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标题: 重要提示:6系主板音质劣化原因更新! [打印本页]
作者: formoonnight    时间: 2012-1-19 22:54
标题: 重要提示:6系主板音质劣化原因更新!
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 17:04 编辑
& Q6 U# Z( A: k( e+ @* j
/ g! Z. Z# L: u5 G) [个人想法,不代表事实,仅供参考和讨论!
( V3 n% t: B% f1 Y1 _
6 h: v: [- X7 i! ^+ o0 e--------------------------------------------------- t& X5 ?3 R7 n9 B# p: N
/ G# p7 b4 W! Y& E. W8 K! I( T9 A
对:http://we.pcinlife.com/thread-1815455-1-1.html: C& M' M: @0 M

% `! h$ d5 d+ m$ C) |) D. g7 v这个贴的内容进行更新8 r( L3 u8 h2 K/ E1 j+ W9 A/ n

% w; L8 K* ?  W+ h& L% d--------------------------------
" [7 u" c9 U6 F! p4 e% b- u' ^: w: J5 J- F. a9 H8 Q$ ?
从I815时代~IP45时代.7 p! |) i/ U2 ~1 w  |
! b: U0 Q" s! X, Q
主板上的时钟发生器(包括CPU前端总线,内存,PCIE等时钟)都是由ICS的专业PLL芯片完成处理的!9 T# ?; [: g3 n

" W% y2 ], f' d5 |; c: H然后到了SNB平台,INTEL把PLL芯片的功能集成到了CPU中!5 M+ I" L5 S- |! \
/ t- r9 |4 y! h* v4 J& `
H61 Q67主板上再也见不到ICS那个时钟芯片啦!) Z4 {  E4 ]2 c# |

8 ?: S" u( I6 s  n如果INTEL的新I系1155接口的CPU内部PLL电路不良.时钟抖动误差大,在CPU解码音频文件并向总线传输时!
! q2 \6 B9 @# o9 B5 `4 ?' a
) Y- u5 `! Q; T. ~$ ]  p也会造成音质的劣化的!再加上PCI桥接芯片的双重影响!不可谓不严重!
& n! q7 H0 c; _0 z+ [
8 S! y, Z& `3 N" Z! @6 b2 }大家不妨看一下新I系CPU的主频波动(不是指节能C1E或C6等自动调频)是不是要比以前老CORE的大?
/ k/ c& F) C) P4 z7 O# f$ K: f# G+ ]! ]# G& G& a2 u8 p! P
希望有高手能参考指正一下!
3 z# D; @1 k1 b4 u0 }7 a) Z
# B2 r# \9 Z$ c) i----------------------------------------------
2 _; t4 |. l/ `; C; x9 `) o. A8 t. W% e  n% J4 |/ \
通过不断的查阅相关资料,基本已确认:
( A4 W' M: T: z1 A+ m; }$ y5 l% I# ]" I) @
一:SNB南桥连接的晶振为两只:分别是32.768k和25.000m
2 P/ N+ ^# i% b5 @3 r* Y* T- b, `1 X' o. {9 D
二:ASM1083芯片工作晶振为14.318m.PCI时钟信号是由ASM1083提供,片内PLL分频得出.) s% c1 s9 g( k3 u2 L  u

6 L& J; m5 }7 k- K' e5 _% ]: _如果是CPU内置时钟管理模块对音造成劣化.则音频流劣化是在ASM1083桥接芯片前面,要通过ASM1083# S& E" z; M5 W* i8 D: U

$ a5 e# G8 M0 \还是觉得应该是ASM1083内置PLL电路品质不高,PCI的33M时钟JITTER和偏移过大造成音质劣化.8 V* e; D7 v4 Q8 c" y" w/ a
# Q. ], w8 Z: J  A) a' j- a
CPU内集成的PLL模块品质不应该这样差.
+ f6 x- T. @' m) S5 y) ~! ?6 I; l) {: @# f6 a( k' m) y
另:对B6系列商用主板的结构很疑惑,如果其支持原生PCI,则PCI时钟信号是由南桥提供的吗?
7 }0 Y* Z2 E8 _% k6 ], `( m
* ?5 R& F* ?& w则B6系商用南桥内置把25.000M的时钟PLL成33M的时钟.精度未知.
3 n- x/ Q" @7 Y# v. b& P# O
5 F8 Q: e6 g2 z3 G- n7 Y8 T8 E; [# G$ v( F2 y+ P9 S! |6 H% j1 W
作者: formoonnight    时间: 2012-1-19 22:59
当年的AC97是INTEL制定的,SRC问题是耻辱!
* D! w) ~7 ^- ]3 s  @
4 u! R& ]* r2 a后来的USB AUDIO传输标准又是INTEL制定的.USB声卡音质差是耻辱.  U0 r3 {* Y: {" v
& {! t9 u5 D6 D5 |, ^
现在的SNB平台集成PLL和去掉PCI,
7 R3 r4 Z2 @. D# L# m3 T% `' j/ F& G  e" H
INTEL,你在搞什么哦.为啥老和HIFI烧友过不去!!
* a; |+ `# v7 A- v7 q2 g
: M) ?' g1 Q, P! J; T; z真要让我用AMD吗?
作者: formoonnight    时间: 2012-1-19 23:17
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 01:52 编辑
) x9 e: x3 e. x; I# J+ f9 A" ~6 T) q( S- L4 k
intel老型号的主板:2 e! Y# L+ G( L" w9 T

