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标题: Medfield的优势和劣势，个人看法 [打印本页]

作者: acqwer 时间: 2012-1-16 14:09
标题: Medfield的优势和劣势，个人看法
这次展示的Medfield的性能，基本上可以认为多线程优化的很好的情况下弱于当前双核A9，单线程强过当前的A9，对于手机的常见应用来说，基本上都是单核或者“1.5核”（1个负载较重的线程+若干个轻负载线程），这种情况下Medfield会比当前的ARM有性能上优势；
功耗如果和Intel说的一样，基本上也是和当前的主流ARM在一个水平线上；
市场上，Intel提供了比较完整的公版设计，可以让技术有限的小厂迅速推出产品；
价格上，面积只有G530一半的Medfield成本应该不会高到哪里——甚至比主流的ARM SOC还低，Intel也不会蠢到期待在新进入且风险很大的市场上面获取高额利润，所以实际的成品应该价格不高。
上面这几条是Medfield的优势

后面的是劣势
最大的一点就是兼容性的问题，Intel预计整个市场上的75% Android应用与ARM原生代码无关。其他25%或多或少存在问题（应该是以游戏为主）。而Intel的解决方案是会带来大量性能损失二进制转换，但是ATOM的性能优势并没有大到可以无视这个损失。所以实际的产品可能在这一块性能远弱于主流ARM处理器。

第二是Android的java虚拟机的优化问题，以Intel和Google合作的时间来看，这一块几乎不可能做的比较完善，这样同样会消耗ATOM本来就不大的性能优势。实际Intel展示的项目，除了Android自带的几个功能外就只有浏览器和游戏——这一块的优化肯定是二进制级别，其他的通用应用能不能有这样的效果还是一个问号。

最后是我对Medfield的前景看法，Medfield会发布几个手机和平板，但是市场上面不会取得太大的成果，后续产品的前景取决于Intel和Google合作的程度

作者: boris_lee 时间: 2012-1-16 14:23
正解，作为试水产品，Medfield不需要秒杀arm，只需要不比arm差很多即可

作者: maomaobear 时间: 2012-1-16 15:36
等真机上市就知道了。

intel可以成功，把Medfield卖5美元，再送基带。

绝对能卖过arm，多带两块电池，手机便宜点，会有很多人买账的

作者: maomaobear 时间: 2012-1-16 15:46
我觉得移动处理器市场不适合intel

因为桌面市场，服务器市场暴利惯了，很难想象intel能放下身价，和arm去竞争

其实intel以前搞过umpc，如果当年哪个东西便宜点，卖200美元，哪怕续航短点，人们可以带着外置电池用的。

事实是umpc是天价，所以就没有流行开。

手机用的cpu以后估计都集成基带了，intel手里面有英飞凌，这方面倒是不吃亏，主要问题就是性价比。

移动应用其实很多时候要求很低，现在已经有3－5美元的1ghz的a8核心芯片了。而这个性能可以满足80%的需求了。双核手机很快会到1000元大关。intel准备好了玩这么低端的市场了吗？

作者: dalao123 时间: 2012-1-16 16:41
INTEL的东西真的不实惠，人家K8早就买几元的时候，比K8还慢的赛扬还卖几十元

作者: elisha 时间: 2012-1-16 16:47

dalao123 发表于 2012-1-16 16:41
INTEL的东西真的不实惠，人家K8早就买几元的时候，比K8还慢的赛扬还卖几十元

几块，几十块

作者: acqwer 时间: 2012-1-16 16:49

maomaobear 发表于 2012-1-16 15:46
我觉得移动处理器市场不适合intel

因为桌面市场，服务器市场暴利惯了，很难想象intel能放下身价，和arm去 ...

现在那些低配机，比如说U880之类有几个人买？随着智能手机平台的同质化越加严重，竞争只能比配置——和当年的PC市场一模一样。

作者: gzpony 时间: 2012-1-16 16:55

acqwer 发表于 2012-1-16 16:49
现在那些低配机，比如说U880之类有几个人买？随着智能手机平台的同质化越加严重，竞争只能比配置——和当 ...

