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标题: intel好日子结束了？---传ARM版Win8表现稳定即将供开发者试用 [打印本页]

作者: gzpony 时间: 2012-1-28 14:41
标题: intel好日子结束了？---传ARM版Win8表现稳定即将供开发者试用
本帖最后由 gzpony 于 2012-1-28 20:25 编辑

传ARM版Win8表现稳定即将供开发者试用

http://www.sina.com.cn 2012年01月28日 14:01 新浪科技微博

　　新浪科技讯北京时间1月28日午间消息，据美国科技资讯网站CNET报道，多位知情人士透露，Windows 8在ARM平台上的表现相当稳定，不久便将提供给开发者试用。另外，ARM版Windows 8设备成本或许也远远低于英特尔(微博)版Windows 8设备。

　　一位知情人士称，ARM版Windows 8将在今年二月份提供给开发者试用，而Windows 8在ARM平台上的表现相当稳定，给人留下了深刻印象。另一位知情人士说：“去年10月份，ARM 版Windows 8曾吓了业界一跳，因为它的表现相当不稳定。”

　　此人也证实，ARM版Windows 8将在二月份提供给开发者试用：“我们并不是直接从微软(微博)那里获知这个消息，但来自微软硬件合作伙伴的消息证实了这一点。他们向我们保证，ARM版Windows 8将在二月份发给开发者试用。”

　　一位知情人士称，一款搭载英特尔芯片的Windows 8设备在拉斯维加斯国际消费展(以下简称“CES”)上亮相曾引发了普遍关注，但要是采用ARM架构，这款设备将便宜数百美元。该人士称，这款由一家顶尖PC厂商生产的设备，在外形上与亮相CES的英特尔版Windows 8设备一样。

　　一位知情人士称，对于ARM来说，另一个加分因素是，没有任何理由认为ARM版和英特尔版Windows 8设备的发布时间应该“错开”，这表明ARM版Windows 8设备应该不迟于英特尔版Windows 8设备发布。不过，这位人士同时表示，这只是他的个人猜测，不是来自于微软的官方态度。也有人认为，ARM版Windows 8设备的发布时间将晚于英特尔版Windows 8设备。

　　Windows 8被认为是Windows 3.0以来微软操作系统最重要的一次升级。这恐怕并非言过其实。微软主流操作系统将首次同时支持英特尔/AMD与ARM架构——后者是世界上使用最为广泛的芯片设计。今天，德州仪器(微博)、高通和Nvidia是三家最大的ARM芯片厂商。知情人士称，Windows 8至少在两个ARM平台上表现稳定。

　　然而，这并不表示围绕ARM版Windows 8的一切疑问都得到了解答。Microsoft Office便首当其冲。上述两位知情人士都未见过微软这款杀手级应用在ARM平台上的表现，但其中一人称“我听说Microsoft Office在ARM平台上表现很好。”

　　除此之外，微软旧有应用在ARM平台上的性能同样令人关注。在这个方面，英特尔始终表现得相当自信，希望将此作为同ARM较量的一个竞争优势，至少在初期是如此。一位知情人士说：“我还不清楚第三方旧有应用在ARM版Windows 8的表现。当然，微软演示的一些Metro应用都会支持ARM版Windows 8，这些大多是HTML5应用。”

　　另一位知情人士说：“这是微软正试图攻克的难关之一。你当然希望拥有数量十分稳定的应用。”两位知情人士均认为，这也是微软在CES大展上演示ARM版Windows 8时态度谨慎的一个原因。

　　微软拒绝对此发表评论。(圣栎)

---------------------不好意思，改了一下题目。貌似要这种题目才多几个人看。

作者: gzpony 时间: 2012-1-28 14:46
价格很重要。应对于此，intel要么放弃暴利，要么放弃低端市场，降低高端市场利润，怎么搞都难受

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一位知情人士称，一款搭载英特尔芯片的Windows 8设备在拉斯维加斯国际消费展(以下简称“CES”)上亮相曾引发了普遍关注，但要是采用ARM架构，这款设备将便宜数百美元。该人士称，这款由一家顶尖PC厂商生产的设备，在外形上与亮相CES的英特尔版Windows 8设备一样。

