POPPUR爱换

标题: ARM vs X86单位功耗以及单位面积性能对比 [打印本页]
作者: Prescott    时间: 2011-11-19 18:11
标题: ARM vs X86单位功耗以及单位面积性能对比
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-19 18:21 编辑

ARM Fans普遍的论点是ARM的性能功耗比和性能面积比远高于X86。那我们实际拿两个处理器来对比吧

对比对象：
1. Cortex-A9双核2.0GHz，数据来源于ARM官方网站
2. Intel Xeon E3-1220L，性能数据来源于spec.org，规格来自于Intel网站

Cortex-A9双核2.0Ghz，TSMC 40nm工艺（40G），功耗1.9w，芯片面积6.7mm2（只包含核心和L1）

E3-1220L双核2.2Ghz，Intel 32nm工艺，功耗20W，单核芯片面积18mm2（只包含核心/L1/256KB L2）双核x2 36mm2


性能：
Cortex-A9 1GHz单核性能specint2000 450左右，双核2.0Ghz，满打满算1800
E3-1220L specint2006_rate 66左右，E6850 specint2006_rate 36，而E6850单核的specint_2000是3000。简单折算的话，E3-1220L双核specint_2000成绩应该是10800。

但是需要注意到Cortex-A9功耗是不包括L2/L3/内存控制器以及所有外围部件的。即便这些只增加0.6W功耗，完整的双核A9芯片功耗至少2.5W。（这已经是相当保守了，2MB L2/双通道DDR3 32bit内存控制器只要0.6W？？）

而面积，6.7mm2的A9不包含L2，x86核心是包含256KB L2的。

所以下面的对比，功耗和面积都给A9放了水。

即便防水，E3-1220L对比Cortex-A9双核2.0Ghz。
性能6倍
功耗8倍
面积5.27倍

无论是性能功耗比还是面积功耗比，x86都不低于ARM。浮点更不用比了，没有可比性。



作者: wxjiank    时间: 2011-11-19 18:21
1，同性能下比功耗
2，同功耗下比性能
作者: acqwer    时间: 2011-11-19 18:36
ARM可以比平均功耗……

其实35wh的11寸MBA上网可以接近7小时已经说明X86一样能做到低功耗，不过这里的几个ARM fan都装着看不明白罢了。
作者: dennyq    时间: 2011-11-19 18:37
ARM 跟 X86性能差太远，所谓的功耗也只是浮云，INTEL很快会追上来的。
作者: bugbear    时间: 2011-11-19 18:49
arm实力太差，不是一个级别的对手。
作者: CC9K    时间: 2011-11-19 19:23
知道为啥的时I饭和ARM性能言必提spec分数不？

因为spec主要就是用于评估服务器性能的，而目前ARM的CPU，至少在ARMv8之前，都不是为服务器设计的，spec所包含的测试软件，在ARM所在的领域都根本不会用到，不仅仅是处理器，ARM设备所运行的内存、I/O等周边环境，都不是为这些而生的。所以，这时候把spec分数打造成衡量CPU性能的唯一真理来打压ARM，抬高X86，自然是再合适不过
作者: dennyq    时间: 2011-11-19 19:43
CC9K 发表于 2011-11-19 19:23
知道为啥的时I饭和ARM性能言必提spec分数不？

因为spec主要就是用于评估服务器性能的，而目前ARM的CPU， ...

SPEC对于服务器综合性能评价有参考价值的。不然你想测试什么？跑PI？反正ARM性能确实很渣，即使视频软解，压力也很大。我试过双核ARM 1.2G跑720P软解也是看幻灯片。。。CORE降到1.2G依然能流畅。。
作者: acqwer    时间: 2011-11-19 19:50
CC9K 发表于 2011-11-19 19:23
知道为啥的时I饭和ARM性能言必提spec分数不？

因为spec主要就是用于评估服务器性能的，而目前ARM的CPU， ...

http://www.spec.org/auto/cpu2006/Docs/

我说你信口开河的习惯能不能改一下啊，自己看看别人是怎么定位的。
400.perlbench         C         PERL Programming Language
401.bzip2         C         Compression
403.gcc         C         C Compiler
429.mcf         C         Combinatorial Optimization
445.gobmk         C         Artificial Intelligence: go
456.hmmer         C         Search Gene Sequence
458.sjeng         C         Artificial Intelligence: chess
462.libquantum         C         Physics: Quantum Computing
464.h264ref         C         Video Compression
471.omnetpp         C++         Discrete Event Simulation
473.astar         C++         Path-finding Algorithms
483.xalancbmk         C++         XML Processing

这是int的测试项目，哪一个是电脑不需要的？
作者: dennyq    时间: 2011-11-19 20:04
人家不把SPEC当回事，要测性能就的测1080P硬解压，还必须支持NEON指令，那才能公平的。

SPEC测试价值都不明白，还要装的人，你买电脑是不是天天看1080P的？其他都不用？
作者: YsMilan    时间: 2011-11-19 20:20
CC9K 发表于 2011-11-19 19:23
知道为啥的时I饭和ARM性能言必提spec分数不？

因为spec主要就是用于评估服务器性能的，而目前ARM的CPU， ...

