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标题: 聊聊创新声卡! [打印本页]
作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 14:32
标题: 聊聊创新声卡!
创新声卡,听过很多.除了贴牌的ES1370,印象中再没啥能听的声卡型号7 t; E1 _9 V% n$ [( _
. J; g: M. Z# T5 K
早期的LIVE还好些,大部分型号用了西玛特的CODEC.印象中STAC9721A的还比较好听.! _) {% K9 m6 X, Q9 _

: r% F. X& k: E7 K5 T  Q1 `4 H9 Z2 Y后来好象喜欢用水晶的DAC了.在创新声卡上,每每看评测总是看不到他用BB或AKM的DAC做输出.而总是用基于AC97或HD AUDIO的多媒体用DAC做主输出., z- c6 j3 h$ r" u. N' P
6 o  l- t/ `" C; e' K- n
对XFI有点兴趣,查了下资料,最新的XFI不知道,网上查到一个用CS4398水晶的DAC资料.4 Y/ q. Z2 u2 @! u
+ z' U1 e$ w) R  _) V0 j* V. S
CS4398是个"高性能低噪声的高级DAC芯片"% a1 x$ |/ c  S3 c  D' B
7 A# ~: o9 C. N& ^
[attach]1750332[/attach]  [+ o) k. r' ?8 A5 b4 n8 q
[attach]1750333[/attach]9 M8 Y( z; O* g" [. J
5 g2 s* V6 h5 N) m: J! e$ W& F
对水晶一直没有好印象,当年LIVE上有用水晶的DAC型号,对比过,没法听.  v5 Z) @6 D2 K6 f5 p

7 w/ i$ s& P* a2 G5 w* R乌龟的CS4630上用的也是水晶的DAC,一样没法听.4 P/ i9 W3 T# |7 f

) @. D3 i4 G0 \9 l4 P感觉水晶的DAC出来的声音,象是把直白的声底再加上激励音染.干瘦又强行染边的声音.听的人实在很不舒服.久听特累.6 n( J: ^1 r1 m4 C9 S
3 J5 d4 @3 ^6 l$ z3 g
看看CS4398的LPF,平衡输出的DAC竟然用不对称电路.无语.这算是个性吗?/ m6 C! f) r% ^( }& P! O
3 N9 P6 j: l! M8 |) L
这不平衡的电路是用来造偶次谐波和振铃特效的吗?
( D7 ^6 d3 \  Q, @
+ \: v  x+ ]4 t7 g这干紧的声底+不对称LPF出来的声音,绝对是味精音染的声音.好听吗?
6 P% D1 |" i; E; y
" y8 ?# q. I, g  C  a5 A8 Q创新看来永远想作娱乐卡.和HIFI不沾边了....
7 w; m9 S5 _8 v( S" J& V) c  f4 v2 }! ]+ u/ I' q, ?! U
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, m* Y" o& X& p* T- w8 X
7 W9 j1 `3 Y7 v6 R个人看法,纯当娱乐." ?( H- Z# @; P/ q9 S/ w, t

  P5 |) i9 ^1 e
; O. [3 i6 o* Y& M% V3 {" p5 @
作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 14:45
如果我设计一块内置声卡
3 R& d; r% z- [: ~! S1 ~6 x& s0 S7 z7 [* c' ^3 _) y0 |% X
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的最小+ `# P- v! ^) T
$ r  J# x7 n) b( t' \4 Q. j
二:我会选用专业的如PCM1792和AKM4396之类的HIFI全平衡输出DAC) N: y! T& W5 t6 a% G0 }+ Q' e5 Z

$ s( ^% _. r. f$ p* C  M三:IV/LPF电路我不会用通用运放芯片来做,或只能选材为通用运放的话,尽可能的做成浅负馈低通频带压缩的,并一定加金属屏必罩1 k' V$ N1 z/ K: K) o
3 U2 A% Z% i2 O* a( Y+ @( X% s/ V
四:我一定会用外围芯片来减小JITTER和PCI总线带来速率波动.
3 X' z* e8 A: X' g/ G* p! y" S" C" a% R8 Y1 `
五:精密的本机时钟源
9 o$ Y% {) j$ L6 Q
& d1 x# L+ n( n" D8 P六:个人听感调音
+ R5 D' C8 T+ M8 L' r' k" q
; Z8 Y4 [5 V/ p$ x9 ~' j七:推荐的周边设备搭配,如音箱,耳机或功放!
) _; b0 ~. Q7 _) f1 S8 i
9 v+ e( G9 G4 @# @) M---------------------------------------
3 C" x+ b. K" p* D8 s/ S6 ^1 B3 O& R# t) P2 P  p3 V
纯属娱乐,博你一笑.
& ^4 I. L6 W. W  g
作者: ylziihi    时间: 2012-1-22 15:25
      楼主，你这个说法就不对了，拿你举例的使用的CS4398为例。% }% G" c% i" k% T; N# r2 j
      X-Fi EP就采用的是CS4398（而且貌似创新卡里也只有它用的），定位本来就是娱乐级的，7.1的声道的声卡。不可能做一个全平衡的给你，华硕的D2也是采用非平衡的。包括采用子卡结构的华硕ST，安桥SE300，都是非平衡的，它们的DAC都是平衡的PCM1798。这没有什么问题。定位就是娱乐，接的设备也是非平衡的，而且接线也很短。为什么要使用平衡结构呢？即便论2.0的输出，所谓的PCHIFI，2.0输出的，例如HD，ST，SE300，EP都是非平衡，也不止创新这一家的卡。  s2 C$ B0 k/ s& d+ ^# J
      而，你截图里另一卡，EM8820（1212M的子卡）并且，有飞线，是EM8820第一版。它就是平衡输出电路，它也是创新的卡，EMU本来就是创新的全资子公司。创新并不是没有平衡设计能力或者平衡输出的商品，是定位不同。EMU在专业领域，因此输出就会采用平衡设计，平衡输出不会什么很高级的东东，6、7百元的0404就是平衡的，而且是输入输出均为平衡结构的。2 a. J( R$ p" U3 a9 z% [
      因此，我想说，平衡、非平衡，只是在于它使用环境，设计定位和需求上。不在于厂商品牌和HIFI不HIFI上。
  v9 V( ]3 y3 X& A
作者: ylziihi    时间: 2012-1-22 15:27
formoonnight 发表于 2012-1-22 14:45 - |' R5 b8 ~3 c2 Q* _
如果我设计一块内置声卡- i2 i- g) R  v( P4 w
: x% u6 v$ m0 N1 Z$ f' x1 w$ M1 z  `
一:我会尽力加强供电滤波的设计,把PC平台硬件对电流的干扰纹波和EMI减到尽可能的 ...

