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标题: 我觉得arm是不可能赢intel的 [打印本页]

作者: 花泥 时间: 2011-11-7 13:37
标题: 我觉得arm是不可能赢intel的
从一个外行的角度看,当时ti的x86 cpu整数性能极高,,但是浮点仅有amd的一半,仅有intel的四分之一,证明ti的技术也不怎么样

但是现在ti做的omapxxxx倒是挺厉害的,比a5不知道怎样,但是比棒子的猎户座要好不少

据某些高人说x86本身架构的缺陷被intel修正了好多了,ti当初做x86输给intel输给amd,怎么换了arm就能和intel匹敌了呢?即使arm架构先进那不至于领先太多.

amd好歹是星球上做x86第二优秀的公司依然被intel灭的一口气没有,arm阵营又能怎么滴?英国最后一点希望还能燎原了吗?走着瞧

作者: pdfa 时间: 2011-11-7 15:18
LZ的看法有点片面。看看现在智能移动终端市场的增长幅度，在对比下PC的，明眼人都看得出来，INTEL再不有作为就非常被动了。三十年河东三十年河西，X86时代INTEL有着光辉岁月，但是ATOM呢？市场不是单靠性能就能解决问题的，现在INTEL主推的UBOOK日子也不好过，将来的变数真的还很难说。

作者: tcgg1983 时间: 2011-11-7 15:21

要intel作为也要按摩店给力才行不然研发出新品把按摩店彻底的逼死了我相信这不是intel希望看见的

作者: wxjiank 时间: 2011-11-7 15:34
唯性能论

作者: kaven 时间: 2011-11-7 15:51
错位竞争，实际上根本没有正面交锋。
arm产业链已经形成，根本不需要兼容x86，intel在这方面没有什么优势。
最终就是做移动的用arm的cpu，做电脑的用x86的cpu，
隔行如隔山，2个公司八杆子也打不到一起。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-7 16:04
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作者: 66666 时间: 2011-11-7 16:14
android 4.0支持X86，win8支持ARM，谁能笑到最后很难说。

从绝对性能功耗比来说ARM完全不入流，intel坚持X86这个历史包袱是最大的优势也是最大的劣势。

作者: colapot 时间: 2011-11-7 16:52
arm 可是给设计图的，自己不开工厂的，光这一点上就弄不死他。。。。。

就跟windows 和 linux 情况一样，在不同方面都会有市场的

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-7 16:55
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作者: 花泥 时间: 2011-11-7 18:05

66666 发表于 2011-11-7 16:14
android 4.0支持X86，win8支持ARM，谁能笑到最后很难说。

从绝对性能功耗比来说ARM完全不入流，intel坚持 ...

安卓发展到现在也没有几年,上面的软件游戏也没有很巨型,移植到x86版的安卓上来又不是特大的工程,苹果都可以转到x86阵营来,intel只要拿出足够好的u,绝对和arm有的一拼

作者: mjdhm 时间: 2011-11-7 18:08
其实是市场划分问题。x86在像手机，平板，电视机等这些要求性能第二，功耗和价格第一的领域没竞争力。而这市场又在快速发展，传统pc萎缩。这才有arm牛哄哄intel也眼红。
x86在intel手里基本半垄断，arm是授权式的，大大小小的厂家一堆竞争激烈发展快。

作者: CC9K 时间: 2011-11-7 18:19
本帖最后由 CC9K 于 2011-11-7 18:22 编辑

消费电子领域厂商才没那么傻，ARM是授权式的，很多厂商在做，竞争激烈可以相互压低价格，如果X86胜利整个市场被INTELl垄断的话，CPU的供货价格权完全由INTEL一家说了算，没有一家厂商会傻到希望这样的局面的

作者: vironlee 时间: 2011-11-7 18:38
本帖最后由 vironlee 于 2011-11-7 18:40 编辑

11楼说得很对，PC萎靡，ARM兴起，这是不可否认的事实，就我这三线城市里面玩手机的都贼新潮，那些“槟榔妹”，大字不识几个，但是玩起iPhone和安卓起来倍顺溜，叫人叹为观止……

现在的安卓硬件配置已经奔入1GHz起步了，相当于当年奔腾3的电脑，如果这个线性关系估算下去，就是这个样子：
2011ARM = 1999奔腾3
2012ARM = 2000奔腾4
2013ARM = 2001至强
2014ARM = 2002奔腾超线程
2015ARM = 2003奔腾M
……
奔腾D就不说了，往后就直接酷睿，i7i8i9i扯蛋
……

