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标题: 断电不掉数据内存会终结ssd ？ [打印本页]

作者: 大眼仔 时间: 2011-12-12 16:56
标题: 断电不掉数据内存会终结ssd ？
随着SSD固态硬盘近几年的流行，各大厂商在NAND闪存上投入了先当大的研发经历。不过NAND闪存虽然能够在断电时保存数据，但其在速度以及耐久性上并不十分理想。所以相关的替代技术一直被大家所关注，而相变内存（PCM）颗粒就是一种非常有前景的技术。　　日前，三星宣布已经研发并制造出容量达到8Gb的相变内存颗粒，采用移动设备中常用的LPDDR2界面，此前制造的相变内存颗粒样品容量一般只有1Gb，是它的1/8。

　　新的内存颗粒最大的亮点是采用目前存储芯片最先进的20nm制程工艺打造，几乎达到了包括相变内存在内的所有DDR内存以及NAND闪存的极限。
　　相变内存结合了DDR与NAND闪存的特点，具有断电不掉数据，耐久性好，速度快等优点;根据内存制造材料的每个晶胞在晶态/非晶态之间来回转换来存储数据。
　　预计三星将在明年2月在美国旧金山召开的ISSCC会议上公布这种新内存的具体细节。
　　相变内存实现的原理，是“通过加热的方法改变硫属化物玻璃(chalcogenide glass)的晶体状态，从而实现信息的存储。”
　　相变内存不仅是一种新型非易失性相变材料(转换速度比闪存快500倍，功耗不到闪存的一半)，最重要的是，当其尺寸缩小为至少20纳米时，依然可实现这些性能，远远领先浮栅闪存。该相变存储器的核心是一小片半导体合金膜，它可以在有序的、具有更低电阻的结晶相位与无序的、具有更高电阻的非结晶相位之间快速转换。因为无需电能来保持这种材料的任意一种相位，所以，相变存储器是非易失性的。
　　简单的来说，就是一种非易失性DRAM，这是一个同时拥有内存条的存储传输效率，和FLASH存储的非易失性的比较完美的方案。

作者: darkangel308 时间: 2011-12-12 17:04
被终结的是内存，这玩意儿做成SSD，内存还有存在的必要么

作者: renzey 时间: 2011-12-12 17:08

darkangel308 发表于 2011-12-12 17:04
被终结的是内存，这玩意儿做成SSD，内存还有存在的必要么

当然终结SSD啦，内存本质上并不需要断电保存，假若保存，1T都不够用

作者: 大眼仔 时间: 2011-12-12 17:20

darkangel308 发表于 2011-12-12 17:04
被终结的是内存，这玩意儿做成SSD，内存还有存在的必要么

主要还是看成本。

作者: darkangel308 时间: 2011-12-12 17:22

大眼仔发表于 2011-12-12 17:20
主要还是看成本。

长久来看，成本必然会越来越低，做成SSD应该不成问题

作者: 大眼仔 时间: 2011-12-12 17:26

darkangel308 发表于 2011-12-12 17:22
长久来看，成本必然会越来越低，做成SSD应该不成问题

我想ssd并不长命了。产品已经快出来了。

作者: darkangel308 时间: 2011-12-12 17:36

大眼仔发表于 2011-12-12 17:26
我想ssd并不长命了。产品已经快出来了。

问题是产品出来了，你叫它内存还是SSD

作者: 结果 时间: 2011-12-12 17:55
人家本来就叫做内存

作者: Akusa 时间: 2011-12-12 18:17
本帖最后由 Akusa 于 2011-12-12 18:17 编辑

早就听高人说过ssd只是个过度的东西

作者: 悟道 时间: 2011-12-12 18:21
以后RAMOS系统将走入实用阶段了

作者: 悟道 时间: 2011-12-12 18:22
以后的计算机系统肯定是直接装在内存里面的。

作者: 凡妮娅 时间: 2011-12-12 18:27
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作者: 种菜的 时间: 2011-12-12 18:34
三星还真牛啊