/ U7 ^4 `% D# o8 G. Y9 f一般由ICS的时钟管理芯片用自带的14.31818M时钟倍频分频处理得到6 y7 V. d+ _8 z) b9 q
! c4 a1 P; H* b# h
PCIE,PCI, CPU外频,内存频率等.而USB的时钟则似乎由南桥分频提供
# t' H) p+ {/ w( G: u% d, h- d8 j1 n+ S1 _9 y/ W; Q! a) }/ d
SNB平台:6 l9 }  R% }2 O! q' Z" H5 s
3 }0 ^5 L8 ]: b2 B3 K5 _7 D
由于主板上无时钟管理芯片,内存管理和PCIE被集成到CPU中,! d7 m2 W( @% \$ B' g( x% V8 H, w0 b

* H2 j) R/ o6 O则PCIE(CPU槽),内存,CPU倍频,由CPU从主板唯一时钟源南桥晶振得来.
+ ~* z5 }5 |! l, z$ Q+ j) ~# c) s9 Z/ E) A$ w, |. {
也就是CPU的外频,PCIE等一切时钟信号来源于南桥.. q7 w, w$ c+ f* T( V& C

3 v( K- a4 [3 @) O/ x5 z$ A. f8 G4 ]INTEL的CPU内部集成的时钟管理和ICS的时钟芯片品质上对音质有何影响,未知!
. d  u. F8 e$ Y7 A3 k$ {" k+ K3 Z1 b+ _; m1 J+ ~- K* O
聪明的主板厂商
) i4 {# d$ N3 g, B0 H0 d) [9 M: W( t, N7 U7 z% e
快点推出南桥和桥接芯片用1PPMTXCO晶振的主板吧.或许能挽回一些音质.3 r' n7 ~/ S; a
3 l6 `$ u! q: H& @& E$ b
作者: 坦克打飞机    时间: 2012-1-20 01:08
HIFI不都是独立了么？
作者: luckissy    时间: 2012-1-20 01:43
扔掉PC吧
作者: Avimei    时间: 2012-1-20 10:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2012-1-20 11:45
Avimei 发表于 2012-1-20 10:02
7 o6 l5 l% f3 |, i8 i& w楼主，这颗芯片好像是外部晶振时钟吧。. }& p5 Y( @" H' i) b& C# p: v

4 u/ T9 u9 R1 f* H9 F, ?; }据你们说，一样不行。
2 p; \: R  R- A  Y
你贴的几张图,说的是同一个芯片吗?2 k6 G) S- B1 d, M# c* x
1 c% O; C- f3 x5 c" e% D
那个桥接芯片是祥硕的ASM1083,支持3PCI设备,BUS MASTER.PIM,PCIE-PCI 转换.
& B8 w- G/ c( N9 j( [: d
1 ]: e- ?1 J( f/ W" Z. v8 j我不知道你在说什么.但PCIE转PCI,和USB转同轴芯片属同类型芯片.
3 `. e! K) j, Z3 y
. }; D( f9 [2 A% y9 {/ \对PCM音频流都会产生影响.另外我另一贴已指出新I系CPU的内置PLL可能也是影响SNB平台音质的原因之一.
7 L/ R6 {) ~, X5 }3 [1 p) g
* E. W8 T, y2 B9 a; o; O0 O8 M* I" J现在的问题是:很多人,包括我都发现新SNB平台音质变差.所以才千方百计寻找原因.
; v# o; u, S5 R# {5 f) N1 Y5 Y( E# E# d9 K8 P! X$ N  O
现在把目光关注在桥接芯片和LGA1155CPU的内置PLL时钟管理电路上.
: |% T) c2 K7 M* u% B
6 g- Y" M$ H/ |' L5 b" X! N" s' }* k如果讨论或指出原因所在.请详细明说,不要说些让人摸不着头脑的话.' K. ^, ]. d, d# [" r* f

  e5 K) _* P" T9 b& F谢谢.
作者: nikkos    时间: 2012-1-20 12:05
SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC
" c! k  l( h! V* a0 b+ d, @死守PCI声卡就用AMD平台+ M4 ]9 A+ d: G: P
另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大多主板默认都是关闭的 所以没你说的频率浮动大
作者: Avimei    时间: 2012-1-20 12:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gszgsz    时间: 2012-1-20 12:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: eternal0    时间: 2012-1-20 12:21
gszgsz 发表于 2012-1-20 12:17
! ]6 R5 X& O% ~3 u4 `2 U5 Y在电脑上玩hifi不是笑话吗

