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标题: 中立者的话，别小看ARM，实测结果显示A9单核同频胜过Atom单线程！（已更新测试截图） [打印本页]
作者: promethium    时间: 2012-1-14 12:12
标题: 中立者的话，别小看ARM，实测结果显示A9单核同频胜过Atom单线程！（已更新测试截图）
本帖最后由 promethium 于 2012-1-14 18:52 编辑

作为中立者，深信不带感情色彩、以最普通的常识看待问题就会得到比较客观的结论。
（想发言的人请先看完3楼实测结果）

先看大背景，Intel作为业界巨头，资金技术上实力底蕴深厚，设计能力绝不作第二人想，事实也是如此，Atom以物理单核+超线程来抗衡ARM的物理双核而不落下风，还在不少地方能占到上风，这充分表现出Intel的实力，而ARM作为后来者，有前人的经验作参考，站在前人的肩膀上，设计成果即使不能超过前辈，也理应相差无几。而Atom和Cortex A9都不属于芯片技术的最尖端，即使在几年前它们诞生时使用的也都是成熟的芯片技术，而非前沿科技，因此，没有理由认为任何一方在设计上能够做到对手所做不到的事情，双方理应是旗鼓相当。

[attach]1746541[/attach]

再看双方的架构比较（这里顺便加上A15），其实双方的相似度很高，主要差别在于：

1、Atom和A9都是双发射，Atom是顺序执行，而A9是乱序执行，乱序执行可以带来性能提升约10%～20%；
2、Atom有2个浮点单元，而A9只有1个，浮点是ARM的传统弱项，即使A15也不能和Atom相提并论；
3、整数部分都有2个运算单元ALU，A9多1个专用乘法单元，Atom则多1个地址单元AGU（也许这是Atom的预取能力和分支能力强过ARM的部分原因？）；
4、Atom有2份寄存器文件，这是为超线程准备的，Atom超线程的效率很高，性能提升可达40%～50%，而非core架构的通常30%，但这恰恰反映了Atom的弱点而非优点，因为Atom是顺序执行，所以很多时候不能充分利用计算资源，所以HT效率反而更高，而HT大大弥补了Atom单线程能力不强的弱点，这充分反映了Intel的技术实力，另一方面，ARM则直接使用物理双核，计算资源加倍；
5、ARM的L1数据cache和L2 cache都要超过Atom。

从以上的比较可以看出，在物理资源上，A9双核大大超过Atom单核HT，A9双核有4发射、4 ALU、2 MUL、2 AGU，L1、L2都至少双倍于Atom单核HT，还能乱序执行，而Atom单核HT只有2发射、2 ALU、0 MUL、2 AGU，L1、L2都不到一半，且只能顺序执行。Atom所能凭借的只有提高单核频率，通过高频+HT来对抗双核。但要说Atom单核同频就能超过A9双核，这在双方设计能力相当的情况下，从常理上看是说不通的，它所依赖的物理资源从何而来？由于物理资源所限，即使Intel的设计能力再强，还是不能无中生有，能够凭借只有一半的物理资源就能达到基本相当的性能，已经充分说明Intel的强悍了。

顺便说一下A15，它有3发射，乱序执行，AGU和FPU方面和Atom比也补上了数量上的不足，还多1个MUL，cache也多得多，因此，即使3发射+乱序的效率不能超过HT，也应该相差无几，所以A15单核同频的性能和Atom单核HT的性能很可能是相当的，也许还会略胜一筹。



作者: promethium    时间: 2012-1-14 12:14
本帖最后由 promethium 于 2012-1-14 17:20 编辑

最后看实际测试结果。

先作一个粗略计算，Atom 1.6G Hz，加上HT算提高30～50%效率，性能指数就是2.1～2.4，而ARM的A9双核1G Hz，乱序执行可提高10%～20%效率，双核加倍，性能指数就是2.2～2.4，和前者正好相当。

所以，Atom 1.6G Hz单核双线程和A9 1G Hz双核的性能是大致相当的，实际测试结果也基本证实这一结论。

实测原帖参见       http://openbenchmarking.org/result/1201051-AR-1112277AR91

实测贴中的 OMAP4 PandaBoard ES 的成绩和另外一个测试成绩帖子中的相当，而另一个A9平台 Exynos 4210 1.2GHz 的测试成绩则基本都胜过Atom，且成绩换算下来降频为1G Hz左右和Atom就差不多了，这证实了上述结论，也侧面说明了 OMAP4 PandaBoard ES 的成绩是平台问题。