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-13 08:04

Akusa 发表于 2011-12-12 18:17
早就听高人说过ssd只是个过度的东西

我刚开始计算机的时候，老师告诉我，内存只是过度的，当硬盘和CPU的L2一样快的时候或者和内存一样快的时候，内存就没有存在的价值了

现在内存8G要200块 SSD8G只要80块。。。而SSD的速度，正在逐渐接近内存的速度

作者: phac123 时间: 2011-12-13 08:42
最近发现：在我们这论坛，千万要说SSD是最好的，否则…

作者: wl00560 时间: 2011-12-13 13:26
这个东西才是PC的救世主啊，现在的内存，一般家用，10G左右就差不多了，再多就浪费，这个东西来了，是越多越好啊……
盼了很多年了，不知这次能不能进入主流？

作者: readma 时间: 2011-12-13 13:34

darkangel308 发表于 2011-12-12 17:04
被终结的是内存，这玩意儿做成SSD，内存还有存在的必要么

这东西有没有内存快啊

作者: yolo 时间: 2011-12-13 14:16

connie_xlp 发表于 2011-12-13 08:04 我刚开始计算机的时候，老师告诉我，内存只是过度的，当硬盘和CPU的L2一样快的时候或者和内存一样快的时候 ...

ssd速度接近内存速度？哥们你开玩笑吧？就amd平台那么烂的内存性能，内存读写速度也有ssd的20倍了吧？snb就更别提了。ssd主要改进的是寻道，读写速度比hdd也就提高2-3倍。
为什么说ssd是过渡的呢？因为云计算的发展，本地存储根本没什么大的必要。加上三星的这个技术，系统直接装内存里，开机就直接连上云。
不要以为这个还是梦想，计算机大规模应用到现在也就10来年的时间，九十年代初的时候，谁会想到在家里点点鼠标，打打字，快递就会把你买的东西送上门？

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-13 15:12

yolo 发表于 2011-12-13 14:16
ssd速度接近内存速度？哥们你开玩笑吧？就amd平台那么烂的内存性能，内存读写速度也有ssd的20倍了吧？snb ...

呵呵，你如果非得拿最烂的SSD来说那也没啥意思，你自己看看现在普通的SATA3的SSD 的速度，同成本的情况下，在持续读写的速度上，比内存低么？你RAM做虚拟硬盘的时候读写也就几GB/S吧？现在SSD达成2GB/S的速度需要多少成本？ 5-6块M4 RAID-0即可达成了吧？容量呢？你内存就没办法看了吧

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-13 15:13

yolo 发表于 2011-12-13 14:16
ssd速度接近内存速度？哥们你开玩笑吧？就amd平台那么烂的内存性能，内存读写速度也有ssd的20倍了吧？snb ...

因为云计算的发展，本地存储根本没什么大的必要。加上三星的这个技术，系统直接装内存里，开机就直接连上云

你画的大饼太大了，我只能这么说，在你的“本地存储根本没什么大的必要”实现之前，先脚踏实地一点，争取别让SSD淘汰内存就好

作者: lucifersun 时间: 2011-12-13 16:07
SSD和内存比速度？比比4K随机看？内存可是海量的随机读写啊

作者: sffgah 时间: 2011-12-13 17:40
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作者: darkangel308 时间: 2011-12-13 18:08

yolo 发表于 2011-12-13 14:16
ssd速度接近内存速度？哥们你开玩笑吧？就amd平台那么烂的内存性能，内存读写速度也有ssd的20倍了吧？snb ...

你没看楼主的帖么，相变存储颗粒可以做传统意义上的内存也可以做SSD，本地存储没有必要等实现的时候再来说吧，你敢把所有东西都存到网络上本地什么都不留么？就算你敢，你觉得公司，政府机关什么的敢么？

作者: yolo 时间: 2011-12-13 19:35

connie_xlp 发表于 2011-12-13 15:12
呵呵，你如果非得拿最烂的SSD来说那也没啥意思，你自己看看现在普通的SATA3的SSD 的速度，同成本的情况下 ...

别逗了兄弟，5-6块raid0是正常人做的事情？ssd用的人本来就少了，买ssd回来还raid的有几个？

作者: yolo 时间: 2011-12-13 19:47
本帖最后由 yolo 于 2011-12-13 19:47 编辑

darkangel308 发表于 2011-12-13 18:08
你没看楼主的帖么，相变存储颗粒可以做传统意义上的内存也可以做SSD，本地存储没有必要等实现的时候再来说 ...