/ K6 F8 |, P) u$ X0 @5 z0 ], T楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。) g- t1 R+ L6 P
DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也已经出了，可选的DAC还是挺多的。
/ D* m2 W' d6 E. z( k) R9 B* q4 T期待楼主的作品。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 15:54
ylziihi 发表于 2012-1-22 15:27 - D5 d& F' k5 `! o$ a6 F
楼主很有想法，这样的设计也很另人期待。
6 Y$ n" }: n3 O- [DAC的话，4396支持参数太一般了，AKM4399已经出了，PCM1794A也 ...

$ |3 q/ x2 a4 Y# z我哪有什么作品哦..我就一连资深烧友都算不上的中菜鸟烧友...
# z0 p  c% C1 M
2 X( D/ N: y& Z* V( \% J" _声卡只是我梦想中的..; n. y# b/ j+ r, y

" `+ E. }" ?4 W* N  c& _- I真正要造声卡,得画图,选料,硬件测试,驱动开发,调音修定,市场分析价位预定,商业推广等一系列的事
9 S% k5 w2 P. E$ h! J5 t
& [1 Q( r' E- F) X+ r, D不是一个人能搞得定的,除非是做由芯片厂商给好的套件.如:VT1723+VT1618,用公版的驱动.
) a1 o0 G$ u3 J/ U1 Y. d8 _) }1 X5 x8 H! `% \& w
那样也就没什么可选性了嘿嘿嘿嘿
作者: 深水的鱼    时间: 2012-1-22 22:36
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。; y0 B. x! C  X0 b& b
仔细研究创新2010款X-Fi Titanium HD声卡所用的DAC
作者: sxysxysxy    时间: 2012-1-22 22:37
好吧，楼上两位，你们在年三十比我还无聊
作者: 深水的鱼    时间: 2012-1-22 22:50
我意思让楼主在X-Fi Titanium HD（2010年上市）的基础上聊聊创新声卡发展方向
作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 22:55
X-Fi Titanium HD??
2 u1 j) O- O) C/ B, t& d+ ^# ~- H) }
新产品和高端的东西我研究是少,嘿嘿,来看看8 h; y* y/ L" c* s6 J" ^# |

. o5 s4 G; y& s3 @: ?大家新年快乐!
作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 23:30
看了X-Fi Titanium HD模拟输出.
6 ]; n5 B% @7 z. f: v! O( y  \
6 t9 c6 J. F0 e) v2 ]: W, E笑了...呵呵一堆2114,PCM1794...看了阻容值.无语.
4 c& A% z6 N& L( ~3 f+ C# _+ J) o( I! d2 z1 e+ R) P! w
好,新年快乐.X-Fi Titanium HD,好声卡.你们玩吧.
作者: formoonnight    时间: 2012-1-22 23:31
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36 " c4 i' a/ o* d; }
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
% \- r$ w# T/ O' q) c/ b仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

' ~% o1 \: N2 d- y% q9 v3 W5 rX-Fi Titanium HD好声卡2 p2 l+ G" Q6 u/ P4 ]: \

$ A! g0 l$ A2 K6 K祝你玩的快乐:)
作者: ylziihi    时间: 2012-1-23 09:26
深水的鱼 发表于 2012-1-22 22:36 ! |  I, n8 m, n0 l4 e* H
你谈论的这些就像显卡中的GF4 Ti4200、ATI 9500 PRO等型号，落伍的东西。
( ^7 ~) x' }, D* X* c仔细研究创新2010款X-Fi Titaniu ...

. D* j- Y2 f8 a& [& D9 s0 e- G; ?按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 12:55
ylziihi 发表于 2012-1-23 09:26
$ L% f4 P$ X8 ~8 ?9 A按楼主的理论，HD也不行，因为也是非平衡的。

, z( N8 `# \: P9 V, |$ a0 L# P0 S呵呵,创新的THD声卡从做工,用料,PCB设计,主芯片功能,扩展功能等性能来说是非常强大的.
# T; m* B) T9 [- u; K9 f2 Y
; L  G* A7 A4 D" P  K+ q从这些来看是块好声卡,当然值得拥有和收藏.! ^7 }( `( D0 q8 J( F8 X
7 |" |( t- y. m2 b2 v- a
只是,如果我只为听音乐,只要求双声道输出,我不会选择THD.# l! v. I3 r, t8 T  Z, G( Q

- _7 A# v, w3 F: ?我有我的理由,并且我相信我的理由.THD也不针对象我这样的用户推出的.6 ]5 x- e- b9 ^6 h4 A- t, ?( v* G

5 O6 M- |" G) h2 i* l$ y: z1 P5 X; ZTHD是块好卡,声音应该很好:)
; ^1 h2 u* M$ M8 @  I
$ Y8 }" s+ H8 B7 Q新年快乐.
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 13:01
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)3 Y% l9 f4 c" p+ K+ a
; I, T" o/ x3 s) Q. x3 i0 y
产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥有更多的用户$ r: S2 |$ w9 Q4 }5 Y
/ f1 i# [: r- J  n6 }$ b
其它厂商看到了马上就会跟进,现在就是个拚拚指标的时代..
9 h& f* }. N8 I
& q. u  Z, W3 n. LDAC也好,ADC也好,模拟输出也好,一切厂商的指标说了算., O" L+ I4 p0 ]3 D# [" a

