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标题: 为啥WP7干不过Android，Intel赢不了ARM？ [打印本页]

作者: asdfjkl 时间: 2011-12-29 18:53
标题: 为啥WP7干不过Android，Intel赢不了ARM？
本帖最后由 asdfjkl 于 2011-12-29 18:53 编辑

参照我的第一篇分析：
Intel的优势和死穴以及 ARM的时代http://we.pcinlife.com/thread-1781777-1-1.html

有些人还在YY，唯性能论！要搞清楚关键，关键是什么？

if  (你的产品垄断了 ||  你的产品已经成为社会的宠儿) {
   你的产品会大卖，同时你的产品利润率很高；
} else if ( 你的产品做不到第一条，但是足够便宜)  {
   你的产品也会大卖，但是你的产品利润率不高，压力很大；
} else if (你的产品做不到第一条或者第二条，但是性能还行 )  {
   恭喜你的产品会有卖，但量不大；同时利润率可能不低，但是绝对量不大 --  这就是文艺青年。。。
}

大家很容易对号入座，垄断者：微软，Intel的高端，服务器CPU（这些毫无敌手）还有苹果的iphone.
第二条包括：Android免费的；最大的笑话：ＨＰ的平板，99,199美金的甩货居然成就了非ipad的老大地位，还有亚马逊等等；
第三条，就像2009年就发布的Tegra2(当年所有的SoC都是单核)，还有目前的WP7和未来的ATOM.

我再给大家分析几个实例，AMD的CPU，从盈利指标上惨不忍睹；
为啥，他随定着x86的名号，但是AMD CPU这个性能级别上，并非没有对手，Intel早早准备好了自加对应的CPU；所以不是第一类；以前ＡＭＤ的ＣＰＵ还属于第二类的，例如Barton年代，但是受制于产能，无法扩大；到了近期推土机的惨淡性能，还买坑爹价，直接跌入第三类。。。

WP7首先不是第一类，为啥？一个是移动设备领域微软的号召力有限，同时WP7出来很晚，iOS和Android已经完成布局；
是第二类么？也不是，为啥？ Android的盈利模式太牛掰，源代码开放；厂商免费获得；就算叫专利费，也绝对比WP7便宜；
目前就是第三类了。

Intel在X86的成功，主要是满足了第一条的条件：
Windows只能跑在x86上，CPU只可能有Intel和AMD（VIA那种量都可以忽略的就算了）；指令集垄断；这是最关键的；微软只凭这一条垄断，也能大发横财。
Intel的确设计领先，工艺精湛，领先AMD一大截，这样形成了高端CPU，移动CPU（注重能耗）这两大领域的性能垄断。
更关键的Intel的工厂甚多，相对于ＡＭＤ的工厂，性能成了产能的垄断，
三大垄断，所以盈利丰厚。（垄断不是贬义词）

ATOM走入移动设备，首先就不可能走入第一条：
操作系统是开放的，不存在指令集垄断；
性能垄断，可惜移动设备看重的是低功耗下的性能；Intel对决AMD的优势在这里毫不明显。
32纳米对决40纳米，明年发布的对决一年前发布的；Intel顶尖工厂制造对决TSMC; 差距也不大。
还能垄断，更是不可能，除非无视现有的IC产业链。
第二条是Intel的软肋，细节可看我前一篇的分析。Intel的利润率高的惊人！同时ATOM的芯片面积并不小，如何能便宜呢？
还有ARM这家公司厚道呀。。。
最后陷入第三条无疑，大大嘴炮，版上的几个铁杆粉丝会买。。。终归是小众产品呀！

作者: 54yiya 时间: 2011-12-29 19:25
找LZ的思维当年WP6连SB都干不过。。。

作者: jasonkarl 时间: 2011-12-29 19:27
ARM这家公司出来，大部分是可以，但是它胡乱喷人是不对的，说啥INTEL以后是小众的东西啦什么的，才多大个公司，就学会喷人了。
话说看了楼主几个帖子了，分析的确实很理性……不像某些人，简直是BAIDU下或者YY下就开喷！

作者: 785g 时间: 2011-12-29 19:31
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作者: xdy13 时间: 2011-12-29 19:36
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作者: GTO014 时间: 2011-12-29 19:37
|| 应该改成 &&