那不是你关心的事情了，政府机关，公司那些公司要的是可靠性，就目前根本不会用ssd。
相变存储颗粒就容量来说根本不可能用来大规模存储数据。
就拿楼上那速度来说，读写速度都超过了15g，就是拿20块m4来raid0也达不到这速度吧？

作者: eternal0 时间: 2011-12-13 20:12

yolo 发表于 2011-12-13 14:16
ssd速度接近内存速度？哥们你开玩笑吧？就amd平台那么烂的内存性能，内存读写速度也有ssd的20倍了吧？snb ...

虽然SSD的寻道速度有很大提升，但是仍然是被内存完爆，而且幅度比持续速度大得多。

本地存储没必要？？你要是愿意把你的数据都放到云上供某些人阅览，我绝对没意见。

作者: darkangel308 时间: 2011-12-13 20:15
本帖最后由 darkangel308 于 2011-12-13 20:27 编辑

yolo 发表于 2011-12-13 19:47
那不是你关心的事情了，政府机关，公司那些公司要的是可靠性，就目前根本不会用ssd。
相变存储颗粒就容量 ...

技术是发展的，相变存储颗粒的容量自然也会提上去，另外容量和是否能做SSD没有任何关系，现在主流SSD容量也没大到哪儿去，另外系统装到内存上？别搞笑了，什么叫内存，什么叫硬盘，你以为是速度决定的么

作者: darkangel308 时间: 2011-12-13 20:48

悟道发表于 2011-12-12 18:22
以后的计算机系统肯定是直接装在内存里面的。

一个存储器，可以分区安装操作系统，你觉得是叫内存合适还是SSD合适？

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 00:33

sffgah 发表于 2011-12-13 17:40
刚测试了一下，还是上图吧，SSD能到这个速度么？SSD的路还很长，云的路估计更长吧。

你这个速度，企业级SSD完全可以达成，但是速容比的话，SSD就占优的多了

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 00:33

yolo 发表于 2011-12-13 19:47
那不是你关心的事情了，政府机关，公司那些公司要的是可靠性，就目前根本不会用ssd。
相变存储颗粒就容量 ...

哈哈，google baidu IBM的数据都不重要，所以人家敢放心的用SSD

就个别人的AV最重要，到现在都不敢用SSD

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 00:35

yolo 发表于 2011-12-13 19:35
别逗了兄弟，5-6块raid0是正常人做的事情？ssd用的人本来就少了，买ssd回来还raid的有几个？

你不用不代表着人家不会追求，你可以在论坛里问问看，有多少人玩过SSD RAID0了

不要总觉得自己没玩过的别人就没玩过，人还是要有追求的，即使自己没玩过，也还是可以羡慕别人玩过的

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 00:38

lucifersun 发表于 2011-12-13 16:07
SSD和内存比速度？比比4K随机看？内存可是海量的随机读写啊

4K？内存的主控等同时CPU SSD的主控呢？只是个ARM

所以，比4K？确实，QQ比布加迪是差很多，但是SSD在最烂的CPU上照样可以很快，你再好的内存脱离强势的CPU也是鸡肋

作者: yolo 时间: 2011-12-14 00:40

connie_xlp 发表于 2011-12-14 00:35
你不用不代表着人家不会追求，你可以在论坛里问问看，有多少人玩过SSD RAID0了

不要总觉得自己没玩过的 ...