* U4 g+ v% x% l) O1 Y4 k2 D结果就是指标好看了,声音难听了,这中间的原因是为什么呢?
+ t/ F; z( J5 {" J; ?+ O/ A' I8 a( B8 q4 e* ]# ?7 d
不妨提个问题给大家思考:; r, V: R- {0 [; a% |0 [( E5 A0 Z

* J* Y6 i. L8 I$ \& I7 r: ~/ H为什么PCM1793的指标那么优秀,但听感那么干瘦直白呢?
# j8 o) D# ~" e2 @3 B" j: a. I5 @8 m. C$ p2 ^- N4 ]3 O5 F5 W
搞清楚了这个问题,再回首看这些厂商,就明白一些真相了.
1 W8 J1 L1 S; K0 D9 s7 N( I" f6 [8 Q; R2 B: X+ X
真相我认为就是:市场决定了大家听的是什么声音,而不是由你决定了听到什么声音.
: A; z: y7 t+ _6 I* p" H- G( l
; o$ |+ w- @! t! m8 y8 R: H如果你想听到你想听的声音,或许这种声音更正确,那你就只有DIY.' p! G, b* V4 J9 ^$ m' `
7 F1 w& ^( r/ |6 x' @# a. i
因为音频产品是做给大部分人听的,不是做给你一个人听的.
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 13:40
本帖最后由 formoonnight 于 2012-1-23 13:41 编辑
/ }5 w, S( ]. U/ S) w3 k
! t% o  e6 Z% p5 N8 P' v其实我说这些也没什么意义.2 N3 c+ T: z2 O! z/ t

  `5 I2 h9 M# q+ `- P- x就算哪个厂商推出了音质偏正确的产品7 q( h" g" M7 O, q' ?9 @- @- l0 _" Y

& p* v$ W! C5 X: \/ `4 q由于大部分用户并不知道什么是正确的声音,和不合理的搭配会导致听感上的不正确.& G% Y% _' ]+ u: _7 u6 B# a0 J
3 K( E- u6 ]1 c+ p2 j2 @8 z
其结果就是,这样的产品并不见得有多人用户购买.
1 B& O5 a8 b$ Y4 O2 F$ x* X. L- r
& F( U3 v2 j6 d7 w/ s0 \# {# O7 X6 {! Y最终的结果就是:还是市场决定了一切.而市场是由用户决定的.' L1 f8 s# r8 ?5 O1 W9 U" A( }

8 E& {# {' Z  p1 h用户的综合素质决定了器材的品质.这是商业规律.' p9 k  W5 R5 y3 s
3 ^1 ]" v" V2 _: d! s" j
小众用户就只有把目光投入专业或高档的器材,为此花费实际并不需要这样昂贵的价格
( J! W- |+ X  A
, {9 P2 U  V: y) l: x2 c5 n. b+ b  q1 l才能得到自已想要的声音.这是一种很无奈的选择.
# k$ q) P# P  m* t
; X+ C0 w2 G. o% |打个比方:
+ U* d# }: B2 |! o/ o$ ~6 c6 ?/ L8 \' O0 K1 I  w. Y- ?
面条和方便面,实际上还是传统的挂面和宽面条最好吃
2 ]& T0 V. v/ s% T" e* O& F2 `2 e
/ I" q9 ^1 j2 ?; j2 [但偏偏有一堆人要追求劲道和弹性.结果就是面条厂和方便面厂为了满足这些用户需要
9 B+ D, Q8 I0 |  w
/ |; w. v* I+ k3 I! S面条里放了防散剂,增粘剂等各种工业配方,这样煮出来的面条够弹够劲了.
( @7 M3 s. X+ _3 [6 W) q& d* V# T& W6 m+ H; I* x' K6 {+ y1 m' ]
但总觉得口味不对,不信回老家吃吃老家的挂面,才发现,自已被糊弄了.
% V: F0 B, m" H# v( [
0 T# I* e$ M; T6 G( \( q一个道理.是非常可悲的事!
- o3 l7 Q, x- f0 i& O' M8 K* I& B2 _9 F( z, p* u7 \1 Y
希望2012声卡市场有所改变,大家新年快乐!
作者: notfishcc    时间: 2012-1-23 13:48
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位说的都是浮云~~~
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 14:41
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48 " e6 |1 t4 T2 Q2 N' f* [( P
对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