唯一真理？貌似本坛有人测文件压缩性能也被斥为“根本不是合法有效的测试”的哦
早说了，要跑就跑有加速的Java嘛，其他测试统统不算公平
作者: eternal0    时间: 2011-11-19 20:23
CC9K 发表于 2011-11-19 19:23
知道为啥的时I饭和ARM性能言必提spec分数不？

因为spec主要就是用于评估服务器性能的，而目前ARM的CPU， ...

那你说应该跑什么？

你说ARM内存差、IO差，提升这些性能难道不需要付出代价吗？看看SnB-E内存控制器的面积比SnB大了多少。

作者: 二代战神    时间: 2011-11-19 20:28
eternal0 发表于 2011-11-19 20:23
那你说应该跑什么？

你说ARM内存差、IO差，提升这些性能难道不需要付出代价吗？看看SnB-E内存控制器的 ...

轮家不需要内存 不需要IO   轮家全要做成片内的
作者: macscott    时间: 2011-11-19 20:30
看来Intel是本论坛的真命天子，先万箭齐发打倒AMD，现在又集中火力猛攻ARM，真不愧是WinTel  fans的乐园
作者: 二代战神    时间: 2011-11-19 20:37
macscott 发表于 2011-11-19 20:30
看来Intel是本论坛的真命天子，先万箭齐发打倒AMD，现在又集中火力猛攻ARM，真不愧是WinTel  fans的乐园

您不觉得你自己这番话恰好把自己放在您这番描述的对面那个端点上了吗？

短期内intel无法做到arm那样省电   即使它把性能下降了再下降   也做不到

但是同样的时间内  arm也无法做到把性能提高到主流X86的级别   即使它把功耗提升到intel的相同水平

作者: eternal0    时间: 2011-11-19 20:37
macscott 发表于 2011-11-19 20:30
看来Intel是本论坛的真命天子，先万箭齐发打倒AMD，现在又集中火力猛攻ARM，真不愧是WinTel  fans的乐园

AMD至少是拿出实实在在的产品了，确实性能不济，输的光明磊落，但是某些型号也是有一定性价比的。

ARM现在连和Intel、AMD同台竞技的资格都没有，但某些人单凭PPT就把整个x86阵营给秒了。

作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 21:15
二代战神 发表于 2011-11-19 20:37
您不觉得你自己这番话恰好把自己放在您这番描述的对面那个端点上了吗？

短期内intel无法做到arm那样省 ...

等，目前高性能版arm还没出来，risc有什么理由做不过x86?历史证明，没有理由。

这个lz是著名i枪，看id就知道，玩数字游戏也只有趁现在了

另外cpu有个起步费的问题，这样过做比较毫无道理
作者: raini    时间: 2011-11-19 21:19
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:15
等，目前高性能版arm还没出来，risc有什么理由做不过x86?历史证明，没有理由。

这个lz是著名i枪，看id ...

哪段历史证明了？哪段历史证明了risc一定干得过x86？
作者: Prescott    时间: 2011-11-19 21:28
raini 发表于 2011-11-19 21:19
哪段历史证明了？哪段历史证明了risc一定干得过x86？

反例有一大堆，哈哈哈哈
作者: raini    时间: 2011-11-19 21:30
Prescott 发表于 2011-11-19 21:28
反例有一大堆，哈哈哈哈

只知道曾经引以为豪的超算，现在risc真是惨不忍睹呀。。。
作者: panjanstoneborg    时间: 2011-11-19 21:31
看这么多人打嘴仗其实应该是挺有意思的
但是在pci上看某些人打起嘴仗却有点云里雾里的感觉
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 21:45
传统risc输的不是性能，是价格
intel就会没完没了建工厂，提高产量，降低价格

好多人认为intel价格是amd逼下来的，其实不是，是intel本身的的模式决定的
但现在的x86内部是类risc，要解码复杂的x86指令
始终带着枷锁
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 21:46
CC9K 发表于 2011-11-19 19:23
知道为啥的时I饭和ARM性能言必提spec分数不？

因为spec主要就是用于评估服务器性能的，而目前ARM的CPU， ...

我靠，神論啊，spec啥時候就成了server專用了呢？這麼多年的業界公認cpu性能測試標杆就成了server專用了，在您老眼睛裡是不是那個arm之前就沒什麽人用的coremark就是您眼中偉光正的代表？靠，不測io不測內存，我倒是想知道沒了這兩位，您的u再快有個鬼用。
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 21:48
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:15
等，目前高性能版arm还没出来，risc有什么理由做不过x86?历史证明，没有理由。

这个lz是著名i枪，看id ...