作者: Prescott 时间: 2011-11-7 18:51
先定义什么叫赢吧。

作者: zpcz 时间: 2011-11-7 18:52
有arm坚持不懈的压力，inter才会改善功耗

作者: lanyan3232 时间: 2011-11-7 18:54
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作者: doocoo 时间: 2011-11-7 19:31
intel的问题在于，不肯放弃x86指令集。当然，这也是他的卖点所在。如果大胆改革下，干死arm不是问题。arm好在他只设计不实际生产。给了制造厂商很大空间

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-7 19:40
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作者: 猪尾巴 时间: 2011-11-7 19:43
ARM与intel的矛盾实际上就是非intel芯片厂和intel的矛盾，难道这个世界上就只允许intel的芯片厂垄断CPU的利润，其余的就只能心甘情愿地生产一点存储芯片啥的？不过这也还是不好说，案桌支持X86，win8支持ARM，最终谁胜出，我觉的胜利的天平在案桌开始支持intel的时刻逐渐倾向intel

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-7 19:51
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作者: eternal0 时间: 2011-11-7 20:01

doocoo 发表于 2011-11-7 19:31
intel的问题在于，不肯放弃x86指令集。当然，这也是他的卖点所在。如果大胆改革下，干死arm不是问题。arm好 ...

安腾放弃x86了，改革也非常大胆，结果死得很惨。

作者: eternal0 时间: 2011-11-7 20:06

Tempestglen 发表于 2011-11-7 16:04
windows8 的出现使 arm和x86打起来，arm的硬核只需要和x86的低端货PK，在性价比和功耗（平板，手机，ultra ...

GPU加入后虽然提升浮点运算能力，但是程序开发难度也是大幅增长，普及之路依旧艰难。

异构计算吹了这么多年，也没见拿出多少像样的桌面应用，目前也就是SVP做的比较好了。

作者: garou 时间: 2011-11-7 20:09
什么叫赢？从增长率上来看，arm赢了。从总的CPU市场占有率上来说intel就不能算输。
输赢都是相对的啦

作者: 66666 时间: 2011-11-7 21:29

Prescott 发表于 2011-11-7 18:51
先定义什么叫赢吧。

讨论这个绝对的输赢没有太大意义，谁也不可能完全吃掉对方。

其实就是看ARM和X86双方生态阵营的比拼，谁能保证自己地盘不丢失的基础上还能挖到对方的份额就能算是笑到最后，结果如何很难预料、

作者: samhrc 时间: 2011-11-7 21:30
如果TI搞错位竞争，用自己整数性能强于Intel的CPU核心，核心里加上一块专门做浮点计算的DSP。用DSP去拼浮点行么？

作者: CC9K 时间: 2011-11-7 21:43

samhrc 发表于 2011-11-7 21:30
如果TI搞错位竞争，用自己整数性能强于Intel的CPU核心，核心里加上一块专门做浮点计算的DSP。用DSP去拼浮点 ...

DSP是ASIC，不是通用运算单元，只能支持特定的运算形式

作者: acqwer 时间: 2011-11-7 21:50
Ti不是只做到486吗，和Intel的区别只是制造工艺，性能应该几乎没差别。

作者: gzpony 时间: 2011-11-7 22:41
我在PC上装了andriod-x86的，版本为2.2，不过是在VirtualBox 上。我用andriod-x86可以直接上网，下载手机的apk软件可以直接安装使用。
需要跑些什么测试软件和arm的比赛？

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-7 22:48
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-7 22:51
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作者: Prescott 时间: 2011-11-7 23:09

gzpony 发表于 2011-11-7 22:41
我在PC上装了andriod-x86的，版本为2.2，不过是在VirtualBox 上。我用andriod-x86可以直接上网，下载手机的 ...

如果这么就可以用来比性能的话，Intel还要Google宣布支持x86吗？

作者: Prescott 时间: 2011-11-7 23:09

gzpony 发表于 2011-11-7 22:41
我在PC上装了andriod-x86的，版本为2.2，不过是在VirtualBox 上。我用andriod-x86可以直接上网，下载手机的 ...