9 Z+ |7 }; p. M8 g1 L! |+ V呵呵,我如果是厂商,你这样的话我听着才叫非常舒服..:)% s( r! l8 d8 M- `7 y8 a

1 k9 h3 E% j/ Q新年快乐,
作者: comt1    时间: 2012-1-23 14:55
00年左右的时候,发烧音响正是很流行的年代,每天都有音响发烧的节目在那里聊,BMW,l乐富豪,KEF,马兰士,什么的,有一天的节目里讲到很多烧友对一块小盒子无以伦比的赞美,后来拆开来看,里面是高手改装的一块创新声卡,最初人们的感觉是电脑如此不可思议,能创造出如此美丽鲜活的声音,从那之后,大概不到一年,电台那档HIFI节目就再也听不到了.我身边的一个老烧也买了一个电脑开打游戏去了.
- n" U* D" e9 h7 A9 r那时候我买了一个1200多的VCD,用它连接到轻骑兵多媒体上听歌,很快身边那套国产音响就毛用没有了,土炮声,毫无乐感而只有听感是低档器材的致命伤.后来才知道那个VCD里面的DAC正是pcm197x什么的,几块钱或10几块钱而已.5 P6 P5 [5 {& ~& m) w
但始终只能是听听蔡琴啊MP3什么的.1 |9 k1 V$ A# Q- [
前几年才因为有了个能听音乐的箱子才明白,一旦喜欢上古典乐,就不会再听其他"音乐"这句话是真的.
9 L8 l# r+ D; h6 F, J) u" T其使用现在的创新声卡,即使什么HD,听重金属估计是了无生机,昏昏欲睡的,只有用数码味最牛的SB声卡,才能演绎出那种激情,疯狂,...没意思了...其实什么才是最好的哦,耳根清静才是天籁之音2 {% ?" y  N6 M1 {" S5 a8 M
作者: notfishcc    时间: 2012-1-23 15:28
要是莫扎特..贝多芬穿越到现代...不知他们会怎样评价电子化的录音与回放系统
作者: comt1    时间: 2012-1-23 16:41
莫扎特,是一位angel,他以他的神性在<安魂曲>里充分展现了上帝的尊严.那一双巨大无比，洁白的翅膀围绕在辞世的教宗的遗骸上，人间无法感受的慈爱，举世莫明的哀伤。
7 _+ v5 u3 [( l; l那个时代噪音很小，最喧嚣的大概就是石子路上伦敦马车的疾驰和房东女士的咆哮了，现代城市里最安静的卧室，安卓系统也只能给你70分贝的安静。这是一个花儿也不开，鸟儿也不唱的世界，回到现实里的ANGLE IS IN BLUE
; Y9 \) ~- w. z6 L- n味精。。。是需要的
1 W1 v. G0 Q9 W5 m, `9 R6 Q, M当世界上没有其他公司可以破解味精的原理前，剿灭他，是商业大佬们的谋划与众生的追随
0 e  ?; I  D- ?2 J
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 16:54
我一真不认为会设计芯片的人,有非常专业的调音水平.能把电路结构和听音经验结合起来.
! M  D' U5 z9 N1 S9 s; P& }, s0 C5 L. c* Z  H
我需要专业的仪器来分析测试为什么会有主观听感和客观测试间的差别.7 l1 Z0 @7 F- z
- X. f+ k9 n0 {  W" W
有很多迷团,终究会被世人破解.音响玄论便是其中之一.
作者: eternal0    时间: 2012-1-23 17:06
notfishcc 发表于 2012-1-23 13:48
$ O  Q. J) E, V( t/ [( `8 Z对于我这个从来都是开着X-Fi Crystalizer到70%听着各种galge的OP ED OST而且还是aac觉得很舒服的人~~LS各位 ...

( J7 Y& f$ u: b3 t* k# _  d$ u为啥咱觉得这个功能开了很容易出clipping呢？特别是fripSide的某几首歌。
作者: nokia5310    时间: 2012-1-23 17:07
进来看看，消磨一下初一下午无聊的时光
作者: eternal0    时间: 2012-1-23 17:10
formoonnight 发表于 2012-1-23 16:54 ! C& ]5 O$ B! \+ d# E
我一真不认为会设计芯片的人,有非常专业的调音水平.能把电路结构和听音经验结合起来.
- \+ Q$ ^3 `& [' f! G: N1 g" g) F
/ j9 k& p. D2 E, _5 T$ w' {我需要专业的仪器来 ...

1 B5 [: [% x8 l这个得看是什么产品吧？很多顶级的放大器都是小作坊做出来的，但是一个没有技术的小作坊绝不可能做出好的声卡和DAC。
作者: notfishcc    时间: 2012-1-23 17:12
eternal0 发表于 2012-1-23 17:06
$ A7 o1 X, i& I" L为啥咱觉得这个功能开了很容易出clipping呢？特别是fripSide的某几首歌。
0 Z: e1 d0 I% ^0 U; g
nao的还是南條愛乃的，我这里倒是都很正常,八木的曲子电音味很浓，原本就很有动态感了~
作者: eternal0    时间: 2012-1-23 17:17
notfishcc 发表于 2012-1-23 17:12
; ^7 I4 @& L$ k/ ?- x& dnao的还是南條愛乃的，我这里倒是都很正常,八木的曲子电音味很浓，原本就很有动态感了~
" C  D( F1 i/ a$ Z' r
南條，咱是从railgun开始接触的fripSide。2 G) P: Y9 l3 B* Q  F; h' I
八木的曲子经常能到接近0dB，像Crystalizer这种增强低频和高频的音效很容易出clipping，而这个是听音乐时最不能忍的。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 17:20
eternal0 发表于 2012-1-23 17:10
9 O  p, X0 ?% D: _; ]这个得看是什么产品吧？很多顶级的放大器都是小作坊做出来的，但是一个没有技术的小作坊绝不可能做出好的 ...
9 g$ n0 Z; ~: R6 u
哈哈,同感!
0 A  e0 E1 b! x3 l
. w, J' w. v5 P8 n1 A. _
作者: wuhao911    时间: 2012-1-23 17:34
本帖最后由 wuhao911 于 2012-1-23 17:47 编辑
$ H$ H8 {9 c0 v0 o9 [9 F" C
formoonnight 发表于 2012-1-23 13:01   l; d+ T1 w. T! R0 t: p
音频平价民用市场上(非小群体或高档器材)' D7 u8 b6 h. S5 T/ e  Y
8 M; n! i4 f3 J
产品大家百花其放,这时只要有一家大些的拿出更好的指标,就会拥 ...
- i  v5 O: b. _' k/ m
) h* B' @# i# x& n+ T: G# o: A- _  n
朋友，1793的指标啥时候能称得上优秀了呢？这是这代里面最次的，4398并不弱，用它的高阶dac同样比比皆是，hifi圈子里面公认的4398是仅次于1794这个级别，和1955,1792这些是同等量级的选手，当然，4398外围设计简单，但设计到想出好声并不是那么容易，话说回来，您既然没听过4398的dac，就别把创新那玩意作为参考对象，创新在这个圈子里还不入流。找两个设计优秀的4398听听不就知道了么。对比下最高阶的1704，4398的问题是在于CS4398是DELTA-SIGMA转换方式，而PCM1704是R-2R转换方式，这两种DAC转换方式不同，但是DELTA-SIGMA是用低BIT的DAC通过长时间的电容积分采样获得的高精度，而R-2R是直接转换，就相位和响应速率来说DELTA-SIGMA的指标是比不上R-2R的。而且R-2R在工艺要求上也要远高DELTA-SIGMA，但是，1704对于外围电源的要求要远高于4398，而4398对于时钟的要求要远高于1704，并不能说4398就一定差了多少，只不过不能和1704这种超顶级的dac比就是了，而且话说回来，用1704做dac，设计一套适合1704这档次的声卡倒不是啥不可能的事，问题是这成本得有多高？不客气的说，一个pc娱乐声卡卖你5000块你会买么？话说，什么叫正确的声音？即使是同一首曲子，贝9在柏林爱乐和维也纳爱乐手里面演绎出来的是一样的么？在卡拉扬和小泽征尔手里面同样演绎的并不一样。那么问题来了，哪个是正确的声音？谁知道？  _$ B: }1 \) b! z3 D8 T
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 17:41
wuhao911 发表于 2012-1-23 17:34 $ s  ?" P/ j+ |
朋友，1793的指标啥时候能称得上优秀了呢？这是这代里面最次的，4398并不弱，用它的高阶dac同样比比皆是 ...