您老同樣也是a槍中比較有名而且比較嘴硬的一位，做不過x86的risc多了去了，您不知道就代表世界上沒有是吧。歷史，您自己編的歷史么。
作者: acqwer    时间: 2011-11-19 21:50
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:45
传统risc输的不是性能，是价格
intel就会没完没了建工厂，提高产量，降低价格

X86的微代码可以不管兼容性，怎么能更好的发挥性能就怎么改，RISC要保持向下兼容性，说枷锁也是彼此彼此。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 21:51
本帖最后由 飞鸟真 于 2011-11-19 21:52 编辑
amd爱用者 发表于 2011-11-19 21:48
您老同樣也是a槍中比較有名而且比較嘴硬的一位，做不過x86的risc多了去了，您不知道就代表世界上沒有是吧 ...

走着瞧吧
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 21:54
本帖最后由 飞鸟真 于 2011-11-19 21:56 编辑
acqwer 发表于 2011-11-19 21:50
X86的微代码可以不管兼容性，怎么能更好的发挥性能就怎么改，RISC要保持向下兼容性，说枷锁也是彼此彼此。 ...

先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不了改用电脑，结果推土机一塌糊涂
risc本来就是长度一样的短指令，按常用的加强的原则优化过

作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 21:54
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:51
走着瞧吧

08年09年的時候你一樣是這話，只不過抒情的對象是a社而已，可惜歷史無情的抽了你無數耳光。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 21:56
amd爱用者 发表于 2011-11-19 21:54
08年09年的時候你一樣是這話，只不過抒情的對象是a社而已，可惜歷史無情的抽了你無數耳光。

你说的是哪个a
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 21:56
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:45
传统risc输的不是性能，是价格
intel就会没完没了建工厂，提高产量，降低价格

怎麼您家偉大的ibm就不會建工廠提高產量呢？偉大的risc不屑于此是麼，還是根本就沒這個本事？話說power6又怎麼樣，比起同期的x86server可沒有ibm吹的那麼大優勢。
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 21:57
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:56
你说的是哪个a

好像是a您都愛呢，您自己說是哪個a？
作者: acqwer    时间: 2011-11-19 21:58
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:54
先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不 ...
但现在的x86内部是类risc，要解码复杂的x86指令

原来你根本就不知道这句话是什么意思啊。艺术家还是玩你的ps去吧，少掺和这些了。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 21:59
amd爱用者 发表于 2011-11-19 21:57
好像是a您都愛呢，您自己說是哪個a？

大便a你自己去爱吧
作者: Prescott    时间: 2011-11-19 22:02
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:54
先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不 ...

ARM的指令集真的很简单吗？都是定长的吗？

一看就是对ARM一无所知，人云亦云的家伙
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:08
Prescott 发表于 2011-11-19 22:02
ARM的指令集真的很简单吗？都是定长的吗？

一看就是对ARM一无所知，人云亦云的家伙

我说的是risc的基本特点，arm指令不是全risc，但以risc为主
你堕落了，只会数字游戏和扣字眼
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 22:09
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:59
大便a你自己去爱吧

您這是逼我挖您墳呢吧，cpu區您老的墳可不少啊
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:11
amd爱用者 发表于 2011-11-19 22:09
您這是逼我挖您墳呢吧，cpu區您老的墳可不少啊

别上诉到p4时代就行，那时我冲alpha的面子支持过amd
不然还支持游戏低能p4?
作者: zaknafein    时间: 2011-11-19 22:11
arm那几套各种长度的指令集，最后真不会砸自己的脚么
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:13
zaknafein 发表于 2011-11-19 22:11
arm那几套各种长度的指令集，最后真不会砸自己的脚么

不会，和无法摆脱毒瘾的x86是两码事
作者: kaven    时间: 2011-11-19 22:13
intel唯一的胜算是工艺，其他方面已经没有太多优势了
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 22:14
飞鸟真 发表于 2011-11-19 22:11
别上诉到p4时代就行，那时我冲alpha的面子支持过amd
不然还支持游戏低能p4?

呵呵，遊戲低能？真逗，北木什麼時候成過低能？也就雙核心的時候弱過那麼點。
別掩蓋了，就是c2時代，大便龍沒出的時候俺可記得很清楚您老等一群afan對於a社的無比熱愛，然後大便龍一出集體顧左右而言他。
作者: frankincense    时间: 2011-11-19 22:16
RISC指令集因为精简的指令集数目使得处理单元与存储器之间数据交换增多的弊端的影响一点也不少；而为了能预留日后增加指令集的可能，定长的指令集使得程序空间较CISC大而引起的Cache命中率下降同样是很要命的。所以现在都没有纯粹的RISC指令集了，CISC开始内部RISC化，而RISC也需要指令集一定程度的CISC化。所以现在都不去讨论CISC和RISC之间的优劣性了。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:19
amd爱用者 发表于 2011-11-19 22:14
呵呵，遊戲低能？真逗，北木什麼時候成過低能？也就雙核心的時候弱過那麼點。
別掩蓋了，就是c2時代，大 ...

过去p4被k8暴桔时你们一群老i枪死不认账
拖过了那段酷睿出来就自己把p4说成狗屎
现在你还想给p4招魂？

过去amd伪装成nv盟友，又因巧合领先过，稍微支持一下理所当然
作者: Prescott    时间: 2011-11-19 22:24
frankincense 发表于 2011-11-19 22:16
RISC指令集因为精简的指令集数目使得处理单元与存储器之间数据交换增多的弊端的影响一点也不少；而为了能预 ...

