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标题: Intel下下代Haswell桌面及移动布局 [打印本页]

作者: Prescott 时间: 2011-11-9 21:41
标题: Intel下下代Haswell桌面及移动布局
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-10 10:49 编辑

推出专用于Ultrabook的单芯片解决方案。BGA封装，40x24mm，厚1.5mm。支持低功耗DDR3，双核/GT3版本，TDP 15W

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作者: hjkissyou 时间: 2011-11-9 21:45
图太小，又全是鸟文，根本没看，，谁说明一下楼主想讲什么。。

作者: doocoo 时间: 2011-11-9 21:48
intel amd这样下去好不了。这是逼着人家nvidia转型抢他们生意啊。

作者: Prescott 时间: 2011-11-10 11:00
唉，木有人关心啊

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 11:10
这个SOC实在太坑爹了……
我一直以为移动haswell平台是全线做到10-20W去了，原来只有ultrabook的伪SOC做到15W而已……杯具啊

作者: eGenius 时间: 2011-11-10 11:55
同5楼。AMD这个活废物拖慢了技术进步的脚步

作者: potomac 时间: 2011-11-10 12:01
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作者: elisha 时间: 2011-11-10 12:47
其实除了ipad，其他平板销量都不怎么样，用途很受质疑

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 12:52

elisha 发表于 2011-11-10 12:47
其实除了ipad，其他平板销量都不怎么样，用途很受质疑

说明平板只是苹果利用iphone的成功所带来的连带营销成功，而不是平板这个玩意儿的成功。

作者: potomac 时间: 2011-11-10 12:54
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作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 12:55

potomac 发表于 2011-11-10 12:54
那是因为屏幕太小了。
如果屏幕尺寸相同，笔记本和平板的区别只是键盘的话，……。

9.7寸屏ipad我已经感觉很重了，单手拿很吃力.

作者: potomac 时间: 2011-11-10 13:04
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 13:11
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作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 13:13

potomac 发表于 2011-11-10 13:04
我的意思不是拿着，
如果老是举着，就是手机也会累。

首先平板没有实体键盘就是一大硬伤。当台式机用吧，固定地点有实体键盘问题不大；带走的时候总不能也带着键盘吧？如果需要随时随地用键盘，就直接笔记本好了。

目前适合平板的应用是小鸟割绳子切水果这类。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 13:15
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 13:18
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作者: gzpony 时间: 2011-11-10 13:23

amd```fans 发表于 2011-11-10 13:13
首先平板没有实体键盘就是一大硬伤。当台式机用吧，固定地点有实体键盘问题不大；带走的时候总不能也带着 ...

平板没有实体键盘不是平板无法配置实体键盘，而是目前以娱乐为主的平板没有必要配置实体键盘。

倘若以后商用的平板需要实体键盘的比较多，完全可以把它弄成商用平板的标配，或者像华硕这样弄成附加配件。
x86笔记本和arm的区别不会包括在实体键盘上。win8出来后，我预言会有arm为cpu的笔记本出来，轻薄很多，电池续航时间却相同或者更长很多。

作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 13:26

Tempestglen 发表于 2011-11-10 13:15
谁说平板没有实体键盘？参见华硕transformer平板。笔记本太重，又不能用手拿着，3个小时的续航太短，如何 ...

你平板可以装键盘，以后触摸屏笔记本一样可以拆键盘，就是屏幕那边变厚了而已。本质是一样的。
至于功耗那完全是另一个问题。x86的功耗问题并不是不可解决的。

作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 13:29

gzpony 发表于 2011-11-10 13:23
平板没有实体键盘不是平板无法配置实体键盘，而是目前以娱乐为主的平板没有必要配置实体键盘。

倘若以 ...

目前的arm架构平板不支持windows及x86软件就已经注定了现在arm平板以娱乐为主的命运。

作者: gzpony 时间: 2011-11-10 13:30

amd```fans 发表于 2011-11-10 13:26
你平板可以装键盘，以后触摸屏笔记本一样可以拆键盘，就是屏幕那边变厚了而已。本质是一样的。
至于功耗 ...

“x86的功耗问题并不是不可解决的”

---你真能轻易解决的话，建议你去intel讨个高管的职位，别浪费了。

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 13:30

amd```fans 发表于 2011-11-10 13:26
你平板可以装键盘，以后触摸屏笔记本一样可以拆键盘，就是屏幕那边变厚了而已。本质是一样的。
至于功耗 ...