作者: GTO014 时间: 2011-12-29 19:38
不喜欢Android，反而喜欢有垄断性竞争的产品

作者: jasonkarl 时间: 2011-12-29 19:44

GTO014 发表于 2011-12-29 19:38
不喜欢Android，反而喜欢有垄断性竞争的产品

垄断的前提是还算优秀~

作者: zergzx 时间: 2011-12-29 20:21
个人认为INTEL未必赢不了ARM，原因很简单，因为习惯！（习惯的本质就是掌控了大量市场资源）
其实以INTEL的技术实力和资本实力以及品牌号召力，他并非不能创建一种或者收购一种新的架构来替代X86，它延续现今架构的原因在于：
1、市场已经非常成熟而且非常庞大，足够他吃；
2、大量软件应用存在以及附属的大量其他辅助资源存在（例如外设），市场会因此保持稳定；
3、他拥有大量专利，处于垄断地位。
也就是说ARM如果要击败INTEL，唯一的选项就是缔造一个新的市场取代X86市场，然而这个虽然不是不可能，但是太困难，至少现在大量软件巨头都更为注重近期利益，不会轻易投奔新兴市场，对于大量没太多兴趣适应新型应用的用户而言，基本上都知道用X86的台式机和笔记本上网、打游戏，确不会用安卓实现同样的简单功能。我看到身边许多当官的都在用I9000（为什么不是IPHONE我也不知道），但是他们除了打电话、发短信什么都不会，但是用电脑的话他们还会浏览H网页

而ARM是如何崛起的呢，个人认为其实就两个原因：
1、移动通信市场的壮大给予了契机，而且由于现今电池工艺的限制，功耗成为了最重要因素（未来核电池之类的大容量电池普及后会不会还是这种局面就不知道了）。
2、苹果缔造了一种平台，许多个体软件编写者或者小型软件公司可以通过这种平台机制实现获利，于是软件资源开始丰富。
但是这两个优势是否无法复制呢，我看不一定。
1、功耗。未来功耗还会是个核心问题吗，这个不好说，说不定现在许多概念性电池一旦市场化，什么处理器的手机都能待机一个月了。
2、性能。就ARM架构单纯说性能是否真正优于X86都很难说，至少我看到现在大量安卓手机评测里，就连界面上下滑动的流畅性都是一项必备的评价标准，更别说其他大型应用了，或许就性能问题而言，NVIDIA\AMD主导的GPGPU更具备挑战资格。（当然现在ARM正在高速发展中，这里我只是感觉，对其未来潜力保留意见）
3、市场。我对IOS和安卓并不是很懂，但是就身边朋友看到的基本上没有什么大型应用，至少现在我看到的大量游戏大作（我最关心的就是游戏，其他不太关心）都是基于PC平台。这说明了两个问题，第一是ARM平台可能还不具备支持这类应用的性能水平；第二是大型软件开发商更相信PC平台现今依旧坚挺。
其实个人觉得INTEL和ARM本身没有直接的冲突，ARM只是在INTEL的魔掌下找到一个适当的切入空间，并且逐步发展壮大，或许两者都会觊觎对方所把持的市场，但是都不是一件简单的事情，而长远来开如果非要有一个能替代掉对手的话，我更看好INTEL，毕竟底子在。
比较类似的情况就是腾讯，腾讯拥有两大优势：第一是有钱（现在有钱了）；第二是占有大量用户的“习惯”（大量人开电脑第一件事就是登陆QQ，但没有大量人记得登陆MSN或是开启360杀毒），然后腾讯就凭借这个用户群的习惯优势展开了各种山寨文化，什么农场啊、CF、QQ影音、腾讯微博、腾讯安全卫士等等，他只需要花钱将自己的山寨文化不停扩展并且尽量完善就可以了，然后几年之后估计什么新浪、网易、360等等要么是因为没钱了、要么是因为用户资源大量流失后就要88了。
INTEL的优势应该说比腾讯还要大，或许他地处美国无法像天朝这样肆意山寨，但是他有钱可以玩收购，或者玩间接的专利转移游戏（例如当初VIA凭借收购S3变相获取INTEL授权一样）。而且如果INTEL真是和ARM玩市场份额，那他就会祭出自己财大起初那一套，又或者再次联盟微软甚至抛弃微软联盟GOOGLE玩集体垄断，届时ARM架构产品或许仍旧很便宜，但是INTEL有能力更便宜（360等杀毒软件玩免费那一招INTEL不能不会），然后再从其他途径赚钱，或者等待ARM向AMD一样沦落之后再涨价。
以上纯属个人观点，如有不对就当扯淡。

作者: jasonkarl 时间: 2011-12-29 20:49

zergzx 发表于 2011-12-29 20:21
个人认为INTEL未必赢不了ARM，原因很简单，因为习惯！（习惯的本质就是掌控了大量市场资源）
其实以INTEL的 ...