简单分析一下全部测试项目，

1、Dhrystone 2，整数MIPS性能测试，单线程，200万对320万，正好符合频率比1：1.6，说明单核单线程同频整数性能相当；
2、cache性能不分析，有人说没用，但能够接近PM和Core2 T2400的cache性能总是好事；
3、C-Ray，不知道是什么测试，多线程，比PM1.86G还快，说明双核还是有用；
4、压缩测试，多数能快于Atom，但慢于PM和C2，不过考虑到ARM平台是SD卡，PM和C2平台是机械硬盘，实际差距可能没有那么大；
5、MP3编码，快于Atom，慢于PM和C2，看起来应该是多线程的表现，但PM又和T2400一样，不解；
6、dcraw，慢于Atom，如果是单线程，那很好理解，频率差距，如果是多线程，PM又和T2400一样，不解；
7、Graphics smagick，都是大大强于atom，而接近PM1.86G的水平；
8、MAFFT，强于atom；
9、N-Queens，看起来是单线程，略强于Atom，别忘了ARM是单核1.2G；
10、NAS Parallel Benchmarks，看起来是和存储服务器有关的测试，大大强于Atom；
11、openssl RSA 4096bit，大大强于Atom；
12、Disk transaction，以SD卡来比机械硬盘，当然是完败；
13、RAMspeed SMP，有些测试强于Z530弱于N270，有些测试则大大弱于Atom，有些测试却强于PM1.86G，但其中不少测试Atom大大超过PM1.86G，看来Atom也不是人们所说的那么弱；
14、SciMark，与Atom互有胜负；
15、AI chess，单线程，考虑到频率差距，恰好处于N270和Z530中间；
16、解压linux内核，考验磁盘；
17、视频编码，弱于Atom，考虑到不可避免有浮点运算，很正常。






作者: promethium    时间: 2012-1-14 12:14
本帖最后由 promethium 于 2012-1-14 13:56 编辑

不知道怎么贴HTML代码，只能贴截图了，一共48张图，贴得真累。
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 12:23
题目错了吧？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 12:29
如果是同种CPU在升级换代的话，确实可以通过分析改进之处大概估计一下性能

但如果是两种不搭边的U想靠分析结构算出性能还是算了吧
作者: dennyq    时间: 2012-1-14 12:30
LZ你知道什么最无聊吗，就是你贴的技术参数，固然技术参数有一定参考值，但永远代表不了性能，如果这么容易，谁都能做出高性能的CPU，但是恰恰很多性能优势是建立在技术的细处，根本不是所谓多少ALU，多少FPU，多少缓存等等上面，比参数，比晶体管AMD屡屡超越INTEL，但是INTEl的性能却能远远抛离AMD，就是你们这些参数控误导了无数菜鸟，早在奔腾年代我早就开始看这类的CPU架构剖识的文章，其实意义一点都不大，实际还得看实际性能的体现和应用上的发挥。正如GPU理论“无敌性能”论，实际利用效率很低，往往能达到理想的40%已经很好，参数跟实际性能永远不是划等号的，别妄想了，ARM跟X86全面比性能那只有一个惨字，但是比局部性能，例如对ARM架构有优势的项目也许能接近或相当，ARM功耗的优势也会逐渐被X86赶上，ARM性能怎么追都不可能追上X86，就如目前I7的性能，ARM最少要追赶5年以上，到时候INTEL都换了好几代。技术的差距需要大量时间追赶的，ARM目前还楼后很多，要不然ARM早就在服务器领域有所作为了，ARM对这一块肥肉早已觑实很久，但是技术实力根本达不到，即使ARM加入64位的支持也只能在低端服务器上使用，实际ARM也意识到这点，所以也没敢大举入侵，因为这样太冒险，以它的技术实力。
作者: coocood    时间: 2012-1-14 12:30
楼主标题说A9同频胜atom,结果最后说A15和atom相当.
作者: promethium    时间: 2012-1-14 12:31
本帖最后由 promethium 于 2012-1-14 12:32 编辑
coocood 发表于 2012-1-14 12:30
楼主标题说A9同频胜atom,结果最后说A15和atom相当.

请注意超线程，标题是说A9单核同频胜过Atom单核单线程，后面则是说A15单核与Atom单核双线程相当。不过，你说的也对，把标题改了下，以免产生误解。

作者: yolo    时间: 2012-1-14 12:32
一堆参数的比较，看起来乱七八糟的。最后得出个a15跟atom差不多...
作者: promethium    时间: 2012-1-14 12:35
yolo 发表于 2012-1-14 12:32
一堆参数的比较，看起来乱七八糟的。最后得出个a15跟atom差不多...[sweatingbullets>

看实测数据就行，其实只是想纠正一下过偏的偏见，以为atom同频就能胜过a9双核，其实同频对付a9单核都够呛。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 12:44
promethium 发表于 2012-1-14 12:35
看实测数据就行，其实只是想纠正一下过偏的偏见，以为atom同频就能胜过a9双核，其实同频对付a9单核都够呛 ...