- r1 B/ e' ~1 p8 d7 H7 ]% k& l近两年玩PC HiFi的绝对比传统HiFi的多，国外的原版CD毕竟没那么好搞。
作者: ThorCascades    时间: 2012-1-20 12:28
PLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是小于1ns级别的。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-20 14:45
Avimei 发表于 2012-1-20 12:13 6 Q6 T+ P0 S' G  ^+ r! A3 Q5 h
问题是PCI-E的声卡也都是用的主板上的桥接芯片桥接的。楼主想告诉大家，桥接芯片从主板上做到声卡上，就没 ...
9 \: k2 J3 y8 H& D8 h- \0 j
先回复你.
) U4 [/ z6 _" _3 |9 z( }' [8 T3 j) a: ~
我发这贴是探索,我并没有下结论,我也在找原因,如果有更好的原因请告之,我的目的是找出原因并解决.  W* Z/ [4 s% ]9 K2 T
) m7 X& H* `! I2 v# }
再者,不同的桥接芯片对音质的影响不同,再个声卡的音质也不同.+ K: W- _: }* z4 O

9 h: Q' I0 \! C+ p我认为桥接PCI影响我的茉莉的音质了,但说不定有人听板载都觉得比独立的好呢?9 M$ h) K2 _  m- e  d5 ^: p
- e0 f' O. H; l( V
就象USB转同轴芯片,有BBPCM27XX,有TE7022,还有01USD的68013A+FPGA,还有TI的TES1020
! y+ l/ y% y$ q/ o  c' L, `3 }) O; E5 E5 i8 t. }+ l& ?
公认最差的是CM102 103,这又要怎么去说呢?; `# a# f( F+ a% [9 C$ T

+ ?% y3 J# M0 y这位坛友你究竟想表达什么呢?
作者: formoonnight    时间: 2012-1-20 14:46
ThorCascades 发表于 2012-1-20 12:28
' w' G: q- B/ B9 J( JPLL又不是第一天集成到CPU里，1156就已经这样了，而且这个精度至少不会比外置的更差。这种抖动即使再大也是 ...
4 l) b" i: e& X) \  U, B/ @9 Q
接着回复你,LGA1156的主板,如P55,PLL芯片是集成到CPU里了吗?
7 H+ c% ?. ~3 I; l5 A: D( r( T! `6 ^2 M' C0 R6 @( [4 o- x
你找些LGA1156的主板图片看看再说吧.
作者: formoonnight    时间: 2012-1-20 14:48
nikkos 发表于 2012-1-20 12:05
7 o2 ^9 s* |" k  ]SNB就老老实实用PCI-E声卡吧..或者外置DAC* T0 I2 }3 A) s5 {/ ?1 D! H
死守PCI声卡就用AMD平台
+ x+ ^1 N" r# F0 L; V& O# c另 SNB主频可以做到纹丝不动....现在大 ...
4 q# k6 }$ c" h0 t  @
我也不确定问题究竟在哪,/ b! {9 D/ {6 B- b% k; K$ k# \1 H
8 M; j# v" }3 T. g+ @0 V1 Q- K
但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是! P5 ^) [- A  R" D* i/ V+ p7 z
' K. A, Q8 v3 j  a% @9 d, ]
一:PCI是桥接的
# C: H8 B$ S8 R/ t- k# K1 c' Q, H  f! E. s2 f: v
二:PLL时钟管理集成进了CPU
, q+ n) Y) u3 h" N9 {6 M9 F+ w& U8 ?% s. ~3 J8 W" Y, c6 W
其它如供电等原因,实在没办法解释有这么多人反映音质变差.
作者: nikkos    时间: 2012-1-20 15:11
formoonnight 发表于 2012-1-20 14:48   _9 z! D7 ]+ R8 j. J; g' D
我也不确定问题究竟在哪,1 d5 m( Z6 u2 ?6 u$ h" D9 G) P
, r* \; M- q& F
但SNB平台两个影响PCI声卡最显著的特点就是