有时候资本和品牌真的很难击败，呵呵！
不过我最希望的就是谁也打败不了谁，然后同质化（比如WIN8软件都通用），然后价格战

作者: FENG950 时间: 2011-12-29 21:58
唯一的原因就是两者时间都不长。
WP7现在是14个月，可以参考iPhone 14个月和安卓14个月时（还没这么明显的竞争），是什么样子。intel手机还没正式商业化呢，就更不好说。
短期内下结论没有任何意义，RISC大吵CISC落伍的时候，intel也在犹豫是赶RISC的潮流还是继续出486，x86挨到今天的局面，要从那时算起，都过20个年头了。

作者: spring62 时间: 2011-12-29 22:39

54yiya 发表于 2011-12-29 19:25
找LZ的思维当年WP6连SB都干不过。。。

单论卖了多少
WM6真心没SB多啊，虽然我很喜欢WM的系统

作者: gzpony 时间: 2011-12-29 22:44

FENG950 发表于 2011-12-29 21:58
唯一的原因就是两者时间都不长。
WP7现在是14个月，可以参考iPhone 14个月和安卓14个月时（还没这么明显的 ...

x86 当初在服务器领域击败 RISC 的cpu，依靠的是价格法宝，也就是主要商业上的原因。
单论技术，x86并无什么优势。

arm现在对决x86，价格法宝到了arm方面。

作者: xeon-pan 时间: 2011-12-29 22:46
atom最大问题是售价，设计能力我看好intel

作者: asdfjkl 时间: 2011-12-30 17:30

gzpony 发表于 2011-12-29 22:44
x86 当初在服务器领域击败 RISC 的cpu，依靠的是价格法宝，也就是主要商业上的原因。
单论技术，x86并无 ...

说道关键的地方了，Intel的确是把x86做强，利用PC的产量摊薄了设计成本，然后通过低价打的以前专门做RISC的厂商，很惨很惨。。。

作者: asdfjkl 时间: 2011-12-30 17:32

zergzx 发表于 2011-12-29 20:21
个人认为INTEL未必赢不了ARM，原因很简单，因为习惯！（习惯的本质就是掌控了大量市场资源）
其实以INTEL的 ...

我也很赞成你的观点；习惯最重要；但是习惯是软件，而非硬件的！
例如很多人习惯用windows，他在乎跑的硬件么？喜欢社交网站Facebook的人，你在乎网站的服务器是基于什么指令集，是哪一件的么？

作者: zergzx 时间: 2011-12-30 18:38
本帖最后由 zergzx 于 2011-12-30 18:41 编辑

asdfjkl 发表于 2011-12-30 17:32
我也很赞成你的观点；习惯最重要；但是习惯是软件，而非硬件的！
例如很多人习惯用windows，他在乎跑的硬 ...

习惯在于软件，但是INTEL和ARM比拼的在于硬件。INTEL玩的X86这种架构可以谈得上是一种垄断的架构，其他厂商无法涉足；ARM是一种兼容LINUX系统的架构（优点是功耗），但是这种架构现在还不知道是否真的足够强悍，只不过是由于开源导致什么高通、三星、NVIDIA都基于这种方案进行开发。以前RISC已经被打败了，将来ARM的这种架构是否会被打败现在还不知道。
但是就习惯问题而言，还有一个是商家，微软会选择和INTEL联盟本质上是因为两者都很强，联合救市垄断；大型软件开发商选择微软是因为大树底下好乘凉，并且这两个巨头确实能够为用户缔造很优秀的体验，跟着他们走能够最大程度上贴近用户市场。
ARM现在的优势在于切入点和开源，但是不清楚的问题在于实力，但是就我之前提及的资本实力而言，我还是更看好INTEL。因为就现在的ARM+IOS组合，我个人估计由于IPHONE的所谓精品模式太没有技术含量太容易被复制，数年之后就会玩完。ARM+ANDROID组合至今还是问题重重，不排除GOOGLE将来会被INTEL勾引。
个人认为要认清ARM的实际角色，他只是提供了一种相对开源的处理器设计架构，现在手机、平板市场的繁荣实际上功劳最大的个人认为还是苹果缔造的软件平台获利机制和ANDROID的免费开源机制，但是这两者都太容易被模仿了，最终结果就是资本实力强这胜。

作者: deadmeat 时间: 2011-12-30 19:05
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作者: boris_lee 时间: 2011-12-30 20:05
I

ntel顶尖工厂制造对决TSMC; 差距也不大

我可以纯表吗？

作者: aibo 时间: 2011-12-30 20:43
本帖最后由 aibo 于 2011-12-30 20:44 编辑

我不看好intel在移动领域

原因是移动领域的硬件没有高利润率。intel到最后没有心思做的

作者: FENG950 时间: 2011-12-30 22:22

gzpony 发表于 2011-12-29 22:44
x86 当初在服务器领域击败 RISC 的cpu，依靠的是价格法宝，也就是主要商业上的原因。
单论技术，x86并无 ...

