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标题: 关于ARM的讨论，有一个常见的错误 [打印本页]

作者: doocoo 时间: 2011-11-19 01:01
标题: 关于ARM的讨论，有一个常见的错误
就是：做很多假设。

比如，假定目前的应用永远保持这个水平。那么ARM追平Core2的性能就够让intel喝一壶了。
比如，假定intel几年之内没有进步，那么ARM很快就能追上intel的性能了。
比如，假定pad产品能保持目前的增长速度，那么数年后PC就要消亡了。
比如，假定ARM达到intel主流性能的同时，还能够保持超低的功耗。
比如，假定90%的用户使用PC就是上上网、聊聊天、发发邮件而已。

这些都是假设，是否站得住脚呢？我看未必。试举几例：

1、当年玩98、2000的时候，你绝不会想到Win7会是这个样子。
当年看DVD惊为天人的时候，你绝不会想到居然还有什么1080p。
当年网页基本是HTML+GIF+JPG的时候，你绝不会想到只用来做广告的Flash会发展得能做游戏、做播放器甚至软件。

所以应用的发展是无穷的。

2、AMD的Athlon曾经在P4高频低效的时代风光无限。主频超过了intel，同频下的性能也曾经超过了intel。性价比很高。
Intel倒闭了吗？没有，整出扣肉来了，自那以后直到现在AMD都没有翻身。

所以在竞争的一方迅速发展的时候，千万别以为另一方会坐着等死。

3、Pad类产品，看上去风光无限。但是各位身边看看，带着个pad究竟有几个人？再看看，那些有pad的人，是否还同时有一到两台电脑？
与UltraBook，甚至说所有的笔记本相比。pad的唯一优势就是便携。但是应用极其有限。很多时候你还不得不借助PC或Mac。也就是说，pad越发展，甚至可能推动台式、笔记本进一步发展。这就好比笔记本比台式机便携，但这么多年了，台式机不还是没有消亡么？

……太晚了不想扯多了。
总之，ARM是个好东西，但它是不是”杀手“，谁也不知道，不如静观其变，讨论能看得见摸得着的吧。不在巨人肩膀上就别看那么远了。

作者: hotbomb 时间: 2011-11-19 01:09
嗯说的不错未来谁也无法说准

说不定哪天因特尔工厂全被烧了一蹶不振了呢

几起几落是常事没有哪一家能永远独领风骚

作者: acqwer 时间: 2011-11-19 10:23
pad现在哪还有增速，ipad的销售量都下降了，Andriod的pad从来没卖的好过，过几年pad就是现在的上网本。

作者: gzpony 时间: 2011-11-19 12:49
楼主的假设很多都是自己的假设。

ARM的预见，是因为已经有很多公司开发出下一代甚至更远的产品了，路线图也出来了。路线图上明显是在性能上追赶intel。intel确实是有进步，但速度是相对缓慢的。

什么pc消亡，那是楼主的假设或者误读。PC的增长乏力，主流市场逐渐转向更移动的设备，这是业界各公司的共识，就连intel自己也弄出了超级本。而在更移动的设备上，intel并不处于优势。

至于arm达到相同性能时候的功耗表现，那不需要假设，的确胜过x86.

而“90%的用户使用PC就是上上网、聊聊天、发发邮件而已”，这个是事实，不需要假设。

作者: gtx5 时间: 2011-11-19 13:12

T3就已经和CORE 2一样了

NV的ARM在2014就可以100倍于CORE 2

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-11-19 13:21
工业市场一向是ARM的优势，除非intel敢将8051扩展到32位，并加上FPU，并免费提供给TI，NXP和Atmel，以及STC，联发科，宏晶，炬力，这样可以爆一下ARM的菊花。

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 13:30

gtx5 发表于 2011-11-19 13:12
T3就已经和CORE 2一样了
NV的ARM在2014就可以100倍于CORE 2

看来打败Intell的将是PPT

作者: bzdwsm 时间: 2011-11-19 13:35
INTEL将来最大的对手是ARM而不是AMD
intel现在和米国ZF差不多
而ARM就是基地组织
INTEL现在是大象踩蚂蚁
使不上劲啊

作者: eternal0 时间: 2011-11-19 15:28

gzpony 发表于 2011-11-19 12:49
楼主的假设很多都是自己的假设。

ARM的预见，是因为已经有很多公司开发出下一代甚至更远的产品了，路线图 ...

