针对有计算机知识的用户的？
还有我相信就算1年后，大部分年轻人关心手机摄像头像素，屏幕大小电池续航能力的程度远超能不能ROOT。

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 23:24

343666874 发表于 2011-10-4 23:14
问题是有哪个厂家说他自己的产品是针对有计算机知识的用户的？
还有我相信就算1年后，大部分年轻人关心 ...

你提的1年以后的问题,正是小米的宣传点....当然也有这么一句开放刷机设置、提供MIUI和Android原生两个系统

作者: 343666874 时间: 2011-10-4 23:25
本帖最后由 343666874 于 2011-10-4 23:30 编辑

rockyband 发表于 2011-10-4 23:24
你提的1年以后的问题,正是小米的宣传点....当然也有这么一句开放刷机设置、提供MIUI和Android原生两个系 ...

然后没有ROOT权限的智能手机包括水果也要玩完？

作者: rockyband 时间: 2011-10-4 23:34

343666874 发表于 2011-10-4 23:25
然后没有ROOT权限的智能手机包括水果也要玩完？

越狱是什么意思?求名词解释.

作者: elisha 时间: 2011-10-4 23:41

Airhouse 发表于 2011-10-4 22:44
QQ之类的在android上早就有了。。。输入法里百度Android输入法大概是我用过的最好的一种了，支持拼音和手写 ...

iphone默认就带手写输入了。。。。

作者: 343666874 时间: 2011-10-5 00:07
本帖最后由 343666874 于 2011-10-5 00:11 编辑

wqrwvw 发表于 2011-10-4 22:18
你的第一点基本上就是定制机的问题，M9没有这问题。你说的第二点，基本上M9本身就支持，如通话录音等，我 ...

他说的提高GPS精度应该是指厂家因为用户安全问题而故意用软件方式降低GPS精度。
不知道对不对。

作者: 343666874 时间: 2011-10-5 00:08

rockyband 发表于 2011-10-4 23:34
越狱是什么意思?求名词解释.

是厂商允许的行为吗？
因此出现隐私泄露，安全问题厂商会不会负责？

作者: rockyband 时间: 2011-10-5 00:16

343666874 发表于 2011-10-5 00:08
是厂商允许的行为吗？
因此出现隐私泄露，安全问题厂商会不会负责？

本来已经被你双重标准压制了.不过我还是最后回一下吧.

如果没有任何用户责任出现的隐私泄露有任何一家厂商负过责吗?

作者: 343666874 时间: 2011-10-5 00:27
本帖最后由 343666874 于 2011-10-5 00:28 编辑

rockyband 发表于 2011-10-5 00:16
本来已经被你双重标准压制了.不过我还是最后回一下吧.

如果没有任何用户责任出现的隐私泄露有任何一家 ...

也是。反正巨硬也没因为WINDOWS泄露用户信息付过一分钱。
不开放ROOT权限是对用户的负责。
开放ROOT权限也是对用户的负责。
是针对用户群来说的。
所以不存在一定要开放和一定封闭的问题。
夜了。睡觉了。

作者: colapot 时间: 2011-10-5 00:52
win8 肯定赢了毫无悬念一个轮回而已

作者: pikaqiuuuu 时间: 2011-10-5 16:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 花の庆次 时间: 2011-10-5 18:08
以现在的手机来说有MAO好玩的，手机就是手机，ROOT、越狱。。反正我是没那兴趣

作者: mjdhm 时间: 2011-10-5 22:36

cloudol 发表于 2011-10-4 20:44
现在明显换代太慢 snb比老i7快不了什么显卡基本要2年才有提升

变化太快，大家精力都转移了，大方向搞错了就只能被边缘。像创新在独立声卡领域成功吧可结果呢，做显卡的心理应该明白的。有几家it公司能活的比ibm长啊。

作者: pantherjj 时间: 2011-10-7 10:49
格格巫是不是给小米做广告啊！我也订了一个就是这个供货时间太坑爹了！到现在还没供货！

作者: yebx 时间: 2011-10-7 19:51
android参看voodoo，注定杯具

作者: fireslash 时间: 2011-10-8 00:47
用过M9的表示。。。在MIUI面前...M9还真的什么都不是

还是那句话...谁用谁知道...

作者: dhongyu 时间: 2012-1-7 01:48
手机就是手机，ROOT、越狱。。反正我是没那兴趣

作者: wangkung 时间: 2012-1-7 09:24
win 7几个月前就超越XP了

作者: rockyband 时间: 2012-1-7 11:06

fireslash 发表于 2011-10-8 00:47
用过M9的表示。。。在MIUI面前...M9还真的什么都不是

还是那句话...谁用谁知道...

需要有图有真相吗?

作者: incomment 时间: 2012-1-7 16:14
这个不可能的。
win8是包含了所有平台的操作系统。而安卓和IOS依然不能作为桌面系统来使用。
不是一个级别的东西。
win8本身也分好几个版本。这个，你深入了解下吧。

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)