最后半句删了吧
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 12:49
看似中立观点，其实夹杂着众人皆醉我独醒之感
作者: dennyq    时间: 2012-1-14 12:59
参数控最好歇歇，这种东西跟理论跟实际可能差很远，一般是官方拿来炫耀的，因为这样容易忽悠，看看历代NV的显卡参数，每一次发布都多么完美，强的一塌糊涂，什么毛发渲染更是FX年代的事情，实际呢？到现在你看到多少游戏敢直接渲染毛发？别老是用参数定性能，这是菜鸟才相信，看实际性能的最终评测吧，我相信ARM最终还是会败给X86,但是这绝对是一场持久战，少则3，5年多则10年以上。。3年内你会看到X86开始被广泛的应用在移动设备上。
作者: yolo    时间: 2012-1-14 13:08
arm看样子是搞不过x86的，intel无敌的制程优势。
arm只能靠tsmc这种破烂工艺。
intel的32nm都比tsmc的28nm好不少，何况现在22nm也快出来了。
作者: kinno    时间: 2012-1-14 13:08
atom完爆A100双核没悬念，就看intel怎么控制功耗，性能上arm就不要再做梦了，整天YY新产品性能翻番，以为cpu是说出来的
作者: spring62    时间: 2012-1-14 13:14
单核胜过单线程也好意思说啊
双核效率优化好了可以有单核的接近2倍，超线程有么？
作者: promethium    时间: 2012-1-14 14:04
the_god_of_pig 发表于 2012-1-14 12:49
看似中立观点，其实夹杂着众人皆醉我独醒之感[biggrin>

不能说是“我独醒”，应该说是“我刚醒”，就在昨晚之前，受到那篇测试帖子的影响，我也以为arm双核只是atom的菜，但昨晚在anandtech看了不少文章和评论，特别是看了进一步的实测结果之后，却发现不是那么回事。要说nvidia宣称tegra2比得上t7200是绝对误导，那宣称atom 1.6g就能完胜所有arm a9那也不是事实。因此我只是把我昨天学到的东西和大家分享，大部分内容来自anandtech的文章和评论，少部分内容是我自己的理解。
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 14:24
promethium 发表于 2012-1-14 14:04
不能说是“我独醒”，应该说是“我刚醒”，就在昨晚之前，受到那篇测试帖子的影响，我也以为arm双核只是a ...

如果说A9双核vsMedfield双线程可能同频相当的话还差不多(就是不能爽虐了~)，你的标题走极端了


性能的决定性因素基本只有两个，一个是制程，一个是芯片设计公司的智~商。其他的诸如指令集和微架构的选择都是在一定程度上可以弥补的。



作者: promethium    时间: 2012-1-14 14:25
客观地说，要比尖端技术，ARM确实是很落后，即使A15单核在同频下能超过Atom单核双线程，要和酷睿、I7等相比还是差了老大一截，不过在低功耗领域，甚至是普通应用领域，情况是不同的，ARM可以凭借低功耗能力而堆核心、提频率，试想一个4核2G的A15，功耗控制在5W以内，性能可以相当于一个双核或三核的T4200，这样的能力在大多数笔记本领域是足够用的了。

所以，ARM要向低功耗乃至普通笔记本进攻，Intel要向移动领域进攻，双方的战争才刚刚开始，其实，这是大众消费者的福气，有竞争才有进步。
作者: promethium    时间: 2012-1-14 14:31
the_god_of_pig 发表于 2012-1-14 14:24
如果说A9双核vsMedfield双线程可能同频相当的话还差不多(就是不能爽虐了~)，你的标题走极端了

没错，我没有走极端，我恰恰是认为大家智商差不多，intel不会比arm高很多，反过来也一样，所以在物理条件减半的情况下，atom又拿什么来击败arm呢？

你再仔细看看我贴的测试图，或者直接看原贴，就能发现事实了，1.2G的A9双核除了牵涉到浮点运算的，真的是绝大多数都完胜atom，换算下来900m或1g 的A9双核和1.6g的atom双线程相当。
作者: spring62    时间: 2012-1-14 14:33
promethium 发表于 2012-1-14 14:25
客观地说，要比尖端技术，ARM确实是很落后，即使A15单核在同频下能超过Atom单核双线程，要和酷睿、I7等相比 ...

Intel直接拿手机上的atom也搞四核……
你要明白，既然Intel能出手机U，还能带动720p分辨率的屏幕流畅，那么atom和ARM在性能功耗比上就已经可以做到一个水平了，简单的说，你能堆，我也能
所以就算你所说的2G四核5w的A15可行，Intel也完全可以出性能&功耗处于同一水平的产品应对，但是Intel还要考虑会不会对自家其他U产生冲击的问题，这一点上可能会对决策产生影响，arm阵营没有这个顾虑罢了
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 14:33
本帖最后由 wuhao911 于 2012-1-14 14:40 编辑
promethium 发表于 2012-1-14 12:35
看实测数据就行，其实只是想纠正一下过偏的偏见，以为atom同频就能胜过a9双核，其实同频对付a9单核都够呛 ...


别扯淡了，您家的超线程能提高50%您这算法真是nb。1.5g的arm9不是没人玩过，差远了。双核打单核能被单核超越的真tm奇葩
靠，arm输就是因为平台问题，优化问题这些东西，intel呢就得先折合一个50%，你们家ht什么时候有过这么高效率的？还客观呢，扯什么淡啊，另外不是不知道atom在intel的处理器里面是个啥德行的性能水平吧。够用，够用个p，就这点渣性能还够用呢？
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 14:41
promethium 发表于 2012-1-14 14:31
没错，我没有走极端，我恰恰是认为大家智商差不多，intel不会比arm高很多，反过来也一样，所以在物理条件 ...