如果这么就可以用来比性能的话，Intel还要Google宣布支持x86吗？

作者: Prescott 时间: 2011-11-7 23:39

Tempestglen 发表于 2011-11-7 22:51

跑这个吧：
http://html5-benchmark.com/
这个比较好玩

作者: CC9K 时间: 2011-11-7 23:47

Prescott 发表于 2011-11-7 23:39
跑这个吧：
http://html5-benchmark.com/
这个比较好玩

PC上跑HTML5都是支持GPU加速的

作者: Prescott 时间: 2011-11-7 23:57

CC9K 发表于 2011-11-7 23:47
PC上跑HTML5都是支持GPU加速的

可以用加速无能的GMA啊。

ARM不是动不动就号称GPU加速吗？

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 00:05
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作者: Prescott 时间: 2011-11-8 00:07
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-8 00:08 编辑

Tempestglen 发表于 2011-11-8 00:05

[attach]1679309[/attach]

对比下CPU Time哦。

Core 2 Duo P9600 @2.53Ghz

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 00:48
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作者: eternal0 时间: 2011-11-8 01:00

Tempestglen 发表于 2011-11-7 22:48
ls,太好了，就是个叫antutu的超级兔子测试软件，安卓机器们整天跑这个比来比去，貌似是国产的。虚拟机的性能 ...

Q6600 3.1G，双核心的成绩。
[attach]1679347[/attach][attach]1679348[/attach]

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 01:04
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 01:15
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作者: Prescott 时间: 2011-11-8 01:17
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-8 01:30 编辑

Tempestglen 发表于 2011-11-8 00:48

给你来个800Mhz Core 2 Duo的成绩，同频，Cortex A9 1.0Ghz只有Core2Duo的1/3，这是Intel 4年前的处理器！
和Intel拼桌面，别做梦了。

250块的G530，完虐4核2.5Ghz的A15，给个在桌面用A15的理由？AMD同频只比Intel低20%-30%就连饭都没得吃，凭什么指令集不兼容的ARM，性能低50%还想横扫Intel？

某些人脑子进水了吗？

另外，可以明确告诉你，Silvermont是脱胎换骨之作。ARM盯着Intel的饭碗，小心被Silvermont抄了老巢！

[attach]1679355[/attach]

作者: XKS07 时间: 2011-11-8 01:25
价格功耗，arm完虐intel，
性能强很多有什么用？够用就行。
移动互联网设备可不是PC这种软硬件2家垄断，其他工厂帮你打工的市场。
你能上网，我也能上网，你能看视频，我也能看视频，
最终决定成败的一个是待机时间，一个是产品价格。
999美元的Ultrabook和499美元的PAD+499美元的智能机，
你说消费者选谁？
TI已经发布了5美元的Cortex A8处理器。intel能提供出替代产品不？功耗呢？

作者: Prescott 时间: 2011-11-8 01:33
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-8 01:34 编辑

XKS07 发表于 2011-11-8 01:25
价格功耗，arm完虐intel，
性能强很多有什么用？够用就行。
移动互联网设备可不是PC这种软硬件2家垄断，其 ...

你现在就把PC扔了，用ipad和智能机上论坛和我吵架吧，哈哈哈。
不知道你这段话用ipad要写多久

作者: 54230859 时间: 2011-11-8 02:44

Tempestglen 发表于 2011-11-7 16:04
windows8 的出现使 arm和x86打起来，arm的硬核只需要和x86的低端货PK，在性价比和功耗（平板，手机，ultra ...

懂软件么知道 flash为何性能低么知道为什么win系统越来越大么

作者: 54230859 时间: 2011-11-8 02:51

Tempestglen 发表于 2011-11-7 19:51
ls,我倒是觉得安卓支持x86，windows支持arm，正是Tegra3把atom打得满地找牙的最好时机，以前没机会面对面让 ...