作者: gzpony 时间: 2012-1-28 14:49
如果红字是真的，intel还真郁闷。win for arm 真能搞成对x86原应用的兼容性的话，x86最大的优势几乎丧失了。

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一位知情人士说：“我还不清楚第三方旧有应用在ARM版Windows 8的表现。当然，微软演示的一些Metro应用都会支持ARM版Windows 8，这些大多是HTML5应用。”
　　另一位知情人士说：“这是微软正试图攻克的难关之一。你当然希望拥有数量十分稳定的应用。”两位知情人士均认为，这也是微软在CES大展上演示ARM版Windows 8时态度谨慎的一个原因。

作者: wuhao911 时间: 2012-1-28 18:14

gzpony 发表于 2012-1-28 14:49
如果红字是真的，intel还真郁闷。win for arm 真能搞成对x86原应用的兼容性的话，x86最大的优势几乎丧失了。 ...

谢谢，没看前提么，是基于html5的应用，意思就是即使是html5的应用，如果软件里面夹杂了x86的代码也是不成的。至于原来的软件，微软根本就没这么想过，除非自己出钱请厂商重新编译，厄，可能么。

作者: FENG950 时间: 2012-1-28 19:31

gzpony 发表于 2012-1-28 14:49
如果红字是真的，intel还真郁闷。win for arm 真能搞成对x86原应用的兼容性的话，x86最大的优势几乎丧失了。 ...

这种事情intel自己就做过了。intel为安腾版的XP和linux做过EL执行层，可以在检测到x86程序启动时转换代码到IA64的，效率相当于同频P4。令intel郁闷的是，x86的软件优势完全没有转化到安腾身上。

作者: gzpony 时间: 2012-1-28 19:56

wuhao911 发表于 2012-1-28 18:14
谢谢，没看前提么，是基于html5的应用，意思就是即使是html5的应用，如果软件里面夹杂了x86的代码也是不成 ...

你看文字果真没看明白。语文老师曾被气吐血是不？

一位知情人士说：“我还不清楚第三方旧有应用在ARM版Windows 8的表现。当然，微软演示的一些Metro应用都会支持ARM版Windows 8，这些大多是HTML5应用。”

请仔细看清楚这人士讲的两句话各自表达的意思，再请注意一下那个“当然”所起的什么作用。

作者: gzpony 时间: 2012-1-28 19:58

FENG950 发表于 2012-1-28 19:31
这种事情intel自己就做过了。intel为安腾版的XP和linux做过EL执行层，可以在检测到x86程序启动时转换代码 ...

什么原因有总结过吗？

其实，会不会，真正的原因还是安腾的价格太贵？

作者: 猪尾巴 时间: 2012-1-28 21:51

gzpony 发表于 2012-1-28 19:58
什么原因有总结过吗？

其实，会不会，真正的原因还是安腾的价格太贵？

利润，安腾推出的时候全世界都在惊呼赞叹，IBM和SUN都有点发抖了，都准备支持安腾。不过有一个分析师指出，客户会挤干Xeon的每一滴剩余价值，而不会去选择什么安腾；这家伙说的很对，安腾被至强干死了

作者: potomac 时间: 2012-1-28 22:26
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作者: Tempestglen 时间: 2012-1-28 22:43
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作者: 猪尾巴 时间: 2012-1-28 22:47

gzpony 发表于 2012-1-28 14:46
价格很重要。应对于此，intel要么放弃暴利，要么放弃低端市场，降低高端市场利润，怎么搞都难受

------- ...

intel的东东真的要贵几百美元？不匀一点出来，ARM联盟会答应吗？

作者: eternal0 时间: 2012-1-28 23:33

gzpony 发表于 2012-1-28 14:49
如果红字是真的，intel还真郁闷。win for arm 真能搞成对x86原应用的兼容性的话，x86最大的优势几乎丧失了。 ...