恩，在你看来，amd就是一群sb了是吧，怎么tmd新u还没2年前的u强呢？
作者: promethium    时间: 2012-1-14 14:43
spring62 发表于 2012-1-14 14:33
Intel直接拿手机上的atom也搞四核……
你要明白，既然Intel能出手机U，还能带动720p分辨率的屏幕流畅， ...

这就是ARM占优的地方，可以通过低价格来冲击Intel的笔记本市场，而Intel顾虑太多，它之所以对Atom限制如此之多，什么1G内存、只限上网本、从不考虑4核，等等，都是源出于此，就怕抢了自家的饭碗，这也从侧面说明性能已经能和Atom匹敌的ARM确确实实会给Intel带来麻烦。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 14:44
promethium 发表于 2012-1-14 12:14
最后看实际测试结果。

先作一个粗略计算，Atom 1.6G Hz，加上HT算提高30～50%效率，性能指数就是2.1～2. ...

另外，朋友，就在你原帖的表格里，您可以去看看4210赢得都是什么项目再说，cache带宽这种东西赢了真的有意义么？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 14:45
promethium 发表于 2012-1-14 14:31
没错，我没有走极端，我恰恰是认为大家智商差不多，intel不会比arm高很多，反过来也一样，所以在物理条件 ...

貌似你那个测试不是Medfield的
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 14:57
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作者: spring62    时间: 2012-1-14 15:04
promethium 发表于 2012-1-14 14:43
这就是ARM占优的地方，可以通过低价格来冲击Intel的笔记本市场，而Intel顾虑太多，它之所以对Atom限制如此 ...

ARM可以成为一个搅局者，但是以目前来看，我不看好所谓的ARM替代X86手机替代PC之类的“预测”
性能级的市场还是会在IA手里，堆核心毕竟对效率的影响还是有的
至于低端，看IA的应对了
作者: coocood    时间: 2012-1-14 15:11
首先可以肯定的是,windows8的ARM的笔记本价格远低于x86,可以做到1000元以下.只要性能满足一般娱乐要求,主流的软件可以兼容,Intel的利润会受到很大冲击.

是否能取代x86要看intel的定价策略,如果不降价的话,ARM份额会很快超过x86.
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 15:15
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 15:18
Tempestglen 发表于 2012-1-14 15:15
要说论技术，i粉的优越感在DEC面前根本抖不起来。DEC当年的alpha处理器多牛逼啊。说得不好听点，intel，amd ...

又见空气靶
作者: gzpony    时间: 2012-1-14 15:30
promethium 发表于 2012-1-14 14:04
不能说是“我独醒”，应该说是“我刚醒”，就在昨晚之前，受到那篇测试帖子的影响，我也以为arm双核只是a ...

更正一下，是tegra3 的coremark 测试超越T7200。这个是事实而不是什么误导。T3是4核。
没人说过tegra2 超越T7200。

大体同频率下，ARM两个核的性能接近甚至在某些测试超越x86的单核这没什么奇怪的。
作者: spring62    时间: 2012-1-14 15:30
coocood 发表于 2012-1-14 15:11
首先可以肯定的是,windows8的ARM的笔记本价格远低于x86,可以做到1000元以下.只要性能满足一般娱乐要求,主流 ...

1000以下？
看看手机和平板价格……会么？
我是不认为这种东西能超越I社的份额，ARM在进步，Intel也在进步，各种应用对系统的需求也在进步
现在不也有1k的平板么，拿那种东西装个键盘当笔记本然后装上测试版本的win8去给人试用看看就知道……
作者: coocood    时间: 2012-1-14 15:35
spring62 发表于 2012-1-14 15:30
1000以下？
看看手机和平板价格……会么？
我是不认为这种东西能超越I社的份额，ARM在进步，Intel也在进 ...

现在7寸的多点电容屏+A8+512M+8G平板都做到600以下了,等windows8出来时,1000以下的A15双核不是很正常吗?
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 15:47
Tempestglen 发表于 2012-1-14 14:57
兄弟你也被一群i粉狂喷了，哎。当年我何尝不是和你一样企图说自认为公允的公道话？结果被封神了。

奉劝 ...

你也配说这话，当年遮掩不下去，彻底承认果粉的嘴脸用不用给你再翻出来看看？
说软件让人拍的满头包，最后证明你根本一点都不懂的帖子俺们可都还留着呢。
作者: spring62    时间: 2012-1-14 15:49
coocood 发表于 2012-1-14 15:35
现在7寸的多点电容屏+A8+512M+8G平板都做到600以下了,等windows8出来时,1000以下的A15双核不是很正常吗?

平板到底在输入等方面比起笔记本劣势明显
外接键盘不如直接笔记本
然后你说的是笔记本……win8可能年内就会上，这时候来不来得及把双核A15笔记本搞到1k以下我持怀疑态度
win8的使用习惯和旧软件/游戏兼容上也是个问题，双核A15能否应付全特性浏览器+目前各种杂七杂八的网页尚不可知
简单点说就是性能肯定不占优势，价格能有多少优势值得怀疑，软件也没优势，凭什么去占有更多的市场份额？现在1k多的双核atom上网本也不是没有，这都没能压过core的笔记本，A15凭什么？有什么优势？
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 15:50
gzpony 发表于 2012-1-14 15:30
更正一下，是tegra3 的coremark 测试超越T7200。这个是事实而不是什么误导。T3是4核。
没人说过tegra2 超 ...