没错，现在讨论RISC vs CISC就如同讨论中国是社会主义还是资本主义一样无聊
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:28
Prescott 发表于 2011-11-19 22:24
没错，现在讨论RISC vs CISC就如同讨论中国是社会主义还是资本主义一样无聊

x86就如同中国的政体，不管姓资姓社

妄想混淆试听解决不了任何问题
作者: frankincense    时间: 2011-11-19 22:29
Prescott 发表于 2011-11-19 22:24
没错，现在讨论RISC vs CISC就如同讨论中国是社会主义还是资本主义一样无聊

说起来，其实这些比喻还是很恰当的：
CISC：社会主义
RICS：资本主义
x86：天朝
众多Power、ARM等RISC：美帝、欧洲
作者: yolo    时间: 2011-11-19 22:29
就凭arm那个资金和技术，注定没法跟intel比，intel基本2年不到升级一次制程，这个就足以拖死一切竞争对手。
intel都快过渡到22nm了，gf和台积电连32nm都没完全搞定。即使搞定了，这两个的32nm根本不能和intel的32nm比。
作者: amuly    时间: 2011-11-19 22:30
飞鸟真 发表于 2011-11-19 21:54
先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不 ...

优化起来很要命，纯手工，amd受不了改用电脑，结果推土机一塌糊涂

请您解释一下这段话，我看了有2分钟，没看懂啊？

微指令和EDA工具有什么关系
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 22:30
飞鸟真 发表于 2011-11-19 22:19
过去p4被k8暴桔时你们一群老i枪死不认账
拖过了那段酷睿出来就自己把p4说成狗屎
现在你还想给p4招魂？
...

那麼k7被北木打成孫子的歷史沒人提了么？死不認帳？pd廢柴的時候沒人不認帳，至於單核時代，k8可沒那麼大優勢。p4廢柴是廢在了pd上，別的很廢么？正好前幾天有人發了個對老p4和k8的對比測試，自己去看看吧。
由於現在amd徹底成了廢物，您又留下了那麼多a社的墳，於是徹底拋棄amd改抱arm的大腿了是吧，反正都姓a，而且紙上畫餅至少兩年內不用擔心被挖墳，就算在win8上被爆菊也可以說是因為沒優化好或者諸如spec不適合測試arm只有coremark適合這種amd時代的老伎倆來混淆視聽了吧。
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-19 22:31
kaven 发表于 2011-11-19 22:13
intel唯一的胜算是工艺，其他方面已经没有太多优势了

呵，這話ibm都不敢說，沒想到arm居然敢說了呢。
作者: frankincense    时间: 2011-11-19 22:32
yolo 发表于 2011-11-19 22:29
就凭arm那个资金和技术，注定没法跟intel比，intel基本2年不到升级一次制程，这个就足以拖死一切竞争对手。 ...

作为晶圆工艺产业联盟头目的IBM直接放弃32nm主攻28nm，靠GF和TSMC能完美搞定32nm才怪
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:33
本帖最后由 飞鸟真 于 2011-11-19 23:09 编辑
amd爱用者 发表于 2011-11-19 22:30
那麼k7被北木打成孫子的歷史沒人提了么？死不認帳？pd廢柴的時候沒人不認帳，至於單核時代，k8可沒那麼大 ...

就像楼上说的x86就是社会主义
我没法阻止你极力维护它

但
作者: Prescott    时间: 2011-11-19 22:33
frankincense 发表于 2011-11-19 22:29
说起来，其实这些比喻还是很恰当的：
CISC：社会主义
RICS：资本主义

哈，我就是这个意思。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 22:35
amuly 发表于 2011-11-19 22:30
优化起来很要命，纯手工，amd受不了改用电脑，结果推土机一塌糊涂

请您解释一下这段话，我看了有2分钟 ...

但电路设计用EDA 造成了推土机彻底的失败

作者: acqwer    时间: 2011-11-19 22:39
飞鸟真 发表于 2011-11-19 22:35
但电路设计用EDA 造成了推土机彻底的失败

微指令就是RISC指令，解码器把CISC指令解码出来的就是微指令，和电路啊EDA啊没有任何关系。

既然狗屁都不懂，就不要充内行。
作者: yolo    时间: 2011-11-19 22:39
arm跑win8，即使微软极限优化，估计最后也逃不脱上网本这个命运。
那些大型的游戏，浮点运算极其弱的arm估计是没指望了。
作者: raini    时间: 2011-11-19 22:40
飞鸟真 发表于 2011-11-19 22:28
x86就如同中国的政体，不管姓资姓社

妄想混淆试听解决不了任何问题

所以现在的中国是姓资还是姓社呢？还是本来这个世界上就没有纯粹的姓资姓社的问题？
作者: frankincense    时间: 2011-11-19 22:43
yolo 发表于 2011-11-19 22:39
arm跑win8，即使微软极限优化，估计最后也逃不脱上网本这个命运。
那些大型的游戏，浮点运算极其弱的arm估 ...