你也知道那是玩？玩电脑的人占整个电脑用户的0.1%有么？
别在这自我感觉良好了

作者: yolo 时间: 2011-12-14 00:48

connie_xlp 发表于 2011-12-14 00:33
你这个速度，企业级SSD完全可以达成，但是速容比的话，SSD就占优的多了

别做梦了，ocz出的那个1tb ssd，速度才1g多，价格2W多。

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 08:03

yolo 发表于 2011-12-14 00:48
别做梦了，ocz出的那个1tb ssd，速度才1g多，价格2W多。

所以说你啊，目光只能到这里了，算了，我不想去拔苗助长提升你的见识就此打住，不如让你生活在你的幸福里，挺好的

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 08:05

yolo 发表于 2011-12-14 00:40
你也知道那是玩？玩电脑的人占整个电脑用户的0.1%有么？
别在这自我感觉良好了

哈哈，，0.1%？哎哟，PCI上这么多特立独行的会员啊，还能这么巧的都凑一块儿了

作者: sffgah 时间: 2011-12-14 08:54
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作者: darkangel308 时间: 2011-12-14 09:33
楼上的某些同学，不要跑题好不好，这个帖说的是相变存储会带来一种速度比拟内存的非易失性存储器，这玩意儿是终结内存还是终结SSD，讨论现有的SSD和内存速度比较有意义么？

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 09:55

sffgah 发表于 2011-12-14 08:54
恕我驽钝，目前最快的ssd是pcie的么？应该肯定不是sata3的吧，pcie的ssd，速度应该会快一些，我找到个o ...

如果你见过日立的FC盘阵的话，我想你就明白我的话了

当然，这东西只是企业级的，民用的是看不到的至于OCZ。。。这家公司的产品好像都是娱乐级别的，和企业级没有过关联吧？

IBM的存储可选列表里确实从来没看到OCZ这家娱乐公司的任何产品

作者: sffgah 时间: 2011-12-14 10:44
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作者: zpcz 时间: 2011-12-14 14:15
本帖最后由 zpcz 于 2011-12-14 14:16 编辑

懂一点电子学的就知道，又要掉电保持，又要擦写速度快本身就是一悖论，不如追求两个极端

作者: sky5025300 时间: 2011-12-14 16:04
有些人就是死鸭子嘴硬，

稍微有点智商的都能看出来如果内存能够掉电保存数据，那ssd还有存在的必要么

作者: 悟道 时间: 2011-12-14 18:47

sky5025300 发表于 2011-12-14 16:04
有些人就是死鸭子嘴硬，

稍微有点智商的都能看出来如果内存能够掉电保存数据，那ssd还有存在的必要么

其实现在已经实现了。计算机在WINDOWS下直接选进入休眠模式待机后用功率测试器测试。只有4W左右。那4W就是给内参保持数据的。而且恢复进系统只需要1秒。
我的RAM OS 目前关机就是选休眠。在随便买个UPS保持4W的供电。

作者: connie_xlp 时间: 2011-12-14 20:04
有些人也是，自己连基本概念都不懂就扯淡，你确定掉电保存数据那能叫内存么？

还有就是，内存你用1T有几个人用的起？那得多大号的主板才能放下1T内存？ SSD的达成1T现在才几个钱？

作者: iamdustbin 时间: 2011-12-15 10:02
楼上你看事物的观点也真是，只有SSD在提高，内存就一直停止不前，还什么硬盘淘汰内存。五十年代就在赶英超美，人家英美一直睡在那里等你吗。最新的技术都会应用在瓶颈上，次要的永远是次要的。

现在炒些什么云，完全就是96微软维纳斯计划、97 Oracle的NC 翻炒，目前云的前提，起码你个人互联网络带宽到G级，这只是你客户端这边，地球上几十亿人网络主干就要几十亿Ｇ，要不只是几个人玩的云而已。而且现在的互联网架构根本就没实时性，不说什么工厂需求，平常的视音频编辑、作图、玩个FPS游戏，甚至扔了显卡的“高级云”，反正你们都不考虑实时的。网络跟本地存储，就跟上面SSD跟内存，你走他也走，不计成本的东西都是概念展示产品。

作者: lucifersun 时间: 2011-12-15 10:27
先要搞清楚一个概念，cache、内存、SSD、HDD，这些东西都是在性能、容量、成本上取平衡的结果。

作者: 19657896 时间: 2011-12-15 12:11
看你们这些人讨论很有意思！~

作者: gfnew 时间: 2011-12-15 14:13

yolo 发表于 2011-12-13 14:16
ssd速度接近内存速度？哥们你开玩笑吧？就amd平台那么烂的内存性能，内存读写速度也有ssd的20倍了吧？snb ...