) T9 M7 w+ |5 a- Z6 b& qPCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
作者: formoonnight    时间: 2012-1-20 15:34
nikkos 发表于 2012-1-20 15:11 . t$ R' n4 ^5 q. Z  [4 ?$ S) G/ _
PCI桥接这个是有 PLL集成进CPU有影响就谈不上了
9 n$ F; g$ t; ?3 q7 w, ^4 P7 l
我也不愿相信啊.....呵呵
作者: ylziihi    时间: 2012-1-20 17:37
楼主走入误区了。。。。。。。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-20 18:04
ylziihi 发表于 2012-1-20 17:37 + z, |7 C7 c" Q' S+ d9 _
楼主走入误区了。。。。。。。
! s, W: @3 V* [; \! {
我也不愿相信,目前只是怀疑也没有相信...
1 }1 P+ v2 j5 v2 }) S% V$ c! \* E& r+ e
但大改动就这此..总有一个是导致音质劣化的原因吧
作者: stoneh    时间: 2012-1-21 10:03
楼主为何不mail  intel求一下真相？比臆测更客观一些。& ^" j7 {1 ?* ^6 J
至于时钟，抖动，这些都没有具体数据量化，这样的猜测意义不大。
作者: cyytt    时间: 2012-1-21 10:21
用1156、1366不就行了么，性能也差不多
作者: nikkos    时间: 2012-1-21 11:22
再有..LZ用的是什么主板?难不成是主板做工太差?
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 11:40
INTEL原装主板 Q67 DQ67SW   Q67芯片组，原生PCI，还带SuperSpeed USB 3.0 和 SATA 6 Gb/秒端口
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 11:41
http://we.pcinlife.com/thread-1821375-1-1.html
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 11:44
我打算用这个主板。。。1155平台。。音质好不好我也不知道。。。是原生PCI的
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 12:55
空壳 发表于 2012-1-21 11:44
; u- k5 o, J9 e  q我打算用这个主板。。。1155平台。。音质好不好我也不知道。。。是原生PCI的

7 {- q& {* P. H+ N6 y% r# Kb65 等商用主板,虽是原生PCI,也不一定就解决了音质问题!* ]; V8 U, v7 H0 I6 y( M
- L5 e: x+ ?1 p8 e/ \* D; `7 h
LGA1155的PLL时钟管理电路没了,好象集成到CPU内部.并且我找遍LGA1155的主板也没找到那粒原本供时钟管理芯片的晶振 14.31818,估计连这个晶振也成到CPU里去了.# M9 g) b% l( j" k" K- H6 q2 a: t! T

! B, [. q) J! b4 A希望有谁能提供B65等带原生PCI主板的音质对比
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 13:45
创新0550 EP声卡！用技嘉H67主板！声音没问题！0460的声音也没问题！- ~  p$ ?+ H3 }' m! ^8 @
1 p* Z: ?$ O, ]) y% I( ~
我刚升级了P67A-GD65，1212m PCI V2数字输出，和原来P55原生PCI，没听出什么差别！
" p. _' p! t8 z) v9 Z
2 B) L/ Y+ H; R! ~我原本是华硕的X58 后来转用了微星的PH67，怎么感觉声音还好了？原来的爆音没有" J) X' d1 ]6 s

. o7 p2 \5 r0 L. y. z' W4 l0 j楼主是超频导致恶劣化的，MSI的PH67用0460，用得很好
6 `3 ]/ W0 [* \2 B( l9 S# S* A* F
AUSU 的P8P67也一样，原来在755用得好好的PCI声卡一上P8P67，声音软得像屎一样，高频暗淡，声场塌陷。就换主板CPU，别的都没变
6 J! z5 K0 e3 H3 I0 W1 X; C
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 13:50
跟pci原生没啥关系，就是主板的差别。* T1 P( n8 `( l- u2 P
& R! m7 z7 I' ]& E- p 用过超微的全尺寸服务器大板，声音不是华硕技嘉之类能比的，这还只是usb解码器，内置声卡区别会更大# Q( m3 f+ z1 V. ?  e  v! V
( C, ?2 G' M9 N/ f
必须买INTEL 原装板子。不解释呀！
+ V% D0 B; j2 v, X5 s
0 m0 |' l5 a( R7 q, c. m- X' y固态电容音质不行，所谓的全固态电容大板，音质又干又硬。% @& L. {) s, _6 Q# M' z+ P
我的主板是技嘉965P-DS3，ATX板全固态电容，我将下面两个PCI插槽旁边的几个固态电容(估计是PCI滤波与退偶用的)换成ELNA  SILMICII(棕神)与尼基康的KZ系列。音质柔顺耐听很多哦。声卡是delta66.
作者: 赫连勃勃大王    时间: 2012-1-21 13:52
用pc玩hifi才是耻辱
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 13:59
弄了块intel原厂的p67 正在尝试听中+ m% L# i3 M1 g1 Q& b0 W
感觉有点惊喜 但好像又没有...* r% m3 U( R. a' Z% k9 f& M
电源是老台达!. N* y& X5 o, S4 ?2 x( G6 C