1.请用产品说话，而不是路线图。在路线图上，R600和推土机也是很美好的，结果是个废物，强大的480也被TSMC搞得难产。

2.PC确实增长乏力，因为现在普及率已经很高，但只要软件继续发展，更新换代的需求仍然会有的。

3、4.请出示有权威性的证据，否则就是一帮ARM粉自己在YY。

以前老黄好歹拿了个模型，怎么现在一帮人看着PPT就自我高潮了。

作者: raini 时间: 2011-11-19 16:20

gzpony 发表于 2011-11-19 12:49
楼主的假设很多都是自己的假设。

ARM的预见，是因为已经有很多公司开发出下一代甚至更远的产品了，路线图 ...

期待以后在ARM的机器上模拟x86平台开发x86的软件

作者: gszgsz 时间: 2011-11-19 16:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sagecao 时间: 2011-11-19 16:50
我感觉某些人就是靠每天上论坛就能ARM战胜X86了

作者: gzpony 时间: 2011-11-19 17:33

eternal0 发表于 2011-11-19 15:28
1.请用产品说话，而不是路线图。在路线图上，R600和推土机也是很美好的，结果是个废物，强大的480也被TSM ...

产品正在不断的出来。
讨论ARM的性能挑战intel的人，都不是说目前的对比。但都看见了ARM的性能为主的产品将不断的出现。
你是一个没有一点前瞻性的人的话，那就只抱着目前的产品来说话吧。夏虫不可语冰。给你解释1年有4季，冬天的天气有多冷那是多么的徒劳。
3,4的证据有得是，但这些明显对intel不利的证据被你们斥为造假和PPT。这还有必要再找证据吗。

如果说看到了技术发展大势，被称为YY的话，那就YY好了

请各位对号入座吧，夏天的虫子们。

作者: wxjiank 时间: 2011-11-19 17:35
假定90%的用户使用PC就是上上网、聊聊天、发发邮件而已
这个真不是假定

作者: amd爱用者 时间: 2011-11-19 17:52

gtx5 发表于 2011-11-19 13:12
T3就已经和CORE 2一样了
NV的ARM在2014就可以100倍于CORE 2

別扯了，t3跟c2性能一樣只有鬼才信，跑個spec看看，切，當初nv拿ppt造假又不是什麽新鮮事。

作者: acqwer 时间: 2011-11-19 18:22
ARMV6 01年发布，ARMV7 06年发布，跨度和P4到Conroe差不多。

ARM11最早的产品大概在400M左右，和11年最新的4核T3相比，性能差距不到15倍，性耗比提升大概在4倍左右。

再看看X86，和01年的P4 2G相比，06年的Q6700在相近的功耗下提升了接近10倍性能，用11年最新的3960X来比，性能提升幅度起码有25倍，性耗比的提升幅度也超过了20倍。

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 18:22

gzpony 发表于 2011-11-19 17:33
产品正在不断的出来。
讨论ARM的性能挑战intel的人，都不是说目前的对比。但都看见了ARM的性能为主的产品 ...

产品当然不断出来，T2吹破了牛皮可以接着吹T3，T3要是也破了还有T4T5...
记得从NC开始这么多年，吹捧成技术发展趋势的难道还少吗

作者: ztzt 时间: 2011-11-19 18:30

罗菜鸟发表于 2011-11-19 13:21
工业市场一向是ARM的优势，除非intel敢将8051扩展到32位，并加上FPU，并免费提供给TI，NXP和Atmel，以及STC ...