用不用把ppt拿出来再打一次脸，看看老黄到底吹的是啥呢？别圆谎了好么，大体同频率超越是么，不管你是a15还是啥arm，您给找出个超越同频t7200的测试出来吧，就用2打1的，够给你面子的了吧，记住别用作弊器一类的东西上来找骂就好了。
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 15:57
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作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 15:59
Tempestglen 发表于 2012-1-14 15:57
这年头果粉=错误=SB=邪恶？如果是这样，上亿人都被你骂了，你也太狂了吧。

我是果粉我光荣， 哪怕水果 ...

我只骂你而已，我不讨厌果粉，但是我讨厌您这种脑残的果粉，尤其还是喜欢胡说八道的果粉。装什么孙子啊，手里面一共就有个ipad，还敢说一如既然支持水果呢，手里没有g3 g4 g5的你以为果粉会承认你？
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:01
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作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:01
spring62 发表于 2012-1-14 15:49
平板到底在输入等方面比起笔记本劣势明显
外接键盘不如直接笔记本
然后你说的是笔记本……win8可能年内 ...

明确的说，arm的win8和桌面版win8是完全不一样的两个东西，arm的win8根本就不支持以前的软件，跟桌面版有本质区别，而为win8开发的大型软件，想想也知道在arm上面是个啥效率。以atom这种渣一般的性能在arm里面都已经算顶级了，可想而知这些平板的效能已经渣到了什么地步。
作者: YsMilan    时间: 2012-1-14 16:02
Tempestglen 发表于 2012-1-14 15:57
这年头果粉=错误=SB=邪恶？如果是这样，上亿人都被你骂了，你也太狂了吧。

我是果粉我光荣， 哪怕水 ...

本坛果粉的名声就是阁下给坏掉的吧，整天装这装那的
作者: YsMilan    时间: 2012-1-14 16:04
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:01
the_god_of_pig  ，我忏悔什么？我光荣还来不及呢，i粉最近的表现无疑证明他们是偏离事实最严重 的一派。
...

的确，别人很难有你这种整天装还没自知之明的脸皮
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:08
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作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:14
所以说t神你的脸皮实在是天下无双呢，人家果粉都不承认你，你还得自己削尖了脑袋往里钻，怎么就那么那啥呢？苹果的东西就玩过一ipad，然后就跟这自称果粉了，有点自知之明没有啊？说什么什么都不懂，就知道转帖广告文，问题是转广告文之前连文章都不看，还经常被自己转的广告文打脸，还真是一朵奇葩。明明自己不懂啥吧，还喜欢大放厥词，连ssd带电这种神论都能出台，不懂不是错，谁也不是出生就懂，问题是不懂还装懂，这个就是无耻了。
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:15
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作者: YsMilan    时间: 2012-1-14 16:15
wuhao911 发表于 2012-1-14 16:14
所以说t神你的脸皮实在是天下无双呢，人家果粉都不承认你，你还得自己削尖了脑袋往里钻，怎么就那么那啥呢？ ...

你忘了还有“关机待机”这种奇葩概念
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:16
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作者: YsMilan    时间: 2012-1-14 16:17
本帖最后由 YsMilan 于 2012-1-14 16:18 编辑
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:16
我根本不在乎什么果粉封号，是又怎样？不是又怎样？

“我是果粉我光荣， 哪怕水果再次回到1996年的境地，我也会一如既往支持水果和Mac”
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 16:19
Tempestglen 发表于 2012-1-14 15:57
这年头果粉=错误=SB=邪恶？如果是这样，上亿人都被你骂了，你也太狂了吧。

我是果粉我光荣， 哪怕水 ...

那天路过超市卖手机的小摊一问，剪卡10块，越~狱50
作者: kinno    时间: 2012-1-14 16:19
arm粉有amd化的趋势，a粉拿ppt来YY，arm粉无奈只能自行编造YY
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:19
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 16:20
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:01
the_god_of_pig  ，我忏悔什么？我光荣还来不及呢，i粉最近的表现无疑证明他们是偏离事实最严重 的一派。
...

啊呀呀，T神恼羞成怒了，真可怕~
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:22
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:15
桌面自有arm丹佛芯片来收拾snb们。

i粉的大脑构造就是很奇妙，atom的性能在snb面前就是渣，但这丝毫不 ...

数倍于，恩好吧， 问题是snb快领先arm10倍了好么，不是说了么，有本事咱俩打赌就赌丹佛的，你又不敢赌，装什么啊。话说的很明确，你丹佛出来，用不着你比intel的旗舰，这个你没资格，就用你丹佛的最高端型号对比2600k这档次的就行，谁赢了直接给对方结账就完了，你又不敢赌、
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:22
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:19
不好意思,iphonea4S到手了，很喜欢。

你这个ID我记住了，medfield vs A15,1年后，用事实打脸，我要是输 ...