把个人的东西存到网络上吗？我可不敢也不愿意

作者: 無所愛 时间: 2011-12-15 21:31
一小白误入此地感受了一下极少接触的较尖端科技领域在我的见识没被拔苗助长前换自己的硬盘去闪啊闪啊！

作者: slice 时间: 2011-12-15 21:48
本帖最后由 slice 于 2011-12-15 21:50 编辑

darkangel308 发表于 2011-12-12 17:36
问题是产品出来了，你叫它内存还是SSD

用sataX就是SSD，接USB-X可以随时拔掉那就是超高速U盘，用内存槽直接插主板上无需数据线就是内存。
这样分没问题吧。

作者: darkangel308 时间: 2011-12-15 21:52

slice 发表于 2011-12-15 21:48
用sataX就是SSD，接USB-X可以随时拔掉那就是超高速U盘，用内存槽直接插主板上无需数据线就是内存。
这样 ...

属于什么看接口么？那走PCIE算什么？

作者: MAGjt 时间: 2011-12-16 09:43
本帖最后由 MAGjt 于 2011-12-16 09:44 编辑

SSD厂家也不知道怎么想的，这个时候还不尽快占领市场，还等什么时候。现在的机械硬盘这样的虚抬物价，无异于自寻死路。

作者: 飞羽 时间: 2011-12-16 10:11
总得来说，这东东出来后，SSD将遭遇到危机，sata接口就要重新定义。。。怜的孩子，6G才出来不久呀...

作者: kmallsky 时间: 2011-12-16 10:22
时间是最贵的成本，谁呢预测未来呢？你用486、586的时候知道现在会出4核、6核？就算让你预测到有得起这么多时间来等？跟随便主流就行了。现在SSD是主流你就先用，等真的内存像LZ所说可以达到那样效果，到时候你电脑也应该是一套换了。大家都不是这样一路升级过来的吗？何必纠结！再好的技术都有不完美的地方，市场才是商家最终目的，市场肯定的东西才会有发展。

作者: mastpoko 时间: 2011-12-16 10:32
没有缺点?不可能吧

作者: mastpoko 时间: 2011-12-16 10:36

悟道发表于 2011-12-12 18:22
以后的计算机系统肯定是直接装在内存里面的。

对,以后就把内存插耳朵里,然后吹发电,谁吹得厉害算得速度越快,呵呵

作者: mastpoko 时间: 2011-12-16 10:48

darkangel308 发表于 2011-12-13 20:15
技术是发展的，相变存储颗粒的容量自然也会提上去，另外容量和是否能做SSD没有任何关系，现在主流SSD容量 ...

对,高速可记忆体是主要的,解决了硬盘的短板效应,又解决了内部传输转换的损耗,但如果和内存有很大差距,还是需要内存过渡的,但可以像内存一样来double,double.....几通道，像硬盘一样几重raid，是不是想的很美好

作者: ligen2046 时间: 2011-12-18 11:55
本帖最后由 ligen2046 于 2011-12-18 12:02 编辑

相变内存已经落后了，reram至少在容量方面领先。
sony的reram存储卡1T容量
　　SONY发布了 SR-Memory超高速记录方案产品群。这一产品群将实现目前世界上专业视频领域最高的存储写入速度的固态存储卡：SR-Memory。写入速度为：5Gbps（625MB/s）。可以对 16Bit的 4,096 x 2,160格式的 4K视频实现60fps的记录能力（也是目前视频领域记录规格最高的记录介质和记录格式）。编码采用了 SONY独特的 SStP技术（此SONY的编码技术的 HDCAM-SR母带格式，已经被广泛应用于现今的数字电影和广播电视领域）。而这一次， SONY将 SStP编码技术更进一步高端化，实现了 5Gbps的4K视频规格（此前应用还仅限于 1080p）。

　　在NAB上， SONY发布了 SR-Memory的高速记录产品群，包括四卡并行读写的 SR-Master-VTR：SR-R1000；便携式的 SR-Memory记录单元： SR-R4（4K/16Bit记录）、 SR-R3（1080p/12bit记录）、SR-R1（1080p/10bit记录）。同时发布了三种规格的 SR-Memory卡：1TB、512GB、256GB。

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