x86工控机一直有他自己的工业市场，再说了51到了32位，低端工控市场让位给cortexM吗？

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 18:36

gtx5 发表于 2011-11-19 13:12
T3就已经和CORE 2一样了
NV的ARM在2014就可以100倍于CORE 2

我倒是不讨厌ARM，只是恶心那些没脸没皮的吹鼓手...
这个图你也贴了无数遍了，到底基准是Tegra2还是Core2搞清楚没？

作者: saskey7 时间: 2011-11-19 18:39
arm在提升个几百倍性能，真说不准

作者: dennyq 时间: 2011-11-19 18:42

gtx5 发表于 2011-11-19 13:12
T3就已经和CORE 2一样了
NV的ARM在2014就可以100倍于CORE 2

2014黄花菜都凉了，INTEL那时200倍于CORE2了。。。

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 18:45

dennyq 发表于 2011-11-19 18:42
2014黄花菜都凉了，INTEL那时200倍于CORE2了。。。

老黄也只敢拿T2当基准，这位爷就敢偷换概念拿Core2比

作者: gtx5 时间: 2011-11-19 18:47

YsMilan 发表于 2011-11-19 18:45
老黄也只敢拿T2当基准，这位爷就敢偷换概念拿Core2比

你看不见CORE 2在那里么

作者: bugbear 时间: 2011-11-19 18:49
arm注定干不过intel。
财力、人力、物力，根本不是一个级别的。

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 18:49

gtx5 发表于 2011-11-19 18:47
你看不见CORE 2在那里么[lol>

画着1的那条线上写的是T2还是Core2?
无耻也请有个度

作者: CC9K 时间: 2011-11-19 18:54
本帖最后由 CC9K 于 2011-11-19 18:54 编辑

dennyq 发表于 2011-11-19 18:42
2014黄花菜都凉了，INTEL那时200倍于CORE2了。。。

INTEL那时200倍于CORE2

如果INTEL从现在开始能保证每4个月把CPU性能翻一番的话，的确有可能

如论如何，ARM的性能进步速度远远快过INTEL，这不是假定，而是事实

作者: gtx5 时间: 2011-11-19 19:06

YsMilan 发表于 2011-11-19 18:49
画着1的那条线上写的是T2还是Core2?
无耻也请有个度

哦原来说这个
T3比T2强大概一倍,那算99倍吧

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 19:14

gtx5 发表于 2011-11-19 19:06
哦原来说这个
T3比T2强大概一倍,那算99倍吧

东拉西扯很有意思吗？谁问你T3了？Core2怎么不提了？

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 19:18
本帖最后由 YsMilan 于 2011-11-19 19:20 编辑

gtx5 发表于 2011-11-19 19:06
哦原来说这个
T3比T2强大概一倍,那算99倍吧

原来倍数是用减法...
1X100=100
0.5X100=99？

作者: gtx5 时间: 2011-11-19 19:27

YsMilan 发表于 2011-11-19 19:14
东拉西扯很有意思吗？谁问你T3了？Core2怎么不提了？

难得跟你说了

作者: BDFMK2 时间: 2011-11-19 19:38
NV说T3的性能高过E7200也就是笔记本上的Core2

作者: 赫连勃勃大王 时间: 2011-11-19 19:44
支援楼楼的观点，ARM来日方长

作者: acqwer 时间: 2011-11-19 19:54

CC9K 发表于 2011-11-19 18:54
INTEL那时200倍于CORE2

如果INTEL从现在开始能保证每4个月把CPU性能翻一番的话，的确有可能

ARM什么时候4个月翻一翻了，在路线图上面吗？

黄老板的570倍笑话还没让你们清醒？

作者: dennyq 时间: 2011-11-19 19:54
本帖最后由 dennyq 于 2011-11-19 19:56 编辑

CC9K 发表于 2011-11-19 18:54
INTEL那时200倍于CORE2

如果INTEL从现在开始能保证每4个月把CPU性能翻一番的话，的确有可能

别傻了，半导体目前不可能突破摩尔定律，至少制造工艺和材料上没有根本上突破之前，所以ARM的性能是依靠迅速提升功耗为代价去提升性能，正如早期GPU拼命提升性能，堆晶体管，性能提升的却能1年翻一倍，但是功耗也相应大大升高，从最开始低于CPU的功耗，到目前远远高于CPU的功耗，ARM正因先天的低耗低能，如果架构上改良，加强流水线处理能力和提高频率，功耗飞速提升性能也能飞速提升，但是无论怎么提升，同频同功耗的性能也很难达到X86高度，NV老是喜欢吹数据骗小白，也确实有那些小白相信，实际如果功耗不变的前提下能达到100倍CORE2，我买一打回来吞下去。。