光打脸就够了么，赌一把呗，你赢了我给你结账，我赢了你给我结账不就完了么，敢不敢呢？
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:24
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作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:24
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:19
不好意思,iphonea4S到手了，很喜欢。

你这个ID我记住了，medfield vs A15,1年后，用事实打脸，我要是输 ...

咦，不是刚刚还说丹佛的么，怎么又缩卵了呢？改成用a15了？是不是男人啊你，跟个娘们似的，就用刚才我说的丹佛的赌局，敢不敢一句话。
作者: raini    时间: 2012-1-14 16:25
T神换皮了？好欢乐呀！T神，你是本论坛的娱乐之星，有你在的帖子比有愉悦的浏览心情
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:25
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作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 16:26
钱就算了，赌ID吧，当然了不是跟我赌哈哈
作者: raini    时间: 2012-1-14 16:28
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:19
不好意思,iphonea4S到手了，很喜欢。

你这个ID我记住了，medfield vs A15,1年后，用事实打脸，我要是输 ...

打脸？不如你给大家买ip4s吧，解救大家不够果粉的思维
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-14 16:29
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作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:29
本帖最后由 wuhao911 于 2012-1-15 01:32 编辑
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:25
敢，你说多少钱？


好啊，就这么比，2年后丹佛推出的时候，用丹佛去和intel当时相当于2600k档次的cpu同平台同频对比，就用桌面测试软件，包括游戏等，不含理论测试，只测实际应用，除u和主板外其他配件硬盘显卡相同，软件环境相同windows系统，谁输了直接结对方帐，结账金额不允许小于相当于今日的5k元人民币（计算现金价值考虑人民币同期存款利率和通货膨胀率），立贴为证。敢赌就跟帖确认一下
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:29
本帖最后由 wuhao911 于 2012-1-14 16:30 编辑
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:29
可以，如果输了，我的ID就换成”arm狗“。


不用换了，这么明显的事实还非得提醒大家干什么。
作者: acqwer    时间: 2012-1-14 16:35
本帖最后由 acqwer 于 2012-1-14 16:37 编辑
Tempestglen 发表于 2012-1-14 16:19
不好意思,iphonea4S到手了，很喜欢。

你这个ID我记住了，medfield vs A15,1年后，用事实打脸，我要是输 ...

http://we.pcinlife.com/thread-1461698-1-1.html
Tegra2 如果采用2GHZ双核的ARM芯片，再加上强大的3D能力，跨越手机，上网本，智能本，平板，ARM阵营具备了笔记本硬件水平的同时把电池续航力增加数倍，在Chrome OS或者andriod以及ubuntu协助下，是否意味着未来2年x86阵营的笔记本大难将至？

这个帖子快到期了吧

1Ghz的CortexA9芯片（例如iphone4上面的A4）能力超过1.6Gatom，2Ghz双核心的ARM，性能大概是1.5G奔腾双核的档次吧，功耗不到2瓦。

某神脸红了没？
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:41
t神又缩卵了，没法子啊，还真指望t神脸红？那堪比贫铀装甲的脸皮？
作者: dennyq    时间: 2012-1-14 16:41
T神，你还是别堵，小心底裤都输光。。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:42
没事，就5k块，一个4s的价钱而已，对于捍卫水果尊严的真。果粉来说算个啥？
作者: the_god_of_pig    时间: 2012-1-14 16:43
acqwer 发表于 2012-1-14 16:35
http://we.pcinlife.com/thread-1461698-1-1.html

这个帖子快到期了吧

太狠了，应该等T神设完赌局再贴阿，这下T神都不好意思进来了~
作者: dennyq    时间: 2012-1-14 16:43
试试用ARM跑个完整版OFFICE2010，尤其是复杂的EXCEL表，看看怎么样，弊端马上暴露无遗。。。
作者: promethium    时间: 2012-1-14 16:45
wuhao911 发表于 2012-1-14 14:44
另外，朋友，就在你原帖的表格里，您可以去看看4210赢得都是什么项目再说，cache带宽这种东西赢了真的有意 ...

你还别说，cache带宽测试还真的很有意义，要知道过去ARM平台中的一个重大弱点就是数据带宽，由于RISC的特点，需要比CISC更大的数据带宽，而CPU访问数据分为两级，第一级是CPU到cache，第二级是cache到内存。ARM在cache带宽测试上大胜至少表明第一级CPU到cache上面ARM已经不存在瓶颈，第二级则是有关内存控制器的，可惜这些测试项目中没有包括，否则可以更清晰地了解目前ARM平台的性能水平。过去ARM平台都是32bit单通道，内存带宽是一大弱点，但新的A9双核平台都已升级到32bit双通道，已经略胜台式机平台的64bit单通道了。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:48
promethium 发表于 2012-1-14 16:45
你还别说，cache带宽测试还真的很有意义，要知道过去ARM平台中的一个重大弱点就是数据带宽，由于RISC的特 ...