没用过HD2000/3000可以高喊intel集显是渣，没用过ATOM自然也可以喊X86耗电低不了。

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 13:32

amd```fans 发表于 2011-11-10 13:29
目前的arm架构平板不支持windows及x86软件就已经注定了现在arm平板以娱乐为主的命运。

我倒是很想知道哪个所谓的平板式以工作为目的的，ipad自己就是一个放大的touch。
真正的娱乐工作为一体的未来笔记本应该是以thinkpad-tablet这类旋转触摸屏轻薄本进化来的untrabook。

作者: acqwer 时间: 2011-11-10 13:32

Tempestglen 发表于 2011-11-10 13:11
win8一出，形势全变，光一个office系列就可以拉走一半的笔记本用户。就像华硕transformer那样，键盘可以随 ...

某个平台，CPU功耗只有2w，主流产品可以跑6～7小时，发热很小，可运行windows，流畅运行绝大部分X86软件，按你的理论，这个应该统治笔记本市场了吧。

作者: acqwer 时间: 2011-11-10 13:35

gzpony 发表于 2011-11-10 13:23
平板没有实体键盘不是平板无法配置实体键盘，而是目前以娱乐为主的平板没有必要配置实体键盘。

倘若以 ...

Ipad2 10小时，MBA 7小时，差距也不是太大啊。

到了下代产品，ARM功耗估计是要增加的，X86已经确定会降低，差距会更小。

作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 13:41

gzpony 发表于 2011-11-10 13:30
“x86的功耗问题并不是不可解决的”

---你真能轻易解决的话，建议你去intel讨个高管的职位，别浪费了。 ...

就拿本人用过的2年前的老掉牙dell mini12 atom z530来说，12寸屏加垃圾机械硬盘，整机功耗含屏幕不到10W。若能改用flash storage+led背光+ddr3l，再减3W+不成问题

作者: asdfjkl 时间: 2011-11-10 13:47

amd```fans 发表于 2011-11-10 13:29
目前的arm架构平板不支持windows及x86软件就已经注定了现在arm平板以娱乐为主的命运。

如果你真的一般办公而言，只要支持windows,office，outlook基本上就没啥压力了。
娱乐的话，浏览器，音乐，视频播放，ARM平台都有很不错的运用。

作者: Prescott 时间: 2011-11-10 13:48
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-10 13:50 编辑

其实这个还不错啊，15W的TDP并不算高。
X220这样的笔记本，标配TDP 35w的i5，9芯电池，90Wh左右，日常使用，8小时是没有任何压力的。
Macbook Air 55Wh的电池，5-6小时也没太大问题。

这个Haswell，用上LP-DDR3，SSD，Macbook Air 55Wh的电池，支撑8-10个小时应该毫无压力。待机功耗，Haswell改进很大。

作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 13:49

asdfjkl 发表于 2011-11-10 13:47
如果你真的一般办公而言，只要支持windows,office，outlook基本上就没啥压力了。
娱乐的话，浏览器，音乐 ...

是的。等arm版win8出世后就有好戏看了

作者: disruptor 时间: 2011-11-10 13:56
不是说类似于clarkdale的双芯封装吗

作者: yoyofuture88 时间: 2011-11-10 14:01
貌似性能也得考虑下吧？给你个高通处理器，功率1W 估计你都不太想用。

作者: potomac 时间: 2011-11-10 14:14
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作者: xf-108 时间: 2011-11-10 14:16

Prescott 发表于 2011-11-10 13:48
其实这个还不错啊，15W的TDP并不算高。
X220这样的笔记本，标配TDP 35w的i5，9芯电池，90Wh左右，日常使用 ...

我就是觉得SOC坑爹了点……本来期望很大的。
另外我以为10-20W是haswell移动CPU常态了，结果原来也只是CULV而已……

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 14:17
另外ARM没资格跟haswell比的，先跟silvermont打完再说。

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 14:20

potomac 发表于 2011-11-10 14:14
键盘不是问题。
替代方案很多，并且很多情况下笔输入更有优势。

如果笔输入这么有优势，手写板早代替键盘了，智能手机都配手写笔去了。

作者: potomac 时间: 2011-11-10 14:34
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作者: Prescott 时间: 2011-11-10 14:35

xf-108 发表于 2011-11-10 14:16
我就是觉得SOC坑爹了点……本来期望很大的。
另外我以为10-20W是haswell移动CPU常态了，结果原来也只是C ...