4 Q8 f/ `9 H- v6 i8 z* A! G+ d% j- rintel原厂的p67 应该是有保障的' A9 U/ e& g  X) V, i+ B
但是好主板本身带来音质的差异本就是细微的，只是差的主板更容易听到这种差异罢了。) Q2 L5 S- [' b6 T" y+ Y/ n

+ z3 r6 e; h) Q. ]个人认为还是电讯号的干扰问题，深入原理不知道不过有个经历可以参考，我从黑潮BI100换成ASUS P5K/EPU后，明显感到音质的纯净度上了一个台阶，有意思的是我的声卡也是SQ210A。
2 }6 M0 Y7 x" F$ y; W/ A/ }7 s( A$ Y! \. Y$ s
玩音響的都應該明白，聲音的變化是最敏感的 目前我在M4G-Z上測試了三個CPU對聲卡聽感，i3-2100/i5-2300/E3-1235，好聲的是E3>2100>2300,服務器的U在這方面就是強。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 16:38
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 16:39 编辑
2 @0 H. T1 _9 H2 Q$ A! ?
空壳 发表于 2012-1-21 13:45 7 k8 O" B/ r0 ?8 I* ~4 b1 H
创新0550 EP声卡！用技嘉H67主板！声音没问题！0460的声音也没问题！
" Y6 ~+ U2 S. D; v2 }5 w/ v7 A4 c4 w" v; o& {* S2 M- _! T
我刚升级了P67A-GD65，1212m PCI V ...

+ U% y7 N8 B8 Y, s) N/ `% K' V5 E" \+ I8 B" V: [* d) V: D
我不这知这位朋友在说什么..或者,你有没有搜过我发的几个关于新6系主板或SNB,CPU对音质的贴.% j$ A. r- V, l) S! M

* r0 u" ?/ Q6 d( m1 R9 e  z我那些贴中也指出,可能基于内置DSP和缓存的声卡(如创新XFI系列)对桥接芯片或新SNB平台不敏感.
2 n+ L3 v: [; E0 ^! l& C8 Z' ~" p* h& D% D: A9 u# c
再者你说我是超频对音质造成恶化,新SNB I3是没办法超频的,全系锁频默认.....0 b6 l4 W+ y) l# `0 H

8 I  ~. i' R& z  ]- N# ]' z请搜我和其它坛友发的贴,综合的查询问题,谢谢你的看法.
作者: wxjiank    时间: 2012-1-21 17:56
楼主想多了。其实是因为北桥内置以后，主板电气性能要求降低，厂家也就开始缩水
3 R& A3 U4 r, k# Z尽量选6层pcb的板子吧，虽然很少
作者: wxjiank    时间: 2012-1-21 18:00
可以试下在bios里关掉主板的节能
3 [/ \- ^0 z" t7 C; c: e- N技嘉DES，华硕的EPU，都是好声杀手
作者: Avimei    时间: 2012-1-21 19:33
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 19:37
Avimei 发表于 2012-1-21 19:33 ' _/ E9 `' n6 V1 W# @6 e& V
你说的卡都是自带硬件DSP的，不受制楼主说的影响，只有没有DSP的，俗称的软声卡，才会受到楼主说的假设的 ...
; d6 l2 @* \4 y
欢迎质疑,我也不否认我说的有可能是错误,当然所有的争论目的只有一个:就是找到原因并找到解决方法.
  F$ j. @- @) J& s4 D+ o% h3 i+ y' r1 n, z& d$ \
才是所有有独立声卡朋友的福音.6 H: B4 O& i0 r1 Y' ~

9 ?- g% V. y) G/ ?& `. v现在看来看去问题无非就在CPU和桥接芯片上,特别是桥接芯片的可能性更大一些.% t0 X+ Z- d3 ^- V0 X" H
1 A: e7 m9 |2 z/ n9 V
桥接芯片有没有办法通过打磨或改造提升音质.这个得有真正的高手才能搞定啊! v1 N8 z* J  [# g
$ ~2 k2 `( C% E
关于ASM1083的开发PDF,华硕并没有放出..我们看到的只是介绍PDF.
作者: Avimei    时间: 2012-1-21 19:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 19:46
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 19:50 编辑
( S8 _1 \3 {, ~$ e# n! E) G% X: P% [
Avimei 发表于 2012-1-21 19:39 5 T- g( E6 N7 H+ a) `
我也没找到ASM1083的PDF，你从哪里看到ASM1083可以外部引入时钟信号的？

/ [1 W* s  A: H) `/ N) {" }3 O! D, E( U6 R2 T1 |9 C$ c2 q
主板上,14.318晶振,引脚直接入ASM1083.......# J! C: G" T. C$ J0 {3 C& i