平板本来就是个缩水的上网本
作者: amuly    时间: 2011-11-19 22:44
本帖最后由 amuly 于 2011-11-19 22:46 编辑
飞鸟真 发表于 2011-11-19 22:35
但电路设计用EDA 造成了推土机彻底的失败

先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不了改用电脑，结果推土机一塌糊涂
你越解释我越糊涂，我是这么理解你这段话的：

你前面在论述x86的指令长短不一没有经过优化，要优化很困难。AMD纯手工优化，然后推土机跟一坨shit一样

这个逗号转进幅度有点大啊！

然后又给我造成了一个困惑：AMD纯手工优化

1.) AMD纯手工优化微指令？（应该是你的本意？个人猜测）

2.) AMD用EDA代替手工 ？   （前言不搭后语，排除）

     看来你确实是皮毛都不知道啊，我起码还分得清斑马和马。
作者: raini    时间: 2011-11-19 22:47
amuly 发表于 2011-11-19 22:44
先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不 ...

估计他现在用的是x86的电脑，所以写出来的也是古文，要是换成risc甚至arm的，就能变成现代文了
作者: yolo    时间: 2011-11-19 22:50
frankincense 发表于 2011-11-19 22:43
平板本来就是个缩水的上网本

找arm现在这个情形来看，他的野心不止平板这一块。
老黄都说出tegra3的性能赶上t7200了，t7200的性能基本等同于台式机上的的E5200了。
作者: potomac    时间: 2011-11-19 22:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: amuly    时间: 2011-11-19 22:59
本帖最后由 amuly 于 2011-11-19 22:59 编辑

建议prescott把RISC性能至尊power7拉出来溜溜

这玩意更是要被ARM轰到尸骨无存无论性能功耗比，性能面积比

ARM母牛骑电线牛逼带闪电。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 23:01
amuly 发表于 2011-11-19 22:44
先去学什么叫risc，x86指令长短不一，本身没优化过，微指令就像写古诗，优化起来很要命，纯手工，amd受不 ...

别那么严格抠字眼，详见 前AMD工程师爆料：推土机的问题源于过度依赖自动设计
作者: frankincense    时间: 2011-11-19 23:10
Power7算啥
Power7核心面积567mm2，用TSMC 40nm工艺可以堆出80个A9核心，功耗也就152W，在可以接受的范围之内。按老黄的说法，四核心A9 1.5GHz特瓜3和T7200差不多，如果提升到80核心2.0GHz，那可是T7200的近27倍。SandyBridge-EP再怎么牛逼也不可能有T7200的27倍性能，顶多也就比SnB-EP牛些许的Power7还不直接被KO？
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 23:19
frankincense 发表于 2011-11-19 23:10
Power7算啥
Power7核心面积567mm2，用TSMC 40nm工艺可以堆出80个A9核心，功耗也就152W，在可以接受的范围之 ...

power7算risc

如果老黄丹佛第一步顺利，第二步就去暴它桔都不让人意外

作者: amuly    时间: 2011-11-19 23:28
IBM自己公布的power7的intrate2006是：4路32核心 3.3G是峰值1010。单核心2.2G的intrate是21.04

E3-1220L，双核心2.2G intrate是66，单核心是33

power7 8C的面积是576mm2，超级火炉。跟Sandy Bridge-EN比起来，性能功耗比、性能面积比

就已经完败了，要是跟ARM比起来，我都想喷IBM一句：狗日的你出power7是干蛋哟？ARM那边

风景独好看不见吗？
作者: amuly    时间: 2011-11-19 23:29
本帖最后由 amuly 于 2011-11-19 23:32 编辑
飞鸟真 发表于 2011-11-19 23:19
power7算risc

如果老黄丹佛第一步顺利，第二步就去暴它桔都不让人意外

ARM是：Advanced RISC Machines

实在忍不住吐槽：ARM真的要一统江湖，先日x86莫得反手之力，然后1b干死ibm。power everywhere ? just a joke。

你这些帖子要是让ghrs2010和spinup这些ibm宇宙无敌流看到，你会很惨啊！
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-19 23:42
amuly 发表于 2011-11-19 23:29
ARM是：Advanced RISC Machines

实在忍不住吐槽：ARM真的要一统江湖，先日x86莫得反手之力，然后1b干死 ...

他们比果饭还牛X
要真是真想见识一下

事在人为，当年sgi之类不也高高在上
现在的ibm也就那么回事，综合看巨人，一个powerpc芯片自己看的可能都没多重
也许以后高高兴兴用老黄提供的芯片继续当巨人

作者: acqwer    时间: 2011-11-19 23:46
飞鸟真 发表于 2011-11-19 23:42
他们比果饭还牛X
要真是真想见识一下

那是，老黄的6年570倍岂是区区IBM能比的，要是NASA把老黄请去，我们早就打到天顶星了。
作者: amuly    时间: 2011-11-19 23:47
飞鸟真 发表于 2011-11-19 23:42
他们比果饭还牛X
要真是真想见识一下

该吃药了。真的。
作者: metapost    时间: 2011-11-20 00:09
frankincense 发表于 2011-11-19 23:10
Power7算啥
Power7核心面积567mm2，用TSMC 40nm工艺可以堆出80个A9核心，功耗也就152W，在可以接受的范围之 ...