! h; j; l( p& I: i% g# a呵呵,真要认真起来探索这个问题' A, P6 h8 n1 ^6 D0 Y

9 {2 ]) n' t7 t得写一篇几万字的贴,用一堆专业仪器测试,和一堆有权威人事做AB盲听啊之类的..
. k6 o! {1 T& J  @* ?, J
; x5 p+ b! Q& S' k5 b& [, [最终呢,没什么意义.本来也是,不妨这样说
; r5 M+ [7 C  |# N2 P# I+ c4 ]1 p4 R5 N/ z0 {+ _# a
你看看各HIFI论坛里"高手"大有人在,厂商更是不计其数,但有什么产品能让大家公认的说声音好吗?
* [; |( a! |% l% ~, U0 X# O4 u
- s( I  Z: |! O, P( B! J到这坛来本意也就是聊聊天,能交流就交流些.说这些理论上的东西
4 H$ n( R- V  M
, I; p- T8 H& V' k不如搞些改造方法共享给大家更有意义一点.
作者: hzjinjin    时间: 2012-1-23 17:41
拥有4*AD1955 DAC、4*PCM1704 DAC、8*PCM1702 DAC、4*CS4398 DAC、THD、EP、1212M、1616M的打酱油路过
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 17:46
唉,1793 1792 1794 1798 ,还有PCM63 56 TDA1541A,,等等
' Q" f' p0 n8 P) b7 |
2 }' i& q2 x$ T; h+ l9 A- I( w$ Q有什么意义呢,呵呵...% C" Y) t5 g! H  I, g" @# i7 R
/ m/ c) X" Z: B% {8 M+ }+ A6 P& v  S
除了芯处厂商和开发小组知道实情外,实际上有多少人知道这里的东西呢,都是人云亦云.- `1 \- }4 Y6 U* |& l
3 k+ x. \' l$ u: ]5 D' w" J% ]2 H
拿来实际听听就知道啦!' j, \" X! d3 q8 Y8 R
# ^; D' ?( c4 a, z
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 17:48
hzjinjin 发表于 2012-1-23 17:41
% L8 _+ O" ]$ Q* c3 t拥有4*AD1955 DAC、4*PCM1704 DAC、8*PCM1702 DAC、4*CS4398 DAC、THD、EP、1212M、1616M的打酱油路过
" ^; p  A& L# D" h/ p
没一个能真正让你满意的.7 `6 R! a: [- g# a

* J: e4 p  z( N7 m# _有时候拥有也是一种快乐吧.
作者: wuhao911    时间: 2012-1-23 17:50
formoonnight 发表于 2012-1-23 17:41
- a2 {6 G/ t! P" _+ ?  z呵呵,真要认真起来探索这个问题0 A' c1 O* a! Q3 A
5 ?: s& }0 O  J1 F
得写一篇几万字的贴,用一堆专业仪器测试,和一堆有权威人事做AB盲听啊之 ...
4 g5 o' W+ B, y2 s; |% I
您觉得真的没人听么？这些评价就是无数人自己听过以后综合得来的结论，那里没那么多不负责任的话。公认声音好的，有啊，高阶hifi品牌里面多得是，如果您非得抱着神秘论不放而不去亲耳听听的话，那么我想您的话是没多少说服力的不是么。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 18:00
wuhao911 发表于 2012-1-23 17:50 ; I0 |2 \5 C( _) Z/ W" i! T
您觉得真的没人听么？这些评价就是无数人自己听过以后综合得来的结论，那里没那么多不负责任的话。公认声 ...

+ O* U9 Q8 c* n1 K3 B/ W我要试图在论坛上说服你,我肯定做不到.我也不会那样去做.+ G1 x  ~1 H  _( C

! E$ F; y! ^5 T$ z我也不想试图去说服你,让你认同我的观点或者和你找到一种共识
0 A$ e1 r- X' x1 O1 h; P+ H  C" T' m
  G3 b  h$ {# Q4 ]9 L0 L6 Q我只是想说:你手上那么多东西,每样都说自已是高保真吧,那每样之间听感都很大吧! [2 `1 q6 j7 S
3 ?3 `. O5 N) |, T( h: K6 {% }9 ^
为什么呢?
- r- p( ~0 I" ~4 l. V# R& K2 [& W5 ^9 \; Y
你确认你手上的这些东西,回放出来的声音是正确的吗?
! r  H) h/ t2 K7 E$ D9 r4 t* P/ F
2 {& h, J8 v, T, B# M还是,这些只是让你多掏些钱购买而已." i. r/ b8 |4 ^/ L" \' f

4 j# Y, O  K4 I看样子你也是一个发烧友和DIY人士,这些年发烧下来你应该隐隐约约有一种感觉吧.% }' |- E6 s: T' n

. w6 V# d  F0 _# G# ^4 l" {- q对听到的一切没有一丝怀疑吗?对身边这么多音频产品没有一丝疑惑吗?
0 Q5 s) l! ~1 c7 a% {" @& a1 S+ L- h7 \# s: h) E$ y
新年快乐啊
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 18:03
音频厂商真的造不出好产品吗,当然而且肯定不是.9 O7 {  h4 A3 P5 c5 {: o" ~% C

2 u+ O# z; Y" V; Z! w那为什么世间有这么多堆好料卖贵价但去不好听的产品呢?, U8 Y! X6 ^* j1 @; W$ c! w9 `

* g: }" u9 J/ U因为人们需要,如果哪天主力人群开始需要真正的好声了,肯定就会有相应的好声产品出来* R* W* |7 R6 ^2 [& H0 g; k7 U
" C8 [: O" t6 M& N  h2 u
问题是:现在主力消费人群知道什么是正确的声音吗?
作者: notfishcc    时间: 2012-1-23 18:04
eternal0 发表于 2012-1-23 17:17 . b; D. w% O: S' I4 m  u
南條，咱是从railgun开始接触的fripSide。
# F1 Q: d3 I& r9 ~+ |0 e八木的曲子经常能到接近0dB，像Crystalizer这种增强低频和高频 ...