3 _, _% h- K5 p7 D/ _% x- o由于SNB H61平台并没有PCI槽,自然也就没有了33MHZ的PCI时钟信号3 k) A0 ^0 I+ Y/ o7 K: N: Z3 l, S) h
5 f) h6 M& y* r3 K# }
那ASM1083扩展出的三条PCI槽的33MHZ时钟信号是怎么来的呢: e9 K# v  ^- ^5 U
$ E/ _5 Y, [: T9 H# K
很显然,ASM1083把它的工作时钟14.318M 通过倍频,分频,PLL处理后生成的..
& \$ a+ U/ C% v
/ |' |$ d2 W. g. Q1 K4 F这个33M的PCI时钟,和以往由ICS时钟芯片生成的33M精度和JITTER差别有多大
4 V" p# N2 T% j$ D' u$ a# Q& [. N6 m5 P
怕是只有华硕子公司,祥硕才知道了....
" D+ Z+ k3 [( @( M( ~( O" d
% J* b; w& N' `9 f& m据大眼仔所说,ASM1083的声音还可以的..听他说的那个索泰小板..好象用的ITE的桥接芯片吧,0 V7 Y0 l( @, ?  d; x# `3 W
1 _+ N& W+ T9 n2 m# Y6 t+ w8 \
他说完全不能听.......& q3 H- }0 [9 H% }7 d/ K1 y0 j$ P0 D
作者: Avimei    时间: 2012-1-21 19:58
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作者: Avimei    时间: 2012-1-21 19:58
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作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 20:03
Avimei 发表于 2012-1-21 19:58
, U; W& I8 f, b这个设计岂不是很多此一举，没必要。如果是为了PCI精确频率，那为什么还用一个14.318M的呢。
3 T( P- Y, z) V. @* L9 Q
ASM1083作为桥接芯片,负责的是把PCIE的数据转换成PCI数据,而且是双向的.
. }9 e# m# B2 m% J2 [* D! G  K9 G5 Y
6 z4 G6 r; N$ L# L既然要做底层转换,则芯片内肯定要内置微处理器,一般都是ARM或MIPS内核
1 d# T) \' k* C" \% @) _# |, w5 E/ Y+ S& F* W
这些处理器肯定是要本源时钟信号的,一般就是标准的14.318M,14.318M这个频率的来历可以百度查.
! L, r* b: d9 b
, Q$ r, Y( r. e4 B而6系主板的PCIE时钟已经由南桥提供了.但PCI的33M南桥应该不会提供
0 M2 _3 _; G0 ?- p9 p
6 Y  r! l/ R/ r6 v% o8 h所以就非常的可能是由ASM1083内部生成的,既然是生成的那当然是由唯一的一个时钟源生成,14.318M倍频分频得来.0 u' j8 L" o7 g$ `+ R' Z" B0 U

2 _9 ]3 j% E# W' E, k或许也有可能ASM1083的PCI频率不是由自带的晶振倍步得来,而是直接取PCIE时钟100M做三分频成33.3M也有可能的
  |/ E+ v7 m- N- g4 x- i% Y) L! L: @  `# B
这就要看ASM1083的设计者怎么想的了.
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 20:04
Avimei 发表于 2012-1-21 19:58
) n1 S3 o0 F6 T8 C好像除了你说这一个，别的芯片都没有晶振，华硕的，创新的，EMU的，都没有。
. H- ?# S$ W" u+ e
不知道你这个回复贴说的是什么..1 s) s" q& N8 A+ W
% J1 I. R' s& C8 U3 K
为什么总是听不明白你的意思呢?
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 20:24
我还是尽量的表达详细一点:3 |6 e' p3 N1 P5 h( |( W

5 n* ?. k6 z; M; w/ \0 W( YVT1723和ASM1083没有找到开发PDF,没办法了解到这些芯片的内部模块和开发原理.
1 I0 S) O9 q. `% a+ d9 C9 P' }
/ X" Q3 H8 d" |, o) j3 U但按威盛自已的说话VT1723就是个纯IO芯片., v3 h2 B) Y, b& {' [# ^% g1 m, l" Y

2 s2 _/ t/ \) i- T* `5 P纯IO芯片不代表芯片内没有缓存和DSP.只是它对声音没有基于D3D的加速处理和一些特效处理.
+ T! a2 x: R" ^. M. s8 u: C) ^6 G
+ p( D* u& \+ c- ~' S$ g或者可以进行一些有限的处理,由驱动程序来决定.( H' V; w. D/ d: d
7 h% k8 |* o1 x
说白了就是:
% T  E' A# i4 `2 r+ e
% E& t: Z# z2 v) J! A3 [2 }象VT1723这类纯IO芯片对PCI数据流的速率可能不敏感,因为在设计芯片和驱动时就会考虑到这一点,从兼容性上会设置一些FIFO和驱动程序上的优化.2 X6 n! ?4 I2 p6 G; Z% M( D
( a, [. x, L: h1 F4 ~( R. ^
但VT1723可能会对PCI时钟频率比较敏感,纯IO芯片内部不会集成象高级PLL时钟管理模块或时钟重整模块.甚至严重的频偏都会影响到这类纯IO芯片.  z" e3 a, L. x