无奈你们难道觉得系统支持cpu了就是一样的就可以跑一样的软件然后就能比较了？

作者: 54230859 时间: 2011-11-8 02:54

gzpony 发表于 2011-11-7 22:41
我在PC上装了andriod-x86的，版本为2.2，不过是在VirtualBox 上。我用andriod-x86可以直接上网，下载手机的 ...

epc第一代还有acer的都是可以直接装的 n270的atom的

作者: 54230859 时间: 2011-11-8 03:05

Prescott 发表于 2011-11-8 01:33
你现在就把PC扔了，用ipad和智能机上论坛和我吵架吧，哈哈哈。
不知道你这段话用ipad要写多久[lol>

我在也用p1000 语音识别输入速度很快的全键盘模拟电容屏的话速度也不错
在外面跑用平板+手机挺好床上也是功能不是替代关键看怎么方便
我基本什么都有觉得也都有用
另外上面还有个朋友说笔记本平板+手机的选择
其实x220t 也可以当平板用的
未来我希望是win+INTEL的平板软件兼容性好
arm就跑跑路由器手机工控机就可以了呵呵

作者: eternal0 时间: 2011-11-8 07:42
本帖最后由 eternal0 于 2011-11-8 07:43 编辑

Tempestglen 发表于 2011-11-8 01:15
Q6600貌似应该跑24000分，你给虚拟机分配了所有的核心？虚拟机的执行效率下降，还是等真正x86版安卓吧，你 ...

测试时只能用2个核心，分配更多核心无效，而且没vmware显卡驱动，看来现在的android x86很不完善。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 08:02
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作者: gszgsz 时间: 2011-11-8 09:19
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作者: 66666 时间: 2011-11-8 09:20
那个html5测试我用Willamette核心P4 1.8G跑了下，cpu time为109s，总分476。

可见ipad肯定有GPU加速

作者: gszgsz 时间: 2011-11-8 09:28
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 09:34
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作者: 66666 时间: 2011-11-8 09:42
不出意外应该是支持多线程的，之前几个html5图形演示四核负载都很均衡。

作者: Tanknet 时间: 2011-11-8 09:56
html5-benchmark来测CPU性能根本不科学。同一台PC，不同的浏览器都不一样。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 09:56
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作者: 66666 时间: 2011-11-8 09:59

Tanknet 发表于 2011-11-8 09:56
html5-benchmark来测CPU性能根本不科学。同一台PC，不同的浏览器都不一样。

看看具体性能范围可以的，html5本身各个浏览器执行效率就不一样

作者: shooter556 时间: 2011-11-8 10:08
敢问lz，什么叫赢？

作者: Tanknet 时间: 2011-11-8 10:10
一般测CPU性能是要用C或者C++的平台无关程序，在各个平台上用几种编译器、几种配置编译，取其中速度最快的作为CPU性能的。像黄老板那次tegra3 vs core2的就不是用这种方法，而是tegra3用最好的编译器，core2用比较烂的编译器，就得出了性能差不多的结果。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 10:15
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作者: Prescott 时间: 2011-11-8 10:28
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-8 10:28 编辑

66666 发表于 2011-11-8 09:42
不出意外应该是支持多线程的，之前几个html5图形演示四核负载都很均衡。

HTML5-benchmark基本上是个单核的测试。CPU占用率从来没上过50%。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 10:36
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作者: kinno 时间: 2011-11-8 10:38
指望手机，平板淘汰pc。去一边去

作者: potomac 时间: 2011-11-8 10:41
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作者: 66666 时间: 2011-11-8 10:50

Prescott 发表于 2011-11-8 10:28
HTML5-benchmark基本上是个单核的测试。CPU占用率从来没上过50%。

如果这个是单核的话，那X86和ARM的同频性能差距又缩小了

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 10:50
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作者: Prescott 时间: 2011-11-8 11:00
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-8 11:20 编辑

66666 发表于 2011-11-8 10:50
如果这个是单核的话，那X86和ARM的同频性能差距又缩小了

A9 1G双核和800Mhz的Core 2 Duo相比，CPU时间分别是167s / 63s，性能差距三倍以上有什么变化吗
这个和浏览器关系很大的，不知道那个P4 1.8的成绩是什么浏览器？目前看来，IE9似乎最快，Chrome稍慢。Safari也是webkit，应该和Chrome类似。

我晕，升级了下Chrome 12到Chrome 15，默认GPU加速，成绩大降

作者: XKS07 时间: 2011-11-8 11:17

Prescott 发表于 2011-11-8 01:33
你现在就把PC扔了，用ipad和智能机上论坛和我吵架吧，哈哈哈。
不知道你这段话用ipad要写多久

你这就是抬杠了。
你别告诉我你从来没用过智能手机或者PAD上网站上论坛发表留言什么的。
一直都是用本本或者PC上网。
如果你在外面有点空闲，你是愿意掏出智能手机浏览论坛还是愿意拿出2KG左右的本本出来看？
天天提着个包，累不累啊。

作者: ThorCascades 时间: 2011-11-8 11:27

Prescott 发表于 2011-11-8 11:00
A9 1G双核和800Mhz的Core 2 Duo相比，CPU时间分别是167s / 63s，性能差距三倍以上有什么变化吗
这个和浏 ...