Ultrabook用用还是无妨的。
平板还是Silvermont的地盘，现在平板用i5也是无奈。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 14:40
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作者: xf-108 时间: 2011-11-10 14:59
本帖最后由 xf-108 于 2011-11-10 15:02 编辑

Tempestglen 发表于 2011-11-10 14:40
ipad2是25wh的电池，实实在在的10小时+的续航，哪怕你一直玩吃资源的游戏。
mba的电池是55wh，如果给ipa ...

省省力气吧，55wh的电池是13寸MBA用的，你用在ipad2上试试看？真以为有永动机啊。
55WH，续航7小时，意味着每小时的耗电还不到8瓦。包括了i5-2467M（TDP 17W）、南桥（TDP 3.5W，现在是65nm，以后是32nm）、屏幕、内存、固态硬盘等等，你滴明白？知道MBA的13.3寸屏幕耗电多少，ipad2的9.7寸屏幕耗电多少？

看到个标称TDP15W就高潮，有必要么？

作者: kinno 时间: 2011-11-10 15:25
年初鼓吹平板扫荡笔记本的，现在什么形势？

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 15:27
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作者: raini 时间: 2011-11-10 15:33

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:27
就在13寸的屏幕尺寸上Pk。13寸mba的所谓续航7小时，是指一般低负载应用，如果强负载运行，根本到不了7小时 ...

真心服你了！A15能干得了i5干的事吗？干不了同样的事，续航能力提得再高有意义吗？

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 15:35
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作者: xf-108 时间: 2011-11-10 15:41

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:27
就在13寸的屏幕尺寸上Pk。13寸mba的所谓续航7小时，是指一般低负载应用，如果强负载运行，根本到不了7小时 ...

又TMD开始搞笑了，同样是水果的广告，一个10小时续航，一个7小时续航，在你眼里居然自动看出一个高负载一个低负载的，神人啊！！！

1-2W你光是给13寸液晶屏用都不够，还省下4W功耗……果然是能自己发电的永动机，不是一般的神奇。

作者: amd```fans 时间: 2011-11-10 15:42
本帖最后由 amd```fans 于 2011-11-10 15:43 编辑

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:35
4核A15 1.5Ghz，相当于I5双核1-1.2Ghz。性能差距不大。

按你的数据，多线程情况下A15只有i5-2467M一半的性能，单线程情况下差距更大，只有后者1/5的性能. 这还只是32nm的sandy bridge

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 15:42

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:35
4核A15 1.5Ghz，相当于I5双核1-1.2Ghz。性能差距不大。

4核A15 不是早超越sandy bridge-e啦，什么时候丢人到跟双核i5比啦？

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 15:43
高负载、低负载，CPU性能根本不是一个数量级的，同样的操作在某一个看来是低负载在另外一个看来根本连跑都跑不动，还算个P啊。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 15:44
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作者: gzpony 时间: 2011-11-10 15:46

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:35
4核A15 1.5Ghz，相当于I5双核1-1.2Ghz。性能差距不大。

呵呵，兄弟，现在不要说太多了，累啊。
一切由事实说了算。T3出来了，不久win8也出来了，到时有机会直接对比。

现在嘛，他们非要说ARM最快的性能就atom级别，而atom的功耗又到了arm级别。有测试报告或者数据的话，他们又说造假或者无耻。。。兄弟你和他们纠缠是没有意义的。

当然，目前条件下，只需一个事实即可以说明问题。atom如果这么厉害，为什么在移动领域没有大杀四方呢？

作者: xf-108 时间: 2011-11-10 15:51

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:44
苹果论坛混出来的，知道mba拥有者的反应，mba纸面续航数据偏高，高负载时续航力根本不是那么回事，而且温 ...

那点实际的对比出来吧。

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 15:52
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作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 15:59
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作者: acqwer 时间: 2011-11-10 16:02
这里有人上过文件压缩的对比，上面的2位大婶都装作看不见吗？

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 16:19
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作者: acqwer 时间: 2011-11-10 16:24

Tempestglen 发表于 2011-11-10 16:19
文件压缩根本不是合法有效的测试，你们geekbench都不认，还能认这个？还不如去测sun spider javascript

所有的CPU测评都有测文件压缩，没有一个正式测评测geekbench

而且你觉得那一个更贴近实际应用？

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 16:32
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作者: acqwer 时间: 2011-11-10 16:34
好啊就比geekbench。

http://browse.geekbench.ca/geekbench2/view/511097

现在双核A9还没干过最老的单核Atom

作者: Tempestglen 时间: 2011-11-10 16:48
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作者: acqwer 时间: 2011-11-10 16:52