没优势的x86现在没人敢比性能了，没优势的x86如今攻占HPC TOP500的绝大部分了，看来HPC的使用部门也很缺钱.......

还在以指令集的思想考虑问题，那就不会明白x86的CPU是如何突围的，只能归于价格。估计你不知道，真实的情况是，当年intel为了推广安腾，严令x86部门不准谈论“服务器”这个话题，为了让安腾在服务器上位，x86故意拖延64位进度（事实上要不是AMD，intel干脆就不打算出了），好让销售人员强调64位的安腾才是服务器的不二选择。x86攻入服务器，那是因为安腾失势，intel才开始计划高低两条路线，不过后来安腾继续难产，x86也只好力拼高端了。但是至强也只是近一两年才开始支持高端关键领域的一些特性如RAS等，直到今天至强的编号也还是7打头，intel还没把最强的9给它带上，可以说是有意压制了很久。

作者: gzpony 时间: 2011-12-30 22:48

FENG950 发表于 2011-12-30 22:22
没优势的x86现在没人敢比性能了，没优势的x86如今攻占HPC TOP500的绝大部分了，看来HPC的使用部门也很缺钱 ...

当然是缺钱，谁手里一大把钱乱撒的。现在HPC里面绝大部分都是集群机群模式，就是因为这样可以利用通用型硬件来堆砌出性能，这样比购买专用的大型机，巨型机要省钱多了。

不扯什么安腾，和话题没任何关系。
要比超过x86性能的话，认真去查还是有很多的，就是价格不是普通人能承受的，也很少见过

作者: FENG950 时间: 2011-12-31 13:15
本帖最后由 FENG950 于 2011-12-31 13:16 编辑

gzpony 发表于 2011-12-30 22:48
当然是缺钱，谁手里一大把钱乱撒的。现在HPC里面绝大部分都是集群机群模式，就是因为这样可以利用通用型硬 ...

我知道Power7就没了，你给个除此之外有SPEC成绩的来看看？

TOP500 底下那些就不说了，最好的那些也不想花钱，那这个世界搞科研的就没经费了。

作者: gzpony 时间: 2011-12-31 15:44

FENG950 发表于 2011-12-31 13:15
我知道Power7就没了，你给个除此之外有SPEC成绩的来看看？

TOP500 底下那些就不说了，最好的那些也不想 ...

IBM 的power6，power 7，z196...；
oralce（sun）的 SPARC T3，T4，富士通也是这个系列。

要是有心找，应该还能再找到一些，就是在小型机大型机巨型机上用的cpu。

作者: acqwer 时间: 2011-12-31 16:01

gzpony 发表于 2011-12-31 15:44
IBM 的power6，power 7，z196...；
oralce（sun）的 SPARC T3，T4，富士通也是这个系列。

Z196压根就不是通用处理器，而且这个是你们所鄙视的CISC。

Power6和SPARC都是被老i7随便踩的角色。

作者: 66666 时间: 2011-12-31 16:30
手机平板是正宗的消费电子领域，X86在消费电子领域有成功的先例？

三星，东芝，NEC等日韩大厂现在都开始联合研制基带芯片已制约高通，谁会前门驱虎后门进狼？

未来不会有一家厂商独霸的局面，百花齐放互相制约才是消费者和产品制造商最乐于见到。

作者: gzpony 时间: 2011-12-31 16:33

acqwer 发表于 2011-12-31 16:01
Z196压根就不是通用处理器，而且这个是你们所鄙视的CISC。

Power6和SPARC都是被老i7随便踩的角色。

管它是什么，反正用来表示，除了intel这个井，井外还有很多东西。

作者: chairmanai 时间: 2011-12-31 17:06

gzpony 发表于 2011-12-31 16:33
管它是什么，反正用来表示，除了intel这个井，井外还有很多东西。

拍一下照

要比超过x86性能的话，认真去查还是有很多的，就是价格不是普通人能承受的，也很少见过

作者: doocoo 时间: 2011-12-31 17:13
Intel还是嫌这生意不赚钱。
台式机、服务器多赚钱啊。
给atom的资源肯定有增加但是不会特别大。

作者: acqwer 时间: 2011-12-31 17:48

gzpony 发表于 2011-12-31 16:33
管它是什么，反正用来表示，除了intel这个井，井外还有很多东西。

没错，在那些悬崖下面有一些绝世高人做出比Intel强一百倍的CPU不拿出来卖，就等着ARM、AMD的CTO跳崖好传功给他们啊。

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