[attach]1679462[/attach]

中间CPU完全没升频……机器上的IE9是6000出头。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 11:31
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作者: Prescott 时间: 2011-11-8 12:19
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-8 12:24 编辑

这个很强大，ARM拿CPU和Intel比性能是没戏的，但是这种高集成度的东西，Intel也束手无策。搞不定基带和射频，只能坐看ARM占据移动市场。
Inte如果输给ARM，也是输在这个上面，绝对不是输给性能功耗比。

http://news.mydrivers.com/1/208/208666.htm

高通昨日宣布，从2010年第四季度开始计算，该公司共出货5.95亿片MSM系列SoC处理器。此前公布的财报也表明该公司上个财季狂揽41.2亿美元，比上年同期增长39%。

此外，高通高级副总裁还宣布，该公司10月初公布细节的Snapdragon S4双核28nm芯片样品已经送往各主要客户处。

目前高通的S4 MSM8960样品运行频率为1.7GHz，集成两个新一代Krait核心，采用台积电28nm LP工艺制造，主要特性包括新的Adreno 225（支持DirectX 9.0 feature level 3），集成的MODEM支持全世界绝大部分制式包括FDD/TDD-LTE，WCDMA/HSPA+，CDMA2000/EVDO以及TD-SCDMA。

搭载高通Snapdragon S4 MSM8960的产品如智能手机或平板电脑预计将在2012年初上市

作者: lacri 时间: 2011-11-8 12:57
ARM和INTEL是各有固定领地的厂商，说谁吃了谁都不是事实。但是市场热点已经从PC转向了手持设备，INTEL在手持设备上面没有一丝竞争力，却是事实。

作者: zergzx 时间: 2011-11-8 12:59
X86不是一种优秀的架构，但是确实拥有最多用户群和软件支持的架构，5年内不考虑ARM有超越的可能。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 13:06
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作者: XKS07 时间: 2011-11-8 13:25
不单单是性能，还有价格。
除了ARM，我还想不出哪个厂商能提供100美元的智能机，199美元的亚马逊的PAD这种产品方案出来。
而且性能和待机时间要都要保证，至少要能稳定运行。
TI已经发布5美元的Cortex A8处理器.
以前intel还有XScale，结果卖掉了，现在完全是X86，如果XScale还在，intel现在也不至于这么被动。
当年XScale可是arm领域性能最强的处理器。好像05年（可能更早）XScale就搞出了624MHZ的CPU。
这么好的东西，6亿美元就卖了，intel真是失误啊。要知道赔AMD一次都赔了10多亿。

作者: XKS07 时间: 2011-11-8 13:28
如果XScale还在intel手上，加上intel的制程优势。
频率性能这块秒杀其他ARM处理器绝对不在话下。
功耗也会很低。

作者: naze 时间: 2011-11-8 13:50

XKS07 发表于 2011-11-8 13:28
如果XScale还在intel手上，加上intel的制程优势。
频率性能这块秒杀其他ARM处理器绝对不在话下。
功耗也会 ...

利润太低太低低低

作者: Prescott 时间: 2011-11-8 13:59

Tempestglen 发表于 2011-11-8 13:06
对，高通这种通信大亨，把自家arm裹挟进主流通信模块，谁也奈何不得。像苹果为了迎合x86也优化自己的mac os ...

还是对x86的性耗比怀疑，双核酷睿800Mhz的功耗不可能只有3瓦吧。

=================================
silvermont秒杀双核Core2duo 800Mhz，功耗远小于3W

作者: elisha 时间: 2011-11-8 14:42

XKS07 发表于 2011-11-8 13:25
不单单是性能，还有价格。
除了ARM，我还想不出哪个厂商能提供100美元的智能机，199美元的亚马逊的PAD这种 ...

卖的太晚了，intel当年压根就不应该支持arm，结果养虎为患

作者: gszgsz 时间: 2011-11-8 14:46
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-8 16:54
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