还别说，U880这个型号（包括电信的N880，联通的V880），单一型号已经卖成了神机，每一运营商短短几个月各自都卖出了数百万台。

价格永远是提升销量和市场占有率的有力利器

作者: cool_exorcist 时间: 2012-1-16 17:03
看看价格怎么样，个人认为intel不会卖得很便宜

作者: nom8393 时间: 2012-1-16 17:06
U880总销量现在应该已经超300万了。

作者: 66666 时间: 2012-1-16 17:08
价格本来就是目前和近2年android设备最大竞争优势，小米和亚马逊KF不是价格便宜谁买？

KF流畅度和屏幕效果在主流国际大厂里面都是倒数，但是199美元价格让它一个季度卖了400万台。

华硕第二季度tegra3平板也就卖249美元，未来SOC成本和集成度比绝对性能更重要。

作者: gzpony 时间: 2012-1-16 17:10
本帖最后由 gzpony 于 2012-1-16 17:11 编辑

nom8393 发表于 2012-1-16 17:06
U880总销量现在应该已经超300万了。

刚才在百度上看到说截至2011年9月，V880在全球卖出了600万台。到现在不知过千万了没有。
V880是WCDMA制式，可以全球卖；U880是TD制式，只有中国内地会卖。

作者: acqwer 时间: 2012-1-16 17:16
说成本，G530面积131，出厂价不会超过200，也就是30美元出头。应该不会有人认为以G530的出货量Intel会亏本卖吧。

作者: 66666 时间: 2012-1-16 17:28
intel当然不会亏，因为它很清楚你光买个G530回去也用不了

作者: acqwer 时间: 2012-1-16 17:50

66666 发表于 2012-1-16 17:28
intel当然不会亏，因为它很清楚你光买个G530回去也用不了

H61整个主板只有200多，你觉得H61实际的出货价能到多少？

作者: gzpony 时间: 2012-1-16 17:58

acqwer 发表于 2012-1-16 17:50
H61整个主板只有200多，你觉得H61实际的出货价能到多少？

Intel调整后的千颗芯片批发单价. X79 51美元. Z68 38美元（刚发布时48美元） H61 15美元

作者: boris_lee 时间: 2012-1-16 18:27

acqwer 发表于 2012-1-16 16:49
现在那些低配机，比如说U880之类有几个人买？随着智能手机平台的同质化越加严重，竞争只能比配置——和当 ...

我这边U880买的还是挺多的，怎么说也是个智能机
而且很多老用户有个大杀器 05版动感地带，10块上网不限流量，而且能用TD网络。。。

作者: boris_lee 时间: 2012-1-16 18:29

gzpony 发表于 2012-1-16 17:58
Intel调整后的千颗芯片批发单价. X79 51美元. Z68 38美元（刚发布时48美元） H61 15美元

返点神马的最可耻了，人家才不会给呢。

作者: gzpony 时间: 2012-1-16 18:30

boris_lee 发表于 2012-1-16 18:29
返点神马的最可耻了，人家才不会给呢。

主板厂家拿到的价当然比这个低。一次入货不知是千颗的多少倍了

作者: acqwer 时间: 2012-1-16 18:40

gzpony 发表于 2012-1-16 18:30
主板厂家拿到的价当然比这个低。一次入货不知是千颗的多少倍了

那些主板厂有返点有折扣，H61实际的出货价就算10美元吧，加上G530，一共40美元出头。Medfield的面积现在不到这整套的一半了吧。

作者: promethium 时间: 2012-1-16 21:52
楼主说得非常客观，赞一个！

作者: promethium 时间: 2012-1-16 21:55
java虚拟机确实是个很大的问题，google的虚拟机是针对arm优化的，大量采用寄存器，而普通java虚拟机是堆栈式的，intel cpu的寄存器并不富裕，这个会对性能造成不小影响。

作者: Prescott 时间: 2012-1-16 23:33

promethium 发表于 2012-1-16 21:55
java虚拟机确实是个很大的问题，google的虚拟机是针对arm优化的，大量采用寄存器，而普通java虚拟机是堆栈式 ...