查了一下，老黄说Tegra3性能和T7200差不多也不算很过
1.5G四核A9性能有15000MIPS，T7200差不多也是这个水平
参考 http://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second
另给2个数据：
AMD E-350(Dual core) 10000 MIPS at 1.6 GHz
Intel Core i7 2600K 128300 MIPS at 3.4 GHz
作者: yolo    时间: 2011-11-20 00:12
飞鸟真 发表于 2011-11-19 23:42
他们比果饭还牛X
要真是真想见识一下

arm无敌啊，拳打intel，脚踢ibm。arm千秋万载，一桶浆糊。
搞不懂一个只会卖授权的公司，真能搞定2个上千亿市值，在业内根本就是老大的公司？匪夷所思啊
作者: hundrix    时间: 2011-11-20 00:18
心态啊，心态
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-20 00:21
yolo 发表于 2011-11-20 00:12
arm无敌啊，拳打intel，脚踢ibm。arm千秋万载，一桶浆糊。
搞不懂一个只会卖授权的公司，真能搞定2个上千 ...

搞定他们的不是arm，是老黄

老黄是剑客，arm是铸剑师
作者: yolo    时间: 2011-11-20 00:31
飞鸟真 发表于 2011-11-20 00:21
搞定他们的不是arm，是老黄

老黄是剑客，arm是铸剑师

老黄就更不可能了，难道nv的工程师比intel还厉害？难道台积电的工艺哪天能赶上intel？
这两个里有一个不行，注定nv和arm这辈子别想赶上intel。
作者: Prescott    时间: 2011-11-20 00:32
metapost 发表于 2011-11-20 00:09
查了一下，老黄说Tegra3性能和T7200差不多也不算很过
1.5G四核A9性能有15000MIPS，T7200差不多也是这个水 ...

MIPS？
上个世纪的CPU才用这种东西做性能标准。和ARM很相称。
作者: Prescott    时间: 2011-11-20 00:36
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-20 00:39 编辑
飞鸟真 发表于 2011-11-20 00:21
搞定他们的不是arm，是老黄

老黄是剑客，arm是铸剑师

老黄？哈哈，老黄注定高不过高通。
ARM的领头羊是高通，NV算什么，TI都不如。T3输给Krait几乎是一定的事情。
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-20 00:38
yolo 发表于 2011-11-20 00:31
老黄就更不可能了，难道nv的工程师比intel还厉害？难道台积电的工艺哪天能赶上intel？
这两个里有一个不 ...

nv工程师比intel的幸运，可以为梦想奋斗，不用带着镣铐做x86苦力




作者: disruptor    时间: 2011-11-20 00:43
这么比很有问题，2ghz的a9比1ghz的a9功耗高不止两倍吧，就像超频的处理器一样，频率往上性能提升有限，但是功耗却增加不少。arm的优势就在于能做到超低功耗，在高功耗下比性能没有意义
作者: 飞鸟真    时间: 2011-11-20 00:47
Prescott 发表于 2011-11-20 00:36
老黄？哈哈，老黄注定高不过高通。
ARM的领头羊是高通，NV算什么，TI都不如。T3输给Krait几乎是一定的事 ...

高通算神马东西，只会照搬arm图纸

nv有架构授权，想怎么改怎么改，arm干瞪眼

nv的64丹佛也比arm早出一年 碉堡了
作者: Prescott    时间: 2011-11-20 00:49
飞鸟真 发表于 2011-11-20 00:38
nv工程师比intel的幸运，可以为梦想奋斗，不用带着镣铐做x86苦力

Intel工程师表示干掉了PowerPC，MIPS，VAX，Alpha，Sparc，PA-RISC等等等等，一统天下，很有成就感。哈哈
作者: Prescott    时间: 2011-11-20 00:49
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-20 01:02 编辑
飞鸟真 发表于 2011-11-20 00:47
高通算神马东西，只会照搬arm图纸

nv有架构授权，想怎么改怎么改，arm干瞪眼

又来显示你的无知？


五家有ARM架构授权的公司，高通，微软，Apple，Marvell，NVIDIA。高通不知道比NV早了多少年。
作者: asdfjkl    时间: 2011-11-20 00:52
本帖最后由 asdfjkl 于 2011-11-20 00:58 编辑

你这样比较不完全正确，我说过每一个架构都有一个自己的甜点。性能，面积，功耗都不是线性的，明白么？

也就是说，你x86的性能是它的8倍，面积是它的6倍。并不表示你可以用了1/6面积后（面积与它相同），性能就是：8/6.
极有可能是x86实现，最少花了3倍面积，性能是它的5倍。