; Z$ B3 ?8 b0 `+ l+ m5 {" E应该不会啊..Crystalizer的基本原理是先把原始音频SRC到24bit..然后再处理，主要是为了增强动态范围
1 t) [; G/ y0 F$ \/ ]) q: E6 w反而是为了修正低bit造成的clipping2 r' r1 @0 L( ^" x
我反复试了几曲没发现有什么丢失
8 D& W, q  k/ O6 U( Hfuture gazer" F0 ?# W1 w! y( W8 L
Heaven is a Place on Earth
+ L  {) n- Y- M+ Y! k$ a% h8 h  j$ OLEVEL5 -judgelight-
  h. ~" k0 z9 U2 t4 v% Uひだまりバスケット. s% ~  m3 S, j) J: @8 i
这几首
作者: eternal0    时间: 2012-1-23 18:14
notfishcc 发表于 2012-1-23 18:04
3 s: k9 ]. B! g& I, Y应该不会啊..Crystalizer的基本原理是先把原始音频SRC到24bit..然后再处理，主要是为了增强动态范围& t2 ~$ v2 Q/ `5 Q1 ^& K" s: Z
反而 ...

4 A, W) o3 j  x, s应该是音量的问题，数字输出音量肯定要最大，这个时候开启Crystalizer大动态音乐就会clipping，把音量调到90就没问题了，但这么做就有损失了。6 o& ]" m/ v: n' S! x7 Z" ?
这种增强动态的效果器就怕碰上大动态的音乐。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-23 18:57
本帖最后由 wuhao911 于 2012-1-23 18:57 编辑
* ?% @4 w) h9 Y" M+ _6 S1 O6 q
formoonnight 发表于 2012-1-23 18:00
$ @* L7 F3 ?" s$ F* b我要试图在论坛上说服你,我肯定做不到.我也不会那样去做.  j4 R* a, ?2 n! A. S5 ~2 q; d
" s( z7 C+ j, Q- w1 ?1 X0 ~
我也不想试图去说服你,让你认同我的观点或者 ...
/ u5 I/ @1 R0 l8 Q" [* X" t! h' _( r

* X7 O4 a7 Q) d3 X- \  o/ k高保真？买每个品牌之前他的音色怎么样我不知道么？标榜高保真那是低端品牌干的事情。我并不需要所谓"正确”的声音，因为根本就没有什么“正确”的声音，我要的仅仅是适合我，我喜欢的声音，这就够了。所谓“正确”的声音，你知道么？标准是什么，谁定的，拿出iso来给我看看。你敢说胆机的声音是正确的声音么？每个人都知道那不过是失真而已，没有一家胆机敢标榜自己是高保真，那又怎么样？照样很多人喜欢，很多人愿意掏钱。! J, |  g7 }0 @: h, c6 D2 u" w, g
不要玩语言游戏，想自己定标准就先要搞明白这个标准是什么。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-23 19:17
wuhao911 发表于 2012-1-23 18:57 " W7 e( y" m, L- ~2 S7 _
高保真？买每个品牌之前他的音色怎么样我不知道么？标榜高保真那是低端品牌干的事情。我并不需要所谓"正 ...
/ f: H/ O- k" q1 B0 l
呵呵,这位朋友不要急,我没有任何不敬或不友好的意思.% T  ~+ e/ G6 p4 D" v
. Y" D6 E% [8 L
我只是是想说,现在厂商把精力都放在打造好的静态指标和堆料及商业广告宣传上! b% n' K, b8 [  g

9 l1 ~$ O/ X6 ?, \: ?  k而对真正的主观听感则重视程度不够.所以造就了一堆指标高但听感各种各样的商业产品/ U/ s/ ~; W7 F
1 |0 y3 S0 \! S% `2 n& v
我也一直在追求接近正确的声音,我也不知道真正正确的声音是什么.9 E4 r& F# |% K. a: @/ V

9 F7 b2 g( R+ q: P5 J但我知道那各种各样号稍高指标高保真的声音不正确.
- B9 D; ]! ]& h+ L4 f5 I
3 R6 I/ z7 O( R2 w仅此而已,新年快乐,新年HIFI快乐:)
作者: GeforceMx    时间: 2012-1-24 19:23
“但我知道那各种各样号稍高指标高保真的声音不正确.”
3 g* N# k  X3 N1 _-----------------------------------------------------
% z8 N- i$ |3 x2 U2 @! S你怎么知道？ LZ观点过于主观了，钻研精神值得表扬，但有点钻牛角了。
, R+ C' N, w0 P7 C9 g. r% ]新年快乐！
作者: formoonnight    时间: 2012-1-24 20:24
GeforceMx 发表于 2012-1-24 19:23 0 ?$ M- |( L- |  `. G$ {$ d
“但我知道那各种各样号稍高指标高保真的声音不正确.”
& Y0 v& r: a. u1 @0 j4 C----------------------------------------------- ...
: i& c, l9 b; L: L. \0 `
嘘~~~~0 k7 X: `2 d5 |/ ?" P' u
9 N1 N2 a4 F3 @* r1 A! y* y
我真的知道,你信不信:), K/ O  V+ O/ k% W" e. Q
) v( a' _8 p6 z6 i- T
新年快乐!
作者: px002    时间: 2012-1-24 21:52
最好吃的大餐是什么？~？？+ V/ {! L& n! ?3 J
! {& g1 {4 X! U2 g
搞明白了这个问题，就懂得HIFI是什么了。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-24 22:18
px002 发表于 2012-1-24 21:52
+ ?7 m4 f2 h$ c( Y5 o最好吃的大餐是什么？~？？; z$ d6 J$ Z& }5 f6 i% U" Q

