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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 桥接芯片是音质的变差的罪魁祸首？
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桥接芯片是音质的变差的罪魁祸首？

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1#
发表于 2012-1-15 12:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2012-1-17 11:27 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2012-1-17 11:26 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2012-1-17 11:20 | 只看该作者
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garou
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发表于 2012-1-17 10:26 | 只看该作者
pci-e频率绝非正好100MHz，而应该是99.XXMHz（不同主板数据不同）。而且总线传递的是数字信号，不能简单与模拟信号的SRC问题等同。
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发表于 2012-1-16 22:02 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-16 20:30
# G1 l; ^9 P. A# C% z9 E, T# ~4 g好吧，咱们把话题扯小点，就说jitter。不同厂商的桥接芯片的PDF，我也简单的学习了下，因为小学没毕业的关 ...
  g7 f) n) n% j% t7 o+ a
更有可能,桥接芯片下挂的PCI槽的33MHZ时钟
* U. [8 }% I* {( ?: v6 V$ N6 V/ i9 L1 z1 Y7 i4 J
都有可能是桥接芯片用14.318MHZ的时钟不精确分频分出来的......) ^3 [2 r( \+ A9 S
8 V: a" H+ z: o9 w, q. J& o
不排除这样的可能.我仔细看过桥接芯片的走线,没有发现从SNB南桥有PCI时仲信号线送到ASM1083..- \1 [  j# |6 k' G* ]* `+ p! ]+ ?% d

4 [  `7 M- C6 p假设事实真的如此的话.- t  f- M, `! V" P% ?5 W" V

- b2 F- V* L, t  f( H& y+ K: P那桥接芯片桥出来的PCI时钟精度一团糟也是意料之中的了.
6 k; ]6 s: a' {' c# U! [
* e; z7 h5 c- g3 g不旦如此,各家的芯片的PCI时钟精度还不一样..6 ~0 G3 [* p/ m* V/ e+ Y

, ?  J  q8 h; Z" e9 `从大眼仔的实践来看.P8P68,华擎的H61M的声音还算是好的,用的就是ASM10834 V8 F+ L" S, Y- `
" T) [& t3 w% `) R6 Y' C
而另一些主板,昂达和技嘉似乎用的是ITE的芯片...8 P9 |/ l. h$ }7 x4 I' w- N

! x  `$ @# Z6 ]7 y, S索泰用的好象又是另一款芯片..我忘了牌子了,大眼仔说那板根本没法听.....
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发表于 2012-1-16 21:45 | 只看该作者
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-16 21:54 编辑
# a" ^/ ?8 N0 P
Avimei 发表于 2012-1-16 20:30 / ~  C6 ~0 Z9 K; Z3 m3 ^, \4 S
好吧，咱们把话题扯小点，就说jitter。不同厂商的桥接芯片的PDF，我也简单的学习了下，因为小学没毕业的关 ...

9 z& Q! a' U, l: f* ?5 R4 g& B' g; S2 |& [
我的想法也只是猜想,并不是结论.
  `6 w, Z2 i$ b4 E1 z# s3 y% y( c4 K5 l3 f4 N5 D) `* `; L; K
我只是认为,拿ASM1083这个华硕子公司出品的桥接芯片来说事.
# W( o* ^+ o+ ?4 ~
, x  M8 E+ q* b+ X3 R1 lASM1083芯片内集成有数字处理器,自带14.318M时钟是给片内DSP用的.
9 Z$ G2 y. u+ i) I+ ^; t2 G
+ @0 n! o# i& \' F/ z( k4 }# F" T# H它在桥接PCIE 100MHZ时钟频率的数据流到PCI 33MHZ带宽的数据流时,不可避免的要处理类似SRC问题
: b- j! j% {0 {3 C* M: D, {. c8 U7 X- F
PCIE的频率是100,是由25MHZ的晶振倍频来的,而PCI的频率似乎是33MHZ(32768K)
9 V2 ]% K( R- _3 O$ T7 j. [+ j6 V7 S7 H( }8 [
100M本身不是33M的整倍频,所以ASM1083如果把PCIE数据转成PCI,但自身又不带33MHZ的晶振的话" [5 Q! |! v& Q' W, d; T( h

+ q% N9 A( ]1 u6 w. ?那么桥接后PCI槽里的33MHZ的频率是怎么来的???
5 r* V- f2 G* Z% T. x+ @$ x. g3 Z: _/ _' h
已知H61系列已经完全放弃了PCI接口,就算从Q6X B6X商用芯片组还能支持原生PCI来看.( O0 n' I3 s$ \# d