拜托，理论再优秀，实际应用废柴也没有任何价值，r600理论测试弱么？厄，似乎我太抬举arm了呢
作者: promethium    时间: 2012-1-14 16:48
the_god_of_pig 发表于 2012-1-14 14:45
貌似你那个测试不是Medfield的

是N270的，单论CPU性能，上网本平台的N270要胜过智能机平台的medfield，因为medfield平台的CPU主频实际上是1.3G，采用相当于睿频的技术短时间运行于1.6G，而且上网本平台的IO控制器都不弱于medfield平台。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:49
promethium 发表于 2012-1-14 16:45
你还别说，cache带宽测试还真的很有意义，要知道过去ARM平台中的一个重大弱点就是数据带宽，由于RISC的特 ...

而且，看看这是在和x86里面何等档次的u对比啊，同频性能比c2d最多1/3的atom，c2d已经是5年前的了
作者: acqwer    时间: 2012-1-14 16:50
promethium 发表于 2012-1-14 16:45
你还别说，cache带宽测试还真的很有意义，要知道过去ARM平台中的一个重大弱点就是数据带宽，由于RISC的特 ...

Cache和内存带宽这种项目，胜了对比架构来说可不是什么好事情，这意味着在CPU以外的地方不对等的情况下还是输了性能，说明架构上的差距比实际的测试结果还要大——就如K8对Core2。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 16:51
唉，t神缩卵了，没得玩了，真没意思。
作者: promethium    时间: 2012-1-14 17:19
本帖最后由 promethium 于 2012-1-14 18:24 编辑

简单分析一下全部测试项目，

1、Dhrystone 2，整数MIPS性能测试，单线程，200万对320万，即使算上频率比3：4，ARM A9单核仍弱于Atom，这说明单核同频整数性能相比，Atom更强；
2、cache性能不分析，有人说没用，但能够接近PM和Core2 T2400的cache性能总是好事；
3、C-Ray，不知道是什么测试，多线程，比PM1.86G还快，说明双核还是有用；
4、压缩测试，多数能快于Atom，但慢于PM和C2，不过考虑到ARM平台是SD卡，PM和C2平台是机械硬盘，实际差距可能没有那么大；
5、MP3编码，快于Atom，慢于PM和C2，看起来应该是多线程的表现，但PM又和T2400一样，不解；
6、dcraw，慢于Atom，如果是单线程，那很好理解，频率差距，如果是多线程，PM又和T2400一样，不解；
7、Graphics smagick，都是大大强于atom，而接近PM1.86G的水平；
8、MAFFT，强于atom；
9、N-Queens，看起来是单线程，略强于Atom，别忘了ARM是单核1.2G；
10、NAS Parallel Benchmarks，看起来是和存储服务器有关的测试，大大强于Atom；
11、openssl RSA 4096bit，大大强于Atom；
12、Disk transaction，以SD卡来比机械硬盘，当然是完败；
13、RAMspeed SMP，有些测试强于Z530弱于N270，有些测试则大大弱于Atom，有些测试却强于PM1.86G，但其中不少测试Atom大大超过PM1.86G，看来Atom也不是人们所说的那么弱；
14、SciMark，与Atom互有胜负；
15、AI chess，单线程，即使考虑到频率差距，仍弱于Atom，说明Atom的分支预测能力更强；
16、解压linux内核，考验磁盘；
17、视频编码，弱于Atom，考虑到不可避免有浮点运算，很正常。

有几个地方计算错误，修正一下。



作者: promethium    时间: 2012-1-14 17:24
总体来说，ARM A9 1.2G双核对Atom 1.6G单核双线程占到了很大的上风，按测试结果值计算，A9双核0.9G～1.0G的性能估计和Atom 1.6G单核双线程基本相当。
作者: frankincense    时间: 2012-1-14 17:29
硬件参数理论运算资源……
K8的SSE单元已经不比Core2少，K10更是直接翻倍；
比L1，AMD K8/K10的L1一直都是Core2/Nehalem/SnB的两倍；
比前段发射，推土机一个核心（模块）4发射更是直接秒杀Core2/Nehalem/SnB的3+1+1的伪4发射；
结果如何？K8同频狂输Core2，推土机干脆同频勉强和K8扯平。
理论永远都是美好的，实际表现才是重要的。

顺带一提，Corone架构实际运算性能仅仅发挥了理论性能的一半稍多，Intel这些年在Nehalem和SnB上所作的其实就是通过改善缓存、分支预测（Intel在Netburst架构最大的收获就是强大的分支预测）以及利用超线程不断释放这个基础架构的运算效率。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 17:37
t神啊，我们想念你
作者: promethium    时间: 2012-1-14 17:38
frankincense 发表于 2012-1-14 17:29
硬件参数理论运算资源……
K8的SSE单元已经不比Core2少，K10更是直接翻倍；
比L1，AMD K8/K10的L1一直都是 ...