& ]& K7 {8 Z: N+ g  G. u4 `, N% u搞明白了这个问题，就懂得HIFI是什么了。
- F$ z- S5 b8 _+ Q" Z0 `: M
哈哈,我问你,面条应该是个什么味道?
5 A3 \4 a5 A# y5 ]$ z, R  v; v' J; R+ ?" h3 Z
你能回答上来么?
& r" T9 S" k, j: R' |9 I
0 G2 X: i" Q( W你在超市里看到的各种出售的面条敢说口味都不同: j% [6 `2 j2 P: \& v7 A7 M
. [- q/ U! ?4 y
问题是:面条本该是什么味道?1 D# F% E( T7 ~

3 H: a! k# v5 D0 @/ L# s6 n- f大餐太笼统了.嘿嘿
作者: px002    时间: 2012-1-25 00:01
所以说，你还远远不懂~HIFI是什么。$ D4 h# d: m1 k

( ~5 M3 i8 d. `* U0 M8 [因为你在纠缠~面条~的区别。( u1 t3 M+ q0 q( X# w

( p9 \# D9 R( u' H很多时候，有和无的区别要远远大于好和坏的区别。这个才是本质区别。
作者: formoonnight    时间: 2012-1-25 07:32
px002 发表于 2012-1-25 00:01 ; y1 L" X! Q- q; \0 q8 ?
所以说，你还远远不懂~HIFI是什么。5 H% O% B, m5 N0 V
* z# M5 W. D8 p2 A( k9 A+ |) i
因为你在纠缠~面条~的区别。

: B  k/ N. [8 J$ C( d呵呵,我远远不懂HIFI,看来这句话才是你缠着我和我争论的目的吧4 [* M! g' W' l% O6 {

3 ]5 w  ~) k0 B! W" U/ |OK,告诉你,我是菜鸟,我根本不懂HIFI.这下让你满意了否?5 E' c! N+ ~; F; s

% a. M+ _* f- t  H. |新年快乐
作者: wuhao911    时间: 2012-1-25 08:06
formoonnight 发表于 2012-1-23 19:17 / Q3 `1 `, {9 ~2 E
呵呵,这位朋友不要急,我没有任何不敬或不友好的意思.
; E) U. U" j: c4 Y/ S7 b- A+ I  q2 m8 j+ ~
我只是是想说,现在厂商把精力都放在打造好的静态 ...

1 l; Z% K: \0 m) @那么我想知道，哪家厂商在宣传的时候特意宣传了高指标呢？咱混这圈子不少年了，杂志论坛都有过不少，除了某些国产东西外，咋就没见过啥宣传自己频响到多少多少，snr到多少多少的呢？要不然您老给我们开开眼见识见识大乌托邦，喇叭花，泰坦这些都是怎么吹指标的好么？为啥俺见到的哪怕是枪文都是从来不谈指标都是写听感的呢？5 D! `  O+ k0 w: S2 O* ~+ S
您既然不知道正确的声音是什么，那么你为什么知道别人的声音是不正确的呢？这算嘴硬还是？
作者: formoonnight    时间: 2012-1-25 17:43
wuhao911 发表于 2012-1-25 08:06 * r$ n0 j7 E/ Z( v% C! G& @. B
那么我想知道，哪家厂商在宣传的时候特意宣传了高指标呢？咱混这圈子不少年了，杂志论坛都有过不少，除了 ...

- y2 T  H; H  K1 ]. }+ S嗯,算嘴硬.算胡扯.
# f% `4 b9 @  d  `+ C: H' v4 ]3 X1 E5 p+ U+ H( u
我就是菜鸟,请多包含啊,呵呵
作者: formoonnight    时间: 2012-1-25 17:47
让这贴沉下去吧,呵呵.
作者: fish2fish    时间: 2012-1-25 20:34
水晶的dac都是典型的数码声，清脆直白、干冷无感情# {5 R* o1 |. w/ d" V7 d# z$ c

" V" m6 F$ B: f: Y* ]crystalizer的问题看看偶之前的帖子即可：
& z/ s) }* L) D2 m5 ~0 B# S+ ihttp://we.pcinlife.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1480226
, A5 o6 g9 {+ @( z
  T( l! j9 e9 r% ]4 |至于削波失真，我这里也没发生，ls某位检查下别的设置好了，要真的有这么明显的问题，创新早就发现了，这个技术可是创新在05年就发布了
作者: wuhao911    时间: 2012-1-25 23:16
水晶的，还好吧，可以通过电路设计和运放来解决，这个不是什么多难的事情，cs4398对外围时钟的要求很高，不过做好了相当不错，绝不逊于大众水平的1792，当然要是1792的软控能做到1794的程度的还是差那么点。
作者: bhcava    时间: 2012-1-25 23:18
请问下  CT4780比我主板集成的声卡好点么
作者: doocoo    时间: 2012-1-26 14:32
我想要的是这样的：1 f9 ?: l# `' I$ ~
内外置配合。内置卡是DSP、DAC、功放，带红白双莲花输出。外置带耳放、独立音量调节。还可以带话放等等。外置盒可以是3.5光驱位，也可以是外置盒。DAC、功放也可以放到外置盒里，独立供电。) m6 v2 W* q6 G8 n2 t. A2 D: w' V
可以有音效之类的处理，通过软件开关。9 f4 y7 x2 V8 X% P2 P4 z
其实这个很容易做到，不过创新的卡不带盒，大部分只有一个3.5接口，音箱和耳机的转换也不方便。
作者: wuhao911    时间: 2012-1-26 15:12
内置功放？这不扯呢么，话说，除了d类谁家用开关电源做功放？d类嘛，好点的d类功放根本就不外卖。独立供电，您觉得一个起码300w的环牛或者r牛可以装在机箱里的什么地方呢，，全外置的话跟现在有啥区别？觉得很容易但是实际上可真的不是很容易。这一套下来，稍微用点好元件直接大几千的价格，就pc这市场？有人买才怪。
作者: 酷风    时间: 2012-1-26 19:55
ac97的那几张卡就别太当一回事了
作者: 讨厌的颜色    时间: 2012-1-27 09:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 月夜宁静    时间: 2012-1-28 16:11
讨厌的颜色 发表于 2012-1-27 09:03
2 F' g2 b8 T4 @2 D5 p0 W创新是个以营利为目的普通公司和其它公司没什么两样，他们的工程师设计师也不是小白，不会不知道用户的需求 ...