什么话，Android当然跑Dalvik，普通JVM根本不认Android的byte code

作者: Prescott 时间: 2012-1-16 23:35
medfield起码证明了X86功耗也可以做的很低，低到和ARM同样的水平。
至于在同样功耗下能做多高性能，还看silvermont

作者: promethium 时间: 2012-1-16 23:43

Prescott 发表于 2012-1-16 23:33
什么话，Android当然跑Dalvik，普通JVM根本不认Android的byte code

好吧，是我表达不完整，我的意思是过去在x86平台上的jvm都是传统式的jvm，如果还是使用这种传统方式来实现dalvik虚拟机，性能自然比不上寄存器优化方式的，而由于x86寄存器数量有限，要想实现这种寄存器优化又比较困难，因此android在x86上的jvm性能也许比不上arm版的。

作者: Prescott 时间: 2012-1-17 00:21
本帖最后由 Prescott 于 2012-1-17 00:21 编辑

promethium 发表于 2012-1-16 23:43
好吧，是我表达不完整，我的意思是过去在x86平台上的jvm都是传统式的jvm，如果还是使用这种传统方式来实现 ...

本来写了些，想了想，算了

懒得做科普了。自己去看dalvik byte code和标准jvm的byte code。

作者: promethium 时间: 2012-1-17 00:57

Prescott 发表于 2012-1-17 00:21
本来写了些，想了想，算了

懒得做科普了。自己去看dalvik byte code和标准jvm的byte code。

java应用转化成dalvik的byte code在arm平台和x86平台都是一样的，但是这些byte code都需要dalvik虚拟机解释执行吧？这个虚拟机本身的实现在arm平台和x86平台自然是不同的，arm平台可以把多数jvm内的寄存器都映射到实际的cpu寄存器，而x86则受限于寄存器数量问题，很多时候还需要依赖于内存，这对性能总有影响。

作者: promethium 时间: 2012-1-17 01:05
看起来，dalvik字节码的风格有点类似于cpu的cisc指令集，而传统jvm的风格是典型的risc（但缺少寄存器），如果dalvik能比传统jvm更高效，那么如果x86指令集加上充足的程序可用的命名寄存器，是否也能实现更高效的程序呢？

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 09:23
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作者: acqwer 时间: 2012-1-17 09:43

Tempestglen 发表于 2012-1-17 09:23
medfield并没有证明功耗可以和arm同样水平，一切都要看实测，不能看ppt。否则moorestown的ppt早就证明功 ...

你肯定找不到的，因为moorestown根本就没有能正常跑的系统。

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 09:52
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作者: nom8393 时间: 2012-1-17 09:53

Tempestglen 发表于 2012-1-17 09:23
medfield并没有证明功耗可以和arm同样水平，一切都要看实测，不能看ppt。否则moorestown的ppt早就证明功 ...

我觉得Medfield的意义不大。因为它只是证明，X86能通过各种裁剪和缩水将功耗降到和ARM同一级别；但是这样做使得X86的性能又没有超过ARM，成本也差不多甚至还不如ARM低，这种产品真能击败ARM那就是天方夜谭。

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 09:56
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作者: acqwer 时间: 2012-1-17 10:17
本帖最后由 acqwer 于 2012-1-17 10:18 编辑

Tempestglen 发表于 2012-1-17 09:52
http://cn.engadget.com/tag/moorestown

在ipad研发过程中，intel的欧德宁和乔布斯的核心三人组经常碰面 ...

这篇文章和展示的Moorestown平台差了一个季度呢。

另外跑魔兽世界的平台，T神觉得用的是什么系统？Moblin可是从来都没发布的

作者: maomaobear 时间: 2012-1-17 10:19

acqwer 发表于 2012-1-16 16:49
现在那些低配机，比如说U880之类有几个人买？随着智能手机平台的同质化越加严重，竞争只能比配置——和当 ...

v880几乎是一款机器，把中兴送上世界前五的手机制造商

U880是移动卖的最好的智能机

v880、U880、N880都是百万级别的销量，到你嘴里就是没卖多少了

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 10:25
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作者: acqwer 时间: 2012-1-17 10:29

Tempestglen 发表于 2012-1-17 10:25
确实是可以跑安卓

Computex 2010：Intel 在 Moorestown 智能型手机上装 Android 2.1由 Andy Yang 于 1 ...

可以启动系统和可以正常使用是两回事，T神蠢到连这个都不懂？

而且手机平台节能要操作系统支持，Google会为无关者花大力气开发？

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 10:39
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作者: 猪尾巴 时间: 2012-1-17 10:45

gzpony 发表于 2012-1-16 16:55
还别说，U880这个型号（包括电信的N880，联通的V880），单一型号已经卖成了神机，每一运营商短短几个月各 ...