1 a7 |. S! {) m2 F就算在H61SNB南桥的原始晶振还是32.768MHZ.由于不是整倍频,那么ASM1083就算同时拿到了100MHZ和33MHZ的时钟
% s% |4 L& P- h( |5 d8 U" @% D% e# }6 p2 `- f: N
它做转换时也要用到芯片内PLL锁相和分频处理.这里就涉及到了ASM1083这个芯片对时钟管理精度的问题.# [  M- k' b& \
8 I( b1 F! c& h& R0 n. z
这里的精度包含了PPM和JITTER.ASM1083不是用来专门处理高精度音频的芯片,而只是用来处理数据桥接的.
% K  C2 @1 h( _: D' e& T1 s- h
/ F' t, o% e8 h在设计时由于成本和制造难度考虑.不会刻意的去适合音频设备的应用.
1 ?9 \/ Y2 p# Z' ]. ]) o9 m1 u* x
余下的问题就是基于VT1723这种纯IO芯片对PCI时钟精度和JITTER的敏感度问题.
- s/ g' s' D) H7 s, D
+ A& o5 v* K. `7 W8 j& ^/ [2 pVT1723和创新的EMU这类自带DSP和缓存的音频处理器(DSP和缓存是否能够用来做JITTER校正还是未知)哪个对桥接芯片时钟精度和JITTER更敏感在音质表现上差别更大的问题6 _. {! i4 ~' t( `/ ?) {

9 i  [$ u5 _2 R0 ?1 t我个人倾向于相信:声卡芯片内置有DSP和外挂有缓冲内存的专业音效处理芯片对这种桥接芯片带来的变化不敏感.9 f  F5 F/ Q/ U

8 j+ ?% ^' d- c( a5 qCMI87XX是个什么样的芯片我没有过多关注和研究,但VT1723是个正宗的纯IO这个是世人皆知的.# u4 L& w3 x5 V( b, r( d1 E( `; y5 r

8 J& J$ Y4 f; S9 b* r4 H至少,基于VIA VT1723为主控芯片的声卡对6系主板的敏感度很大....+ Q5 N' G) ]8 ^" f; p7 {
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 楼主| 发表于 2012-1-16 20:32 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2012-1-16 20:30 | 只看该作者
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 楼主| 发表于 2012-1-15 18:26 | 只看该作者
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发表于 2012-1-15 18:12 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-15 15:31
  |4 ]+ P% n4 f, l+ g4 [" S4 v/ m. V3 B. A内桥接，只是整合了桥接芯片，看硬件列表里，插上THD等创新的ca20k2的声卡，就会识别出一个pci to pci设备 ...

. c; Q: A( j. e2 B是啊 我刚看了我的THD声卡  ， 还真是显示  “ PCI 总线 2、设备 0、功能 0 ” ， 看来是内桥接的 。可是我又看了看我的迪兰恒进的6850显卡  ，显示的是“PCI 总线 1、设备 0、功能 0” 。看来AMD的6850显卡芯片内部也是使用的内桥接
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s54236848
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2#
发表于 2012-1-15 12:45 | 只看该作者
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nikkos
3#
发表于 2012-1-15 12:57 | 只看该作者
说说X-FI THD为何也是桥接的?求桥接芯片照片
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4#
发表于 2012-1-15 13:05 | 只看该作者
不是吧，看到最后关键地方没有了，是不是把“心理作用”几个字给省略啦。
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5#
发表于 2012-1-15 13:11 | 只看该作者
这个贴我必须要回复., J0 v9 r) G- K, J8 P; r

4 U0 M# J6 o/ `8 B还真别说不是,我研究很久了.
! \+ z% t6 j9 f4 |
# j; n1 _. z4 I& Z" C* Y主板桥接芯片的原因在于JITTER.,ASM1083芯片造成的数据流抖动,廉价芯片的原因.
) c5 w0 F/ R. p. v; q
% V: @% }2 I, q7 E不旦如此,USB转同轴的一些低端芯片,如PCM27XX系列
' q/ ~+ _) i1 n3 e2 I2 Z) j( f! i# h$ L% M; ^) @
一样音质变差.相比CD和主板集成声卡同轴要差这是事实,很多人说了.6 \$ V0 N# _% z0 O4 W4 `
0 y5 M+ l( u7 h# }" V6 B4 ]
我也是入手了USB转同轴后听感高音发毛.根换主板音质劣化很相似..
* [  m. v: }1 H7 A4 R1 |" c0 ]2 S: R# Y3 y% F7 E# n
现在我相信JITTER对高频带来的影响.认同低PPM高精度晶震./ o: R/ u; W0 [& [: [

( t' z- {+ p' Z- _6 D9 w数字电路中,和模拟电路一样对音质有巨大影响..数字不是神话.
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6#
 楼主| 发表于 2012-1-15 15:31 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 2012-1-15 15:43 | 只看该作者
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godlike
10#
发表于 2012-1-15 18:50 来自手机 | 只看该作者
太监了吗
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11#
发表于 2012-1-15 20:45 | 只看该作者
Avimei 发表于 2012-1-15 15:43
# i, ~+ A+ ?- Z任何的数据传输，都会引入jitter，你的帖子相当于一棍子打死全部。数字传输肯定有相应的容错范畴，如果不 ...