说简单点，
一种架构：用人去搬砖：
1个人一小时挑一担；花费少：100元/天；一天工作8小时，最小1小时结账。
另一种架构：用卡车去搬砖。
1辆车1小时拖20担砖，但是花费大：1000元/天；一天工作8小时，最小1小时结账。

算下来：
前者：100/8 = 12.5元/担；
后者：1000/(20*8)=6.25元/担.
当然后者效率高；
但是如果是在一个经费有限，需要运输的砖并不是大量的情况下。前者可能更合适。
经费有限，就如同：移动设备的功耗，还有目前移动设备的CPU价格：30美金算很贵的。目前4000左右的手机，用的SoC也就20美金，你要是用个200美金的SoC，设备还不是天价？！！
运输砖的量,就是当前常用的APP需要的性能。

我觉得一台电脑，干啥：上网，看影视，听音乐，玩游戏，办公（office）.
这些目前的ＳｏＣ，就是通过专用的电路完成，而不是通用的ＣＰＵ，一个好处就是节省面积，还有节省通用ＣＰＵ实现而不得不为x86垄断专利而付出的极高代价。
上有人说软解，算了吧！ 连520 GF119,这种最低级别的GPU都可以支持4K x 2K的硬解，难不成为了看高清视频，被Intel忽悠买一颗10核的处理器，你觉得合算吗？


作者: Prescott    时间: 2011-11-20 00:58
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-20 00:59 编辑
asdfjkl 发表于 2011-11-20 00:52
你这样比较不完全正确，我说过每一个架构都有一个自己的甜点。性能，面积，功耗都不是线性的，明白么？

...

好吧，N2600，双核 1.6Ghz，SoC，TDP功耗3.5W，平均功耗1.09W，SGX545。价格42美元。

ARM有优势吗？还不是一样输
而Intel根本不打算大力推这颗CPU，因为Silvermont才是Intel想要的东西。



作者: yolo    时间: 2011-11-20 01:00
飞鸟真 发表于 2011-11-20 00:47
高通算神马东西，只会照搬arm图纸

nv有架构授权，想怎么改怎么改，arm干瞪眼

arm界还真是高通是老大，andriod软件开发的原型机，基本都是高通平台。
作者: asdfjkl    时间: 2011-11-20 01:01
本帖最后由 asdfjkl 于 2011-11-20 01:01 编辑
Prescott 发表于 2011-11-20 00:58
好吧，N2600，双核 1.6Ghz，SoC，TDP功耗3.5W，平均功耗1.09W，SGX545。价格42美元。

ARM有优势吗？还 ...

你搞笑了，Intel的CPU买了，芯片组不需要花钱买的？
需要两个芯片，PCB面积大了，做不小。产品也没有竞争力。
还有Tegra3支持1080P播放，功耗很低，你给出来的谁做得到？
作者: Prescott    时间: 2011-11-20 01:03
本帖最后由 Prescott 于 2011-11-20 01:04 编辑
asdfjkl 发表于 2011-11-20 01:01
你搞笑了，Intel的CPU买了，芯片组不需要花钱买的？
需要两个芯片，PCB面积大了，做不小。产品也没有竞争 ...

你又在搞笑了，N2600/D2600是单芯片设计。无需芯片组。SGX545不支持1080P？Apple A5泪流满面。
作者: asdfjkl    时间: 2011-11-20 01:05
本帖最后由 asdfjkl 于 2011-11-20 01:07 编辑
Prescott 发表于 2011-11-20 00:58
好吧，N2600，双核 1.6Ghz，SoC，TDP功耗3.5W，平均功耗1.09W，SGX545。价格42美元。

ARM有优势吗？还 ...

你看这个时候，你怎么不自己把ATOM替代ARM和Intel自己的那个芯片比较比较。 你会的到啥结论？
ATOM不行。。。

你知道么？ 没有苹果搞出这波智能手机的高潮，ATOM给Intel带来了多大的销量，可以说出乎Intel自己的预料。

Intel的未来，我觉得还是把性能做强，抢原来IBM，Sun的肥肉吃。它是这么别人赚钱的
别人也是要这么赚他的钱。
作者: metapost    时间: 2011-11-20 01:05
Prescott 发表于 2011-11-20 00:32
MIPS？
上个世纪的CPU才用这种东西做性能标准。和ARM很相称。[lol>

架构不一样，所以才比较理论性能
MIPS还是可以参考一下的
FX8150 108890MIPS
2600k 128300MIPS
3960x 177730MIPS
大致代表了性能差异
作者: asdfjkl    时间: 2011-11-20 01:07
本帖最后由 asdfjkl 于 2011-11-20 01:11 编辑
Prescott 发表于 2011-11-20 01:03
你又在搞笑了，N2600/D2600是单芯片设计。无需芯片组。SGX545不支持1080P？Apple A5泪流满面。

谁说A5就支持1080P了，我看你还真无知。自己去看看ipad2是否完美硬解1080P。ipad2支持720p都受制于显示屏分辨率，而不是真正的720P解码，你到把它拔高成1080P硬解了。
还有GPU不是负责encode,decode的，需要专门的模块完成。
动动脑子呀~~~~ NV是最低端的GF119支持4k x 2k的硬解，而不是GF110或者GF114,为啥？ 如果全是有GPU搞定的，可能不支持么？
作者: Prescott    时间: 2011-11-20 01:11
asdfjkl 发表于 2011-11-20 01:05
你看这个时候，你怎么不自己把ATOM替代ARM和Intel自己的那个芯片比较比较。 你会的到啥结论？
ATOM不行。 ...