作者: 66666 时间: 2011-11-19 20:07
本帖最后由 66666 于 2011-11-19 20:08 编辑

不用讨论了，ARM自己设计的那些IP纯粹性能角度根本不入流。

不过楼主那些言论也有问题，现在大家用的这些实际应用到底需要多少性能才能达到最低可用度？以X86+windows来衡量没有意义，双核A9绝对性能肯定不如单核同频CORE2，但是跑同样的网页双核A9+android速度和流畅度并不比单核CORE2差。

用户并不关心你实际到底能有X86性能多少，他们只关心UI是不是如丝般流畅，网页应用是不是卡，apps体验度如何。

未来是软硬件紧密结合的时代，甚至系统和软件的重要性更超过硬件，在这光讨论硬件具体参数对用户的影响实在没有意义。

作者: eternal0 时间: 2011-11-19 20:11

gzpony 发表于 2011-11-19 17:33
产品正在不断的出来。
讨论ARM的性能挑战intel的人，都不是说目前的对比。但都看见了ARM的性能为主的产品 ...

电子产品这种2年就淘汰的货色，前瞻性有什么意义吗？除非你是投资者。

2年后的产品，就算是性能提升100倍，都不可能满足现在的需求。如果ARM确实超越了x86，到时候自然会有人买，而不是靠一帮人很恶心的在论坛里进行炒作。

PS：看来你觉得企业里的电脑都是拿来上上网、聊聊天、发发邮件而已。

作者: YsMilan 时间: 2011-11-19 20:14

gtx5 发表于 2011-11-19 19:27
难得跟你说了

别啊，难得看见个倍数用减法算的人，怎么就打退堂鼓了呢

作者: eternal0 时间: 2011-11-19 20:16

dennyq 发表于 2011-11-19 19:54
别傻了，半导体目前不可能突破摩尔定律，至少制造工艺和材料上没有根本上突破之前，所以ARM的性能是依靠 ...

相信不相信倒无所谓，产品好坏是由市场决定的，能忽悠也算是本是。

关键是，一帮小白看着JS画的两年后的饼就填饱了现在的肚子，觉得现在的东西都是垃圾，实在是可笑至极。

作者: westlee 时间: 2011-11-19 20:21
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作者: 66666 时间: 2011-11-19 20:27

westlee 发表于 2011-11-19 20:21
2年前的机器，用来上网，放个10bit 720p，还是没啥问题的，跑个3d游戏，也不算落后。

arm现在还处于冲 ...

ARM唯一绝对优势就是价格，黄老板也说未来几个季度内要把tegra3平板降到299美元。

40NM的89mm2芯片卖20-30美元对NV来说还是有不少赚头，对于intel来说20-30美元只怕就够买个南桥芯片。

作者: eternal0 时间: 2011-11-19 20:29

westlee 发表于 2011-11-19 20:21
2年前的机器，用来上网，放个10bit 720p，还是没啥问题的，跑个3d游戏，也不算落后。

arm现在还处于冲 ...

没Flash肯定是没问题的，有Flash低端x86都吃不消，何况ARM。

ARM接下来应该也是提升性能吧？毕竟体积没法再小了，iPad2大部分体积、重量都是被电池和显示屏占据的，这不是单凭ARM能够改变的。

就算2年后的ARM性能很强，考虑到软件环境成熟还需要时间，消费者也有足够的时间进行选择。

作者: westlee 时间: 2011-11-19 20:32
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作者: 66666 时间: 2011-11-19 20:38

westlee 发表于 2011-11-19 20:32
intel的南桥芯片成本没那么夸张的，299的h61，呵呵，30usd的话，主板商不亏死。intel是要保持自己的利润率 ...