5 c, V# R( Y8 @* ^+ M7 r! e9 b/ I/ _- G, d; t$ ~
而象创新的所谓的"硬声卡",或CMI87XX这类带有DSP加速的芯片可能或多或少片内集成或驱动里针对时钟JITTER或频偏作一些修正的功能模块.9 x( }; t  X! G4 f0 H4 |& I

' p# [' f! R  R: I1 L# o因为事实上,找遍网络,反映6系主板导致音质变差无非就是VT1723这类ENY24系列声卡,还有大眼仔那块高档货.) L8 h/ Y( F9 D% {: Y
; x6 [: H& f" p! b+ _
而从来没有看到创新或小夜曲等用户反映这个问题.
1 v( s+ C7 J* e+ R
1 e) P( E8 k( g2 f" \  O7 ]& f% A6系主板音质劣化原因很可能是:
( F9 e# \8 N$ b & P2 A* o; E! x. ?! t) C
一:CPU片内集成PLL时钟管理电路: {; `" Z# l3 Q

7 R/ @! l/ k4 o! H# x' ~4 I3 `# k: L二:PCIE-PCI桥接芯片9 d8 H1 ~2 D( T3 @1 E% k0 T$ d! q

+ n% S8 A) v5 U* j3 _* I三:基于VT1723等纯IO芯片, i* c8 s) K8 {7 p2 ^3 F+ ^2 a

! C0 z1 q  U; A这三种因素综合导致的结果,其中第一,二条可能是让问题暴发的主要因素.而第三条则是由纯IO芯片埋藏的潜因素.
4 V+ p/ v) E5 w1 i4 N ( t7 N( X2 M. u5 Y8 a% P
这样说是不是更直观了然一些?) ~' B! D+ }1 I! _2 `
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 20:27
至于解决方法,可能个人是搞不定了.
+ s3 s) o* y/ R7 W; F7 T; J
, g& C! m$ U& d; A# K+ Z# \INTEL放弃了外厂商专用时钟管理芯片而把该模块集成到CPU内部,等于是抢了ICS的饭碗.1 q  m+ F  F0 F. }, T

8 v8 W/ L7 N2 g" E而放弃了原生PCI也不是烧友们能挽回的决定.
1 p4 k  o( {2 q
7 U  X. y; W  t. a  F% N
/ J9 B0 J) R2 f看看当年INTEL制定的AC97标准,让独立身卡清一色变成了MP3的声音.让SRC问题缠绕了创新多少年.5 p) h4 P# F3 E- `( a

3 h% q3 c3 {& S& Q/ ]1 W8 qINTEL在音频领域真的没干过什么好事.造CPU的人不一定懂音乐艺术
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 20:30
有哪位在IT产品开发公司的朋友
- x) j2 D' d0 u$ Z: S/ D* ]9 T" S6 ^  M- k, S6 F" b
用SPA示波器测一下桥接芯片的PCI主时钟,看看那个33M的JITTER是多少.* Q; s- k" c6 n  e$ ~/ Q, i' T
8 |  J2 K2 ~( C1 j6 e6 t8 ~$ `, Q
我估计至少大于800PS!用低价桥接芯片的估计在1000PS+
作者: notfishcc    时间: 2012-1-21 20:45
本帖最后由 notfishcc 于 2012-1-21 20:46 编辑
& d. o- D3 E# [3 \
formoonnight 发表于 2012-1-21 20:27
: k' b; J2 j9 }6 _% P至于解决方法,可能个人是搞不定了.
- S5 p* o% V% A* ]9 _3 }, |) y5 m2 n6 K' H  {) m  A
INTEL放弃了外厂商专用时钟管理芯片而把该模块集成到CPU内部,等于是抢 ...
) w. y! f, ^4 l# t& P

# k# X  l9 a# @+ W- m1 x2 i* E这种事情怪不得Intel...他的责任是做出符合标准和兼容性的芯片组和CPU,之前的P67 SATA接口问题，X79 SAS的问题这些才属于Intel的责任" ?: G7 }# \; ^/ ]