8 w% y/ ]7 b  t$ I# R经典回复!! t1 ]. s$ s) J# c+ E

) i: Z9 q3 P& w! Y! N6 a2 y1 X& i甚至有时候,声音是故意做差的.
+ o) G* Z5 f0 l+ x; ~9 Z! p) \& U, H+ N- ^
故意.嘿嘿,故意啊...故意!!!
作者: 给力哥    时间: 2012-1-28 17:41
formoonnight 发表于 2012-1-23 18:03
/ n& I% B- a8 \+ h% ^& C/ q音频厂商真的造不出好产品吗,当然而且肯定不是.2 o& r! C" R# y+ }$ P7 b

3 Z, z" o. c6 @0 K$ X2 S4 s那为什么世间有这么多堆好料卖贵价但去不好听的产品呢?
% m& D% s3 C1 J$ b+ O7 d* ` ...
# r; q5 C. f" [" _) w
卖的价格贵是针对中国百姓而言，比如说美国HD卖过69美元 现在99美元，对他们来说九牛一毛！. K2 f8 {/ i0 M8 y% s. i
换个市场，中国价格定位1599严重价格歧视或汇率保护政策，最终买单的是老百姓，罪过的中国发烧友，唉 唉唉唉唉
作者: 月夜宁静    时间: 2012-1-29 11:26
一圈子论坛和发烧群逛下来,说实话看透啦
; E) \- n0 H  I- k% i! G) c
5 i) Z- X/ a- o& ~9 p中国的发烧界,很难成气候..烧友综合知识和品格素质是约束条件3 |$ O: x; F* `* N. ^" D

9 x$ q  }5 m+ \* e整体素质上不去不要去谈HIFI,搞到最后就和汽车烧友一个样.
作者: Hins2828    时间: 2012-2-1 12:38
无办法拉,,除非以后主版不集成声卡这样才会发展起来,
作者: seyenak    时间: 2012-2-1 16:10
苦海无涯，回头是岸，创新粉飘过
作者: 酷风    时间: 2012-2-2 23:28
月夜宁静 发表于 2012-1-28 16:11
1 B. d  ~. M* I! f; a经典回复!- ^8 Q. S; ^" I) H: T6 b2 v. }9 K
$ G& h. ?1 a. p5 \" C
甚至有时候,声音是故意做差的.

+ _4 t4 Q2 G5 C  [/ A有个做法，叫做成本控制
作者: 小小小菜菜    时间: 2012-2-7 07:44
........啥都看不懂。。。。' W6 {. ]( L, j: X" s
只知道X-FI打游戏 那是真的狠爽~
作者: wurbyost    时间: 2012-2-9 20:06
formoonnight 发表于 2012-1-23 16:54
8 s( U% @8 I' a5 S' [$ P. b9 s我一真不认为会设计芯片的人,有非常专业的调音水平.能把电路结构和听音经验结合起来.
7 c7 {0 o7 n" u( r( U
' M+ N2 d2 Y$ A0 W- |+ b$ s4 k4 `我需要专业的仪器来 ...

* Z9 r* R5 A) O/ z( j0 f; y- U9 T$ T客观测试跟主观测试差距大 ，很大原因在于接收者差异大。. X& B! i4 \3 H; ]
7 C4 j) F) s) r. o. J( s
比如测输出信号，采集设备一般都是很好的，至少要远远高于播放设备的水准吧，测试结果比较统一
4 q6 v" J# Z  s3 V6 }) p& @" g、
% i7 I$ S1 U- L( A' V3 G0 K. Z; V主观测试，用的是接收者的耳朵和大脑；每个人的耳朵灵敏度不同、敏感度不同、经历不同。。。。甚至体力不同 ，都会差生很大的差异
作者: xiang_z    时间: 2012-2-13 02:36
误入此区，误入此贴。
# D5 e. m; m8 o7 F看见一群人为了证明自己耳朵比别人更特殊争执起来了。
% n2 Q, f; p" |" E诚惶诚恐。' a4 b" ?2 o2 J. ~, [
还好我对这些没有兴趣。感谢上帝。
作者: formoonnight    时间: 2012-2-13 13:38
本帖最后由 formoonnight 于 2012-2-13 13:38 编辑
% j* h/ d; }- J' r4 g0 @" G/ c
xiang_z 发表于 2012-2-13 02:36
( u. i2 A* i" Z# t误入此区，误入此贴。
4 F  C" A  x+ t$ g* ?1 O: r4 o( N看见一群人为了证明自己耳朵比别人更特殊争执起来了。2 G+ f! J5 _7 ^
诚惶诚恐。
% X8 ~$ j. z6 k5 J, z; ^- z
" z! u, `0 K! X' g/ D6 E! y: l
贤者留步,不在此行中,才是真高人.
+ J2 k' r, D1 k, X0 i1 z, P  d/ e
/ u& X" C9 ]+ c0 K请问有何感想?
作者: 1976109021    时间: 2012-2-13 17:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: formoonnight    时间: 2012-2-13 21:19
1976109021 发表于 2012-2-13 17:41 8 p1 V3 F) W3 {) X# M
哈哈,我笑了,如果找LZ说的做了,和CS4398做出来的东西,听感上没啥区别,到时候怎么办?

! n/ Z6 x6 a* ~1 c3 Q2 U7 b笑吧,尽情的笑.嫌笑的不够解闷..不如再笑的更彻底些.$ Y: F1 r/ S6 Z' O% S
3 U1 `2 |" j7 B1 L
你看我,就在笑.哈哈哈哈哈!!!



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