AMD的设计能力确实不如Intel，但也不至于像你说的那么差，比如K8/K10系列比Core系列，至少单核同频差距不会超过20%，AMD的双核绝对能胜过Intel的单核超线程。而且，你是在拿同一代的产品来对比，AMD当然无论如何赶不上Intel，但是如果你把田忌赛马的策略放在时间线上来看，把AMD的产品与Intel的上一代相比，AMD并不差，比如K8对P4、K10对PM、K10.5对Core2。而这恰恰是ARM的策略，ARM用最新的产品来和Intel几年前的产品进行竞争，要知道在中低端市场，几年前的产品也不过时，所以这种策略很适合ARM，而且ARM能够做到AMD所做不到的，那就是低功耗、低价格。
作者: Prescott    时间: 2012-1-14 17:45
搞笑，哪里胜过了？明明双核1.2Ghz被Atom 1.6Ghz单核秒杀。同频双核A9最多打个平手，还得是为多核优化的程序。
A15就不要拿出来扯了，silvermont这个憋了好几年的新Atom架构能让A15讨得了好去？
作者: naze    时间: 2012-1-14 17:55
Prescott 发表于 2012-1-14 17:45
搞笑，哪里胜过了？明明双核1.2Ghz被Atom 1.6Ghz单核秒杀。同频双核A9最多打个平手，还得是为多核优化的程序 ...

请问silvermont为啥憋了好几年啊
立项是什么时候的
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 18:04
promethium 发表于 2012-1-14 17:38
AMD的设计能力确实不如Intel，但也不至于像你说的那么差，比如K8/K10系列比Core系列，至少单核同频差距不 ...

大哥，您不看评测的是么，k8比c2d同频还没差出20%？更别说推土机/大便龙比snb了，同频一半都快有了。
原来按摩店推出新产品就是和上一代竞争的是吧？中低端产品市场几年前也不过时？开玩笑，中低端市场没钱不代表对性能没要求。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-14 18:07
promethium 发表于 2012-1-14 17:38
AMD的设计能力确实不如Intel，但也不至于像你说的那么差，比如K8/K10系列比Core系列，至少单核同频差距不 ...

兄弟，k10出来的时候，c2d已经更新为penryn了好么，不是conroe了。同频对conroe？amd脑袋没疯吧
作者: Prescott    时间: 2012-1-14 18:10
naze 发表于 2012-1-14 17:55
请问silvermont为啥憋了好几年啊
立项是什么时候的

一个全新架构从立项到正式上市完整过程差不多要3-5年。
作者: philonb    时间: 2012-1-14 18:16
其实其中还有很多奥秘——比如说缓存命中等
作者: Cherbim    时间: 2012-1-14 18:19
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作者: eternal0    时间: 2012-1-14 18:22
Tempestglen 发表于 2012-1-14 14:57
兄弟你也被一群i粉狂喷了，哎。当年我何尝不是和你一样企图说自认为公允的公道话？结果被封神了。

奉劝 ...

要不要把你的旧帐翻出来，有论点无论据无论证的话，果然是自认为“公允”啊。楼主说的话可是比你客观多了。
作者: eternal0    时间: 2012-1-14 18:27
本帖最后由 eternal0 于 2012-1-14 20:02 编辑
dennyq 发表于 2012-1-14 16:43
试试用ARM跑个完整版OFFICE2010，尤其是复杂的EXCEL表，看看怎么样，弊端马上暴露无遗。。。

ARM粉会说，这要怪操作系统、软件的多线程优化不足

反正无论如何，你在ARM设备上任何不舒服的体验，都不能怪ARM CPU性能差。

作者: promethium    时间: 2012-1-14 18:31
eternal0 发表于 2012-1-14 18:22
要不要把你的旧帐翻出来，有论点无论据无论证的话，果然是自认为“公允”啊。楼主说的话可是比你客观多了 ...

谢谢你的肯定。
作者: promethium    时间: 2012-1-14 18:37
Prescott 发表于 2012-1-14 17:45
搞笑，哪里胜过了？明明双核1.2Ghz被Atom 1.6Ghz单核秒杀。同频双核A9最多打个平手，还得是为多核优化的程序 ...

请仔细看我贴的新评测结果，你贴的那份测试结果ARM平台有问题。
作者: eternal0    时间: 2012-1-14 20:08
promethium 发表于 2012-1-14 18:31
谢谢你的肯定。

1楼的理论性能分析似乎意义不大，毕竟按摩店多次告诉我们理论性能和实际性能可以差很远。
作者: garou    时间: 2012-1-14 20:11
这种测试，大众无法进行，也就无法验证。所以说，信不信由你～
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-15 00:02
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作者: wuhao911    时间: 2012-1-15 00:05
本帖最后由 wuhao911 于 2012-1-15 00:07 编辑

赶紧赶紧，立贴为证，省的到时候t神缩卵。4s被黄牛宰的如何？哈哈哈，nc果粉啊。到时候耍赖的可直接死一户口本啊，可别说这个发誓太毒。另外说一句，这tm丹佛要是延期了或者做高达怎么办呢？黄sir可是很喜欢这种事情哦。
作者: promethium    时间: 2012-1-15 00:09
两位既然下了决心，就一定要事先说清楚，什么时间，什么型号和什么型号比，比什么项目，等等。
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-15 00:16
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作者: Prescott    时间: 2012-1-15 00:16
Danver vs haswell.
比性能。。。。。
某人脑子进水了
作者: Tempestglen    时间: 2012-1-15 00:18
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