( x; x3 s/ r) s" \这种问题应该声卡厂商主动去测试解决,尽快更新产品
9 Q0 b, f# r  E
+ u6 n  a/ S% y" {8 uPCI也是行将就木了...早入转入PCI-E行列吧，无论是用户还是厂商
: {2 e7 k& t. c( j5 m2 k0 Q) J
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 20:48
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-21 20:51 编辑 6 Y0 R/ K$ ^5 [  b( |" w+ ]
notfishcc 发表于 2012-1-21 20:45
1 b) q! E2 D' D0 B( O& @3 R这种事情怪不得Intel...他的责任是做出符合标准和兼容性的芯片组和CPU,之前的P67 SATA接口问题，X79 SA ...
% b* A3 N* R, J/ n3 O6 ]: M& l

& k* |. j% G- M# ?2 H% |: B1 s问题是我收藏了很多PCI声卡....0 v7 [6 o2 b8 t8 O

, E' p$ h- m% j+ H5 E5 x+ }这么一来,..很多声卡在桥接的PCI上不能表现如意,实在很可惜啊..8 ~$ g- R  U. ?5 ?
! ~& }& \. g% Q1 ]" R
难道全都当收藏了??呵呵,太不甘心!
& N0 k$ Q( \3 i& ]. I: F+ ?, V5 L2 R1 W
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& W* m3 M/ L( E/ @' d- F* {7 [) d# S: N- \5 e* d
再者,INTEL当年定的AC97规范,也实在太那个了点,非把电脑音频采样定成48.而且统一CODEC标准.
2 Q9 k9 b. U! _, R8 ^$ `2 E! n3 q8 B5 t; C% g- Q( j- ?
这不是为了最好的兼容性和市场需要吧,这是为了商业利益., b: J% {) {+ A
( E" T" F2 ]% {0 ~" z  x
商家,利益才是一切!
- w" e, A$ G8 C' P& _
作者: notfishcc    时间: 2012-1-21 20:49
本帖最后由 notfishcc 于 2012-1-21 20:51 编辑 # F8 X& t; m# ^# z7 w7 U
formoonnight 发表于 2012-1-21 20:48
3 y8 T8 E( M" x% w9 v问题是我收藏了很多PCI声卡...." S! B% F. O# W& P) f7 ~# d8 d
+ ~# |2 b+ z+ v/ S; m  ~8 O
这么一来,..很多声卡在桥接的PCI上不能表现如意,实在很可惜啊..
$ v8 {. t  {3 R6 Z
: M# M; Z' s5 a0 C6 A7 P' @+ f
收藏一套老平台不就好了.....) q/ P* w. y, ^) Z; A
( q5 g- {$ k: F
现在不是还有一众死忠留着BX的平台玩着64GOLD么...
: f6 |8 Z# M% S4 a" O
作者: 空壳    时间: 2012-1-21 22:17
本帖最后由 空壳 于 2012-1-21 22:18 编辑 % L  D1 @" o& P& V/ r

- t) h9 t, T' @/ ^- E6 p4 f过完年我要入INTEL那张原厂的Q67 主板。。。音质行不行到时就知道了3 u; r6 h5 ^. }" @. U
有网友说1155平台 的C204服务器主板音质不错; S" o0 A9 @7 e! o5 a
作者: formoonnight    时间: 2012-1-21 22:27
空壳 发表于 2012-1-21 22:17 ; C: i& b  \% a
过完年我要入INTEL那张原厂的Q67 主板。。。音质行不行到时就知道了6 k$ i! [0 L. J0 A9 h
有网友说1155平台 的C204服务器主板音 ...

4 w6 [# y8 ?) z9 `这位朋友用的是什么声卡啊,如果是XFI,,那应该影响不大啊.
作者: amdiyer    时间: 2012-1-21 22:40
notfishcc 发表于 2012-1-21 20:45 & [' a5 d; }3 M, q: `
这种事情怪不得Intel...他的责任是做出符合标准和兼容性的芯片组和CPU,之前的P67 SATA接口问题，X79 SA ...
2 w1 x3 _. A* b5 z1 K
个人感觉PCI-E阵营不够强大，目前还不到经典必须下岗的时候。  s% t# s4 C2 i5 K$ L
个人观点至少未来5年内PCI声卡用户依然会继续坚守。
作者: xi066    时间: 2012-1-21 22:56
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作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 00:17
xi066 发表于 2012-1-21 22:56 5 i9 \1 D. U8 F0 U- [* P
偏偏跟声卡兼容性最好的是INTEL的芯片组，AMD的，摇头。

+ B" r- {% A% {  i9 M别忘了还有NVIDIA嘛....
4 ?6 s8 U+ v* P# {
; J4 L- ~# `" F" R0 WNFOCRE啥的...
作者: lt1982    时间: 2012-1-22 00:45
我主板MCP7A 单芯片，内部的PCI估计也是桥接的，PCI to PCI bridge
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 22:19
原因已找到:6 {! W+ J) {. `( R) {& p: I

1 z: x4 ?0 \2 Z% u% phttp://we.pcinlife.com/forum.php ... ;page=1#pid33176281



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