299人民币=47美元，H61芯片卖20多美元很正常，那些PCB+电容能值几个钱。

换成Z68的话299人民币只够买芯片，换成X79的话只能买半个。现成垄断市场不搞高价格高利润的都是白痴。

作者: acqwer 时间: 2011-11-19 20:42

66666 发表于 2011-11-19 20:38
299人民币=47美元，H61芯片卖20多美元很正常，那些PCB+电容能值几个钱。

换成Z68的话299人民币只够买芯 ...

人工、税、运输、代理利润、枪手不宣传费……这些都不要钱吗？莫非N卡的营运模式是这样的？

作者: raini 时间: 2011-11-19 20:48

66666 发表于 2011-11-19 20:38
299人民币=47美元，H61芯片卖20多美元很正常，那些PCB+电容能值几个钱。

换成Z68的话299人民币只够买芯 ...

对于垄断的理解永远都停留在这么白痴的程度上

作者: 66666 时间: 2011-11-19 21:09

acqwer 发表于 2011-11-19 20:42
人工、税、运输、代理利润、枪手不宣传费……这些都不要钱吗？莫非N卡的营运模式是这样的？

H61那么多399,499的板子难道都是暴利？intel 63.4%的毛利率你以为是天上掉下来的？

作者: kinno 时间: 2011-11-19 21:09
08年初，这论坛就有说arm灭掉intel的了

办公室用的废物X4 640，开10个网页，再开11个，卡了，arm平台比这个还厉害？

作者: 66666 时间: 2011-11-19 21:12

raini 发表于 2011-11-19 20:48
对于垄断的理解永远都停留在这么白痴的程度上

放着intel占据X86垄断市场地位攫取超高利润还视而不见，只有3种人，一是intel的股东，二是指望在intel干一辈子的员工，三是白痴。

作者: acqwer 时间: 2011-11-19 21:21
本帖最后由 acqwer 于 2011-11-19 21:23 编辑

66666 发表于 2011-11-19 21:09
H61那么多399,499的板子难道都是暴利？intel 63.4%的毛利率你以为是天上掉下来的？

我看不懂你的逻辑，H61板有299有499和H61芯片组买不买的到20美元有一分钱的关系吗？

H61卖10美元已经利润非常高了，当年的ICH7才3美元

作者: 66666 时间: 2011-11-19 21:37

acqwer 发表于 2011-11-19 21:21
我看不懂你的逻辑，H61板有299有499和H61芯片组买不买的到20美元有一分钱的关系吗？

H61卖10美元已经利 ...

按你这么说，Z68卖40多美元岂不是比卖白粉还赚钱？

作者: sl811104 时间: 2011-11-20 00:06

66666 发表于 2011-11-19 20:27
ARM唯一绝对优势就是价格，黄老板也说未来几个季度内要把tegra3平板降到299美元。

40NM的89mm2芯片卖2 ...

就算t3平板卖299美刀，买它的也是有电脑，有笔记本的人。没电脑的人会花2000买这货？

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-11-20 04:12

ztzt 发表于 2011-11-19 18:30
x86工控机一直有他自己的工业市场，再说了51到了32位，低端工控市场让位给cortexM吗？

cortexM就是工控领域的T-34/76，就是打的人海战术。X86要装OS，量上不去。记住，裸奔的CPU就像T-34/76，开猫咪坦克的伤不起。

作者: doocoo 时间: 2011-11-20 04:43

wxjiank 发表于 2011-11-19 17:35
假定90%的用户使用PC就是上上网、聊聊天、发发邮件而已
这个真不是假定

只能说，90%的用户在90%的时间里只是做这些事而已。
可这是全部吗？不是吧。偶尔你也要用一些性能需求比较大的应用吧。这时候性能不济就抓瞎了吧？
再说了，上网也要看干嘛。在线电影、Flash，包括将来的HTML5，复杂起来性能需求比原生的应用程序还要大。

作者: doocoo 时间: 2011-11-20 04:46

CC9K 发表于 2011-11-19 18:54
INTEL那时200倍于CORE2

如果INTEL从现在开始能保证每4个月把CPU性能翻一番的话，的确有可能

知道为什么中国GDP每年能有8以上的增速，美国只有1、2的增速吗？基数不一样啊。
基数低，增速当然会很快。发展到一定程度，就会有瓶颈，速度会放缓。
这就是我说的，你不能假定这种发展速度能一直持续下去。