Tempestglen 发表于 2011-11-10 16:48
最老atom是单核1.8Ghz，苹果ipad2是双核0.89Ghz,硬件规格类似，我记得分数分别为1600和750（不知为啥打不开 ...

http://browse.geekbench.ca/geekbench2/view/506597

ATOM Z530 1030

作者: eternal0 时间: 2011-11-10 17:05

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:35
4核A15 1.5Ghz，相当于I5双核1-1.2Ghz,或者酷睿2 双核1.5Ghz，性能够用了，跑win8没问题。[rolleyes>

请把对比对象换成750MHz的酷睿2四核，谢谢。

作者: amd爱用者 时间: 2011-11-10 19:39

Tempestglen 发表于 2011-11-10 14:40
ipad2是25wh的电池，实实在在的10小时+的续航，哪怕你一直玩吃资源的游戏。
mba的电池是55wh，如果给ipa ...

sb一個，天天跟這吹arm，跟tm那個轉帖帝一個操行。

作者: elisha 时间: 2011-11-10 19:57

amd爱用者发表于 2011-11-10 19:39
sb一個，天天跟這吹arm，跟tm那個轉帖帝一個操行。

那位品性问题，这位智商问题

作者: gzpony 时间: 2011-11-10 20:26

amd爱用者发表于 2011-11-10 19:39
sb一個，天天跟這吹arm，跟tm那個轉帖帝一個操行。

这个可以让版主封号了

作者: YsMilan 时间: 2011-11-10 20:35

Tempestglen 发表于 2011-11-10 16:19
文件压缩根本不是合法有效的测试，你们geekbench都不认，还能认这个？还不如去测sun spider javascript

嗯,有加速的Java才是合法有效的测试
相反成绩一塌糊涂的文件压缩则不是

作者: elisha 时间: 2011-11-10 22:07

YsMilan 发表于 2011-11-10 20:35
嗯,有加速的Java才是合法有效的测试
相反成绩一塌糊涂的文件压缩则不是

实际性能什么的才不靠谱呢，我们要比理论性能，还要只比吞吐量

作者: eternal0 时间: 2011-11-10 22:22
反正无论如何，都得等win8出来arm才能去跟x86 PC较量，现在iOS和Android的用户体验就是电脑的附属品，而不是一台独立的电脑，没有PC连刷机都做不到。

作者: zaknafein 时间: 2011-11-10 22:25
说起来，最近买了只ac100装了ubuntu，发现tegra2真是坑爹啊，比单核atom差太多了

作者: amd```fans 时间: 2011-11-11 01:03

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:52
没错，那些买mba的人普遍反应安装了win7，xp之后，续航力从低负载6-7小时变成3-4小时。macos内核对于wind ...

mac机硬件并不是为windows设计的，续航力下降是硬件电源管理的问题，与x86无关。
arm版mba(如果有的话)我是不会买的，因为之前买的x86版软件无法使用。

作者: raini 时间: 2011-11-11 11:32

amd```fans 发表于 2011-11-11 01:03
mac机硬件并不是为windows设计的，续航力下降是硬件电源管理的问题，与x86无关。
arm版mba(如果有的话)我 ...

这个同样适用win8的平板

作者: raini 时间: 2011-11-11 11:34

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:35
4核A15 1.5Ghz，相当于I5双核1-1.2Ghz,或者酷睿2 双核1.5Ghz，性能够用了，跑win8没问题。[rolleyes>

您老真是顽强呀！堪比按摩店了，纸面发布外加YY能力

作者: gzpony 时间: 2011-11-11 11:45
Tempestglen兄啊，都说不要和他们纠缠了。没用的，能有远见的人不多。
这不，又被骂了。

还是等若干时间回来挖坟好了，到时这些人都没话再讲。

再次引用孙文的名言：世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌，逆之则亡。
笑看风云吧。

作者: panjanstoneborg 时间: 2011-11-11 11:56
我想arm上的应用应该不会那么快成气候吧
prescott说的atom也是14年的atom，不是现在羸弱的atom

作者: gzpony 时间: 2011-11-11 12:05

panjanstoneborg 发表于 2011-11-11 11:56
我想arm上的应用应该不会那么快成气候吧
prescott说的atom也是14年的atom，不是现在羸弱的atom

刻舟求剑吗？14年的atom和11年的arm比较？

作者: xf-108 时间: 2011-11-11 12:23

amd```fans 发表于 2011-11-11 01:03
mac机硬件并不是为windows设计的，续航力下降是硬件电源管理的问题，与x86无关。
arm版mba(如果有的话)我 ...