Atom本来就不行，没人说他行。
不过，和ARM比比，也不是不可以。1W一下，Intel估计没办法，最近几年可能都没办法。但是ARM想进最大功耗2-3W的区间，这个垃圾N2600就不见得能放你过得去。
作者: asd04122661    时间: 2011-11-20 08:09
Cortex-A9 1GHz单核性能specint2000 450左右,
那T3是4核1.5g，就是2700。下一代4核a15 2.5g就是6750分超越e6850了。至于E3-1220L那个ms有睿频最高3.4G，而且是双核4线程的可以看成三核，所以简单换算下E3的同频单核性能对比E6850并没有像看上去那样高这么多
作者: goldman948    时间: 2011-11-20 08:58
Prescott 发表于 2011-11-20 00:36
老黄？哈哈，老黄注定高不过高通。
ARM的领头羊是高通，NV算什么，TI都不如。T3输给Krait几乎是一定的事 ...

高通的东西超烂的,htc都用高通的cpu,性能每次都被别人打趴
作者: asd04122661    时间: 2011-11-20 09:33
amuly 发表于 2011-11-19 23:28
IBM自己公布的power7的intrate2006是：4路32核心 3.3G是峰值1010。单核心2.2G的intrate是21.04

E3-1220L ...

E3-1220L有睿频的，intrate峰值66显然不是2.2g的成绩。另外power7是45nm工艺，换算成32nm就是410mm2，比Sandy Bridge-EN的434mm2小。最后power7是09年底发布的你和11年底的U比？
作者: eternal0    时间: 2011-11-20 10:32
本帖最后由 eternal0 于 2011-11-20 10:37 编辑
asdfjkl 发表于 2011-11-20 01:07
谁说A5就支持1080P了，我看你还真无知。自己去看看ipad2是否完美硬解1080P。ipad2支持720p都受制于显示屏 ...

谁说A5不支持1080p硬解了？iPhone4上的A4，SGX535都能够完美支持1080p硬解。屏幕分辨率和能否硬解又没关系。
当然，10bit不行，不过这对N卡、A卡也一样，只能软解。PowerVR的卡好像也不支持ReFrames过高的片子。

PS：硬解的王道是Intel的QuickSync，ffdshow原生支持了。SnB那块破显卡还是有点用处的。

另外，硬解模块都是集成到GPU芯片上的，你要是愿意说VP5支持4k x 2k的硬解，我也没意见，但那不是在GF119里边的吗？
作者: CC9K    时间: 2011-11-20 11:26
amuly 发表于 2011-11-19 23:28
IBM自己公布的power7的intrate2006是：4路32核心 3.3G是峰值1010。单核心2.2G的intrate是21.04

E3-1220L ...

按Prescott的算法，Intel自家的安腾应该是乐色中的乐色了

当初INTEL推IA64时，不知道坛里的I饭把安腾吹的有多先进，把X86贬的一无是处

把AMD推X86-64这种为残废的X86续命的做法贬低的有多无耻邪恶，义正言辞的高呼终结X86才能带来光明

可惜当初GZ的帖子现在没法找出来，不然可以看看I饭自打嘴巴可以把自己打成什么样子


[attach]1691504[/attach]
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-20 11:29
yolo 发表于 2011-11-19 22:50
找arm现在这个情形来看，他的野心不止平板这一块。
老黄都说出tegra3的性能赶上t7200了，t7200的性能基本 ...

兄弟，說和實際情況是完全不同的兩回事。
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-20 11:31
飞鸟真 发表于 2011-11-19 23:42
他们比果饭还牛X
要真是真想见识一下

厄，這這，粉到這個極限的還真少見啊，在arm粉面前，power7已經無法阻止他們了。這這，老黃的嘴炮果然是天下無敵的。
作者: amd爱用者    时间: 2011-11-20 11:36
asdfjkl 发表于 2011-11-20 01:01
你搞笑了，Intel的CPU买了，芯片组不需要花钱买的？
需要两个芯片，PCB面积大了，做不小。产品也没有竞争 ...

哥，sgx545不支持1080p？您確認這個觀點么？
您確認n2600需要晶片組？另外一個，t3功耗低是因為待機的時候就開了一個arm7的第五核，放高清的時候不開四核全速t3是想看幻燈片么？
作者: dennyq    时间: 2011-11-20 11:37
CC9K 发表于 2011-11-20 11:26
按Prescott的算法，Intel自家的安腾应该是乐色中的乐色了

当初INTEL推IA64时，不知道坛里的I饭把安腾吹 ...

安腾依然很强的，小白们去看看看看安腾强处吧，X86达不到，也很难达到。



欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/) Powered by Discuz! X3.4