这才是占据市场的最重要原因，当初RISC小型机性能比X86服务器高，所以价格高高在上，结果X86农村包围城市；现在ARM也走这条路子，就看intel怎么样面对这种市场格局，每个芯片挣个三瓜俩枣的，而英特尔的芯片工厂投资巨大，每年要卖出多少芯片才能收回成本？

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 10:47
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作者: FENG950 时间: 2012-1-17 11:19
手机上的软件其实没什么积累，不是量大就叫积累，水果机07年出来，安卓更晚，达到现在这种量才几年时间，所以软件其实不成为很大问题，尤其是这些设备上软件复杂度都很低，无论是新创还是移植已有的，都不需要太多资源。软件是问题，但并不关键。

因此，关键点其实是在和厂家的合作关系上，有什么理由要别人推你的方案，尤其是在已有方案已经很成熟的情况下，这不关乎技术问题，安卓不成熟的时候厂家们也乐意推，因为它满足了厂家们需要一款和iOS类似，又能自己定制体现个性的系统的需求。而且这款系统不额外收费，甚至还能帮自己免掉以往的java授权费。因此，intel方案的优势是什么呢？性能其实很扯淡，现在出双核四核的不过是吸引眼球赚亮点，市场份额又能抢多少。相反，有亮点的机器，哪怕是一年前的还是有人要。能够有像联发科那样的公版方案已经是intel的一个亮点了，但是还不够，对于大厂来说，还不如返点来得有吸引力。

作者: FENG950 时间: 2012-1-17 11:20

promethium 发表于 2012-1-16 23:43
好吧，是我表达不完整，我的意思是过去在x86平台上的jvm都是传统式的jvm，如果还是使用这种传统方式来实现 ...

寄存器重命名.......

作者: FENG950 时间: 2012-1-17 11:26

猪尾巴发表于 2012-1-17 10:45
这才是占据市场的最重要原因，当初RISC小型机性能比X86服务器高，所以价格高高在上，结果X86农村包围城市 ...

U880卖的再多，会冲击高端市场么？x86性能残废，能威胁高端么。2000年如果说服务器是x86的U，只会被人鄙夷：这也好意思带服务器的帽子？那一年，HPC 500强intel只有6套系统上榜，x86只配混消费市场，消费市场人家还要说PPC才是性能大头呢。

BTW:RISC机器卖高价是因为它们是封闭的，买了IBM的机器就得用IBM的软件，换机器别想换SUN的

作者: 66666 时间: 2012-1-17 11:29
去年北美500美元以上手机份额苹果占据了75%，高端android手机市场有多少你们自己去想。

没价格优势android手机很难很难卖

作者: gzpony 时间: 2012-1-17 11:36

FENG950 发表于 2012-1-17 11:26
U880卖的再多，会冲击高端市场么？x86性能残废，能威胁高端么。2000年如果说服务器是x86的U，只会被人鄙夷 ...

这次intel发布的手机x86 atom，该不是打算用来冲击手机高端市场吧？
当然intel没有宣布过，不过如果是想这样做，有志气啊！

作者: coocood 时间: 2012-1-17 12:24
Intel不能做的价格低的原因是,不提供代工业务,投资的工厂只生产自己的芯片,那工厂的利用率就低了,不能像代工厂一样,满载运转.

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-17 12:41
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作者: coocood 时间: 2012-1-17 13:05

Tempestglen 发表于 2012-1-17 12:41
地球上的手机行业， iphone一种手机就占据了一半利润。高端利润最高，atom丢掉ios市场，就是丢失高端，低 ...

利润再高也是apple的,每个芯片的利润只有几美元而己

作者: DIHCRO 时间: 2012-1-17 14:36
产量上不去，成本怎么可能下降得下来了，而且对于已经用ARM的手机厂家未必有多大吸引力，除非有什么突破性的进步，人家干嘛要用你的CPU开发新的手机...

作者: leipig 时间: 2012-1-17 14:47
个人觉得生态是关键，有硬件没软件，很尴尬的。
程序员当然是找有钱赚的系统

作者: lacri 时间: 2012-1-17 17:54
以I家拿架拿价的姿态，在PC领域已经受够气的厂商，是很难接受的，除非它真的能把身段放低，把价格压低。

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