原来他所说的水果论坛续航力不达标是这个意思……真TMD搞笑，这只能说明水果产品设计的无能。

作者: xf-108 时间: 2011-11-11 12:25

gzpony 发表于 2011-11-11 12:05
刻舟求剑吗？14年的atom和11年的arm比较？

先别忙着得意，4核A15是2011年的ARM？？？美梦就不要做了，明年28nm工艺只能做双核A15的手机U，四核不一定罩得住，水果甚至先用4核A9试水，弄的不好，手机可以接受的四核A15要等2014年20nm工艺。
silvermont不是2014年ATOM，是2013年的，这个必须搞明白，知道么？

作者: raini 时间: 2011-11-11 14:17

gzpony 发表于 2011-11-11 11:45
Tempestglen兄啊，都说不要和他们纠缠了。没用的，能有远见的人不多。
这不，又被骂了。

希望不要等到帖子没了的时候再来挖坟呀！

作者: mimami 时间: 2011-11-11 14:32
说白了，相对pad而言，相比arm更看好x86，前者还是继续呆在手机领域去吧

作者: 66666 时间: 2011-11-11 15:38
本帖最后由 66666 于 2011-11-11 15:39 编辑

价钱多少是问题，一个芯片卖100多美元，谁敢接盘。

轻薄本卖的跟shi一样，价格降不下来都是扯淡

作者: YsMilan 时间: 2011-11-11 20:15

gzpony 发表于 2011-11-11 11:45
Tempestglen兄啊，都说不要和他们纠缠了。没用的，能有远见的人不多。
这不，又被骂了。

孙文孙大炮?
出发点是好的,可惜做什么不成什么,志大而才疏
你拿这个来说ARM?

作者: amd```fans 时间: 2011-11-12 00:17

Tempestglen 发表于 2011-11-11 21:48
我tm真是震惊无比，苹果机自07年采用intelcpu以来，苹果机浑身上下所有零件都来自wundows的世界，苹果的c ...

呦，理屈词穷就开始扯智商了。看来我的智商确实给你造成了不少困惑，哈哈哈哈。
好在83#已经解释了一些，我也不需要浪费更多时间打字了。我从现在开始拒绝回你的帖。

作者: itany 时间: 2011-11-12 22:21

gzpony 发表于 2011-11-10 13:30
“x86的功耗问题并不是不可解决的”

---你真能轻易解决的话，建议你去intel讨个高管的职位，别浪费了。 ...

为什么Arm的低功耗能在保证性能增长的前提下维持呢？
难道这个就有信心？

作者: itany 时间: 2011-11-12 22:22

Tempestglen 发表于 2011-11-10 13:11
win8一出，形势全变，光一个office系列就可以拉走一半的笔记本用户。就像华硕transformer那样，键盘可以随 ...

Atom能运行PPT么？我认为不行。
Arm能么？更不行！

作者: itany 时间: 2011-11-12 22:24

Tempestglen 发表于 2011-11-10 15:35
4核A15 1.5Ghz，相当于I5双核1-1.2Ghz,或者酷睿2 双核1.5Ghz，性能够用了，跑win8没问题。[rolleyes>

也只有你这样认为了

作者: xf-108 时间: 2011-11-12 22:25

Tempestglen 发表于 2011-11-12 00:59
别强词夺理了，我在diy市场上自己攒pc组装机，cpu，硬盘，内存，光驱，显卡，主板，机箱。。。。全都是自 ...

品牌机节能设计就是比组装机好，有疑义么？

作者: itany 时间: 2011-11-12 22:26

Tempestglen 发表于 2011-11-10 16:48
最老atom是单核1.8Ghz，苹果ipad2是双核0.89Ghz,硬件规格类似，我记得分数分别为1600和750（不知为啥打不开 ...

你没看到最老的Atom是啥制程？

作者: itany 时间: 2011-11-12 22:29

Tempestglen 发表于 2011-11-12 00:59
别强词夺理了，我在diy市场上自己攒pc组装机，cpu，硬盘，内存，光驱，显卡，主板，机箱。。。。全都是自 ...

既然你这样，为啥还念念不忘window 8呢？

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