作者: 66666 时间: 2011-11-20 06:34

sl811104 发表于 2011-11-20 00:06
就算t3平板卖299美刀，买它的也是有电脑，有笔记本的人。没电脑的人会花2000买这货？

是啊，没说不是，现代人同时有多个电子设备很稀奇吗？我自己电脑就有3台，2个手机，1个平板。

所以说ARM的价格优势在以后会很明显，299刀的玩意就算是游戏机一样也会有大把人买单，1000美元的轻薄本再牛B也很少人问津。

作者: sl811104 时间: 2011-11-20 10:23

66666 发表于 2011-11-20 06:34
是啊，没说不是，现代人同时有多个电子设备很稀奇吗？我自己电脑就有3台，2个手机，1个平板。

所以说A ...

是啊，平板只是电脑的附属品，一个玩具而已。

作者: 66666 时间: 2011-11-20 11:49

sl811104 发表于 2011-11-20 10:23
是啊，平板只是电脑的附属品，一个玩具而已。

对于大多数地球人的个人PC最主要用途就是拿来当玩具，如果PC取消娱乐能力，个人PC市场立马缩到现在的五分之一。

作者: yellowfly 时间: 2011-11-20 12:11

66666 发表于 2011-11-20 11:49
对于大多数地球人的个人PC最主要用途就是拿来当玩具，如果PC取消娱乐能力，个人PC市场立马缩到现在的五分 ...

又一个出来YY所谓数据的理论···请问五分之一是怎么得来的？

作者: sl811104 时间: 2011-11-20 12:22

66666 发表于 2011-11-20 11:49
对于大多数地球人的个人PC最主要用途就是拿来当玩具，如果PC取消娱乐能力，个人PC市场立马缩到现在的五分 ...

对的，ARM只是大玩具下的小玩具而已。没准哪天小霸王回来把它给灭了。

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-11-20 13:53

sl811104 发表于 2011-11-20 12:22
对的，ARM只是大玩具下的小玩具而已。没准哪天小霸王回来把它给灭了。

高速公路ETC也是玩具，电力，医疗都是玩具

作者: sl811104 时间: 2011-11-20 15:51

罗菜鸟发表于 2011-11-20 13:53
高速公路ETC也是玩具，电力，医疗都是玩具

有什么问题？你是想说高速公路ETC灭intel还是电力医疗灭intel？

作者: asd04122661 时间: 2011-11-20 16:39

gtx5 发表于 2011-11-19 19:27
难得跟你说了

那个表明显是指数形式的，不然要按倍数来100倍那里得在多高的地方...............
按nv的说法T3的cpu性能是T2的5倍，gpu是3倍

作者: 66666 时间: 2011-11-20 18:12

yellowfly 发表于 2011-11-20 12:11
又一个出来YY所谓数据的理论···请问五分之一是怎么得来的？

你自己去看看周围人自己买电脑都干些什么不就清楚了，真正拿电脑干活的人却很少会自己买PC

作者: raini 时间: 2011-11-20 18:47

66666 发表于 2011-11-20 18:12
你自己去看看周围人自己买电脑都干些什么不就清楚了，真正拿电脑干活的人却很少会自己买PC[rolleyes>

这观点把我雷得里焦外嫩的。请问真正用电脑干事的人如果不买PC那用什么电脑干事呢？所以其实是真正干事的人是无用电脑的，是不是？那世界上那么多的软件工程师创造的一个又一个应用，原来都不是干事干出来的，难道是在PPT上干出来的？熬，PPT都是要用电脑做的！

作者: wuhao911 时间: 2011-11-20 20:36

66666 发表于 2011-11-20 18:12
你自己去看看周围人自己买电脑都干些什么不就清楚了，真正拿电脑干活的人却很少会自己买PC[rolleyes>

啊，不是吧，原来俺们单位里面养的都是不干活的人，让boss把他们都fire了吧

作者: inmark 时间: 2011-11-20 20:43

罗菜鸟发表于 2011-11-19 13:21
工业市场一向是ARM的优势，除非intel敢将8051扩展到32位，并加上FPU，并免费提供给TI，NXP和Atmel，以及STC ...