9 p& m: v7 ^- h3 w+ j数据传输过程中,只要不出现不可修复的误码就不会出现错误% a+ N$ h9 A# \$ K. x! l) ^

4 s0 \+ Q* O& z9 m6 EECC CRC以及CD格式中的所罗门编码中的纠错方式都一个道理.) }1 _2 a' m! ]8 e2 X. a+ X- [
& e+ o! X8 z: P3 D7 m5 o7 Z. p
但问题在于,桥接芯片产的是时基抖动是JITTER,并不是完全的误码.4 `* j) Z& k/ J8 ^  V" l4 O
9 [: U  a" N& r9 Q5 V/ u6 e4 ^
而这偏大的JITTER在VT1723这种纯IO芯片上并没有被优化或修正.
. f/ m& F9 y* Q0 `7 Y8 C- J3 e" W2 _0 V7 S, s' m5 K6 K
桥接芯片带来的问题透过VT1723直接被带向DAC芯片.造成听感上的明显差别.% M, @: V5 G) u3 u0 |
/ w$ K( s' W6 p/ e' E* X8 F, V
如果某声卡的DSP及缓存有对这种JITTER进行适应性的补偿或修正) ]+ l% `! b$ T% ]4 ~

& l; M( }0 B) `0 b2 }那基于这种芯片的声卡对换主板音质变化可能就不是那么敏感.; t) z! V+ K- P% i! v

, z2 t% ?, `/ w( w我相信创新的XFI系列主控芯片的声卡就对换主板不敏感.而且XFI本身就有桥接版本的.
) w9 ?) T1 N& g- C+ d+ `, y3 \! a6 R& {9 U& d# C7 L% R: d
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12#
发表于 2012-1-15 23:37 | 只看该作者
我就是觉得在新的主板上没有原生pci的情况下尽量使用内置桥接的pci'-e声卡吧
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slh1980
13#
发表于 2012-1-16 06:31 | 只看该作者
耳朵稍微好的人都不会用USB 声卡，usb最大的问题是延迟说白了就是不死不活的声音
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14#
发表于 2012-1-16 08:40 | 只看该作者
有这么玄么？
! R/ \( {9 n/ L  S3 h( r我的EMU 1616M PCIe版本在安装驱动时，好像内置了PCIe->PCI的桥接驱动，声音跟纯PCI版本的1820M比较貌似没有劣化，声音相对还细腻点。
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15#
发表于 2012-1-16 10:15 | 只看该作者
这个东西就是桥接芯片引入的JITTER影响有多大而已，问题的焦点无非是主板本身的桥接芯片质量好还是卡上的好。一般情况下，我认为板上自带桥接芯片的负面影响会大于诸如EMU等专业卡PCI-E版的，毕竟前者并非专为音频设计。USB接口不一定就差，异步处理转同轴的可以做得不错，砸钱而已。
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16#
发表于 2012-1-16 12:47 | 只看该作者
华子石 发表于 2012-1-16 08:40
. i# X9 J$ d( k  ]0 `4 b有这么玄么？; A4 u8 c/ _8 y* G  o
我的EMU 1616M PCIe版本在安装驱动时，好像内置了PCIe->PCI的桥接驱动，声音跟纯PCI版本的18 ...
0 `2 I! B3 M+ ~& P2 j$ K. c" L
pcie声卡已经集成了桥接芯片了吧。出厂前肯定会考虑这个问题做优化。
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17#
发表于 2012-1-16 13:25 | 只看该作者
本帖最后由 stillstone 于 2012-1-16 13:25 编辑
2 ?' j9 Y7 ]% ^7 q4 |3 o
7 z4 L/ L1 Y0 x3 v! V# N, {/ k2 UUSB声卡 有不同的解决方案， 异步传输+主动时钟可以把Jitter控制在个位数。 # t& n" x% b* i) m! V
8 F0 d) f" }8 s/ l& V8 M
这个技术在1000+刀的解码上应用， 所以接口不是问题，看具体如何处理，处理的效果如何
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os2k
18#
发表于 2012-1-16 14:43 | 只看该作者
LZ的想法好像不错,的确是桥接不应该影响音质的,问题应该是出在桥接芯片上了.
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19#
 楼主| 发表于 2012-1-16 20:21 | 只看该作者
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20#
发表于 2012-1-16 20:25 | 只看该作者
西瓜不是搞了个神马卡，可以解决这个问题嘛
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