所谓工业市场也分很多类别，X86 一直有嵌入式版本，AMR 也不是无处不在

作者: 66666 时间: 2011-11-20 21:32

raini 发表于 2011-11-20 18:47
这观点把我雷得里焦外嫩的。请问真正用电脑干事的人如果不买PC那用什么电脑干事呢？所以其实是真正干事的 ...

我没看过有公司一定需要员工自配电脑，办公室有专用台式机，笔记本都是直接配。

现在PC早就不是仅仅只是传统概念上的生产工具，如果仅仅只是生产工具全世界一年也不会卖掉上亿台PC，PC娱乐化或者说难听点就是玩具化恰恰就是PC销量增长最主要动力。

作者: wuhao911 时间: 2011-11-20 22:30

66666 发表于 2011-11-20 21:32
我没看过有公司一定需要员工自配电脑，办公室有专用台式机，笔记本都是直接配。

现在PC早就不是仅仅只 ...

按照您的意思，公司配的機器就都不是x86，都是arm？太有意思了
玩具化，話說要玩遊戲還真不是arm能搞的定的。

作者: yellowfly 时间: 2011-11-20 22:50

66666 发表于 2011-11-20 21:32
我没看过有公司一定需要员工自配电脑，办公室有专用台式机，笔记本都是直接配。

现在PC早就不是仅仅只 ...

就算看看身边的人就能得出你5分之一的结论，这结论真容易得出啊？你所谓的个人用途就是排除掉了作为生产工具，那不就剩下娱乐了么？请问你觉得PC的用途除了作为生产工具或者办公用和娱乐还有什么？犯罪么？单位配的电脑就不是PC了？知道PC代表的缩写单词是什么不？

从大型机到中型机到服务器到PC再到平板，现在大型机难道消失了？没落了？只不过没有用于民用领域而已，民用领域到PC，工作站，服务器这一级性能就基本差不多够用了，平板不过是把一些性能要求比较低，且更适合触摸实现的功能从PC中剥离出来，一个降低性能并减少功耗的继续延伸，一方面说明的确硬件发展有些过剩，许多人需要的功能通过平板就能实现，另一方面也说明在PC之外，人们需要多途径的功能使用方式。

PS X86也可以装平板系统呀，只是目前看来功耗不合适移动领域而已，等明年出了win8+22nm的atom，应该会改观很多，续航能超过10小时的话，基本就可以应用于平板领域了。
能用5小时和能用10小时区别还是很大的，一个可能早上充满到下午就没电了，一个能坚持到晚上回家，至于10小时和15小时的区别，要小得多，除非你整天都在捣弄平板。大部分工作还是需要PC来完成的。

作者: 阿摩 时间: 2011-11-20 23:04
用PC玩游戏的占百分之多少？

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-11-21 00:57

inmark 发表于 2011-11-20 20:43
所谓工业市场也分很多类别，X86 一直有嵌入式版本，AMR 也不是无处不在

X86的机动性太差，至少必须挂Flash，必须上OS。至少X86找不出一款有cortexM那样高机动的性的CPU。但是在天朝和米畜，估计很多地方的需求就是高机动。X86遇到cortexM，就像KV152遇到T-50

作者: 罗菜鸟 时间: 2011-11-21 00:58

sl811104 发表于 2011-11-20 15:51
有什么问题？你是想说高速公路ETC灭intel还是电力医疗灭intel？

ARM在工业领域占据主导地位

作者: YsMilan 时间: 2013-7-25 15:18

gtx5 发表于 2011-11-19 13:12
T3就已经和CORE 2一样了
NV的ARM在2014就可以100倍于CORE 2

2014也快了，顺手挖一个

作者: godpiao 时间: 2013-7-26 23:37

yellowfly 发表于 2011-11-20 22:50
就算看看身边的人就能得出你5分之一的结论，这结论真容易得出啊？你所谓的个人用途就是排除掉了作为生产工 ...

pc如果没有娱乐，除了企业基本没人用。

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