你说的这个基本无法实现。
现在ARM运行x86代码只能靠二进制翻译，性能不敢恭维。
如果ARM能够在硬件上支持运行某些ID嘴里“臃肿的”x86代码，那么ARM也将会很臃肿，并且如果这么做的话ARM版Windows 8就需要ARM、x86、x64三套运行库，毫无疑问将是最臃肿的Windows版本。

ARM的最大优势就是价格，比Intel的超低电压处理器便宜不少。

作者: ylxzb 时间: 2012-1-29 16:10
我觉得有点夸大了，两个平台有什么硬件是不一样的，不就CPU和主板吗。这两样就几百美元，intel的东西真贵啊。

作者: doocoo 时间: 2012-1-29 16:12
微软已经疯了。
微软可是PC这样一个开放平台的支柱之一。如果微软倒下，将来DIY市场、便宜的PC将不复存在了。真悲哀。

Win8就是一个渣渣，微软现在乱七八糟，软件质量不提，大的架构就有很大问题。

Win8想通吃所有机型，最终必然失败。

现在的微软把东西开发出来以后就不管了，IE9的plugin少的可怜，没人管这些事，鲍尔默被苹果牵着鼻子走，太悲哀了。

与其出一个大而全的Win8，不如继续出Win8 Desktop和Win8 for tablet。

作者: nom8393 时间: 2012-1-29 16:30

doocoo 发表于 2012-1-29 16:12
微软已经疯了。
微软可是PC这样一个开放平台的支柱之一。如果微软倒下，将来DIY市场、便宜的PC将不复存在了 ...

你这算是自己YY出来的么？windows很早就有跨平台的版本了，如果不知道Itanium版的Windows请自己搜索一下。

作者: acqwer 时间: 2012-1-29 16:59
常见的主流平台，i3+H61价钱在1K4左右，差不多是200美元出头，ARM是怎么便宜上数百美元？黄老板或者T神贴钱吗？

作者: doocoo 时间: 2012-1-29 17:44
本帖最后由 doocoo 于 2012-1-29 17:46 编辑

nom8393 发表于 2012-1-29 16:30
你这算是自己YY出来的么？windows很早就有跨平台的版本了，如果不知道Itanium版的Windows请自己搜索一下。 ...

我说的是通吃平板、台机、笔记本，通吃ARM/x86/x64。可能是我表达不清楚。不过Itanium显然不在我们讨论范围，您思维也太跳跃了，您也没见过Itanium版的Win7对不？WM系统还是ARM版的呢。
我最主要是想说操作体验。Win8的体验在平板上也许是好的，但是在台式机上就是渣渣，在HTPC上也好用不了。如果微软要把这个MetroUI应用在所有平台上，那么注定是要失败的。

作者: boris_lee 时间: 2012-1-29 18:12

doocoo 发表于 2012-1-29 17:44
我说的是通吃平板、台机、笔记本，通吃ARM/x86/x64。可能是我表达不清楚。不过Itanium显然不在我们讨论范 ...

你确定台机就不会配触摸屏？

作者: nom8393 时间: 2012-1-29 18:45

doocoo 发表于 2012-1-29 17:44
我说的是通吃平板、台机、笔记本，通吃ARM/x86/x64。可能是我表达不清楚。不过Itanium显然不在我们讨论范 ...

有跨ARM和X86平台的Windows：Windows CE。另外你说MetroUI不合时宜，在PC上注定会失败，那你难道不知道这个UI是可选的么？谁会傻到用非触摸屏配MetroUI的地步？

作者: doocoo 时间: 2012-1-29 19:04

nom8393 发表于 2012-1-29 18:45
有跨ARM和X86平台的Windows：Windows CE。另外你说MetroUI不合时宜，在PC上注定会失败，那你难道不知道这 ...

那我真心求教了：怎么样才能关掉MetroUI?尤其是那个开始屏幕？怎么才能调出传统的开始菜单？

作者: doocoo 时间: 2012-1-29 19:05

boris_lee 发表于 2012-1-29 18:12
你确定台机就不会配触摸屏？[lol>

你试试，在家用指头在屏幕上模拟触摸操作，看看你能坚持几分钟。另外也不够精确，要做图什么的很闹心。

作者: nom8393 时间: 2012-1-29 19:16

doocoo 发表于 2012-1-29 19:04
那我真心求教了：怎么样才能关掉MetroUI?尤其是那个开始屏幕？怎么才能调出传统的开始菜单？

之前的版本什么状态我不清楚，你等2月份的Beta版再看下能不能恢复传统界面吧。

作者: doocoo 时间: 2012-1-29 19:19

nom8393 发表于 2012-1-29 19:16
之前的版本什么状态我不清楚，你等2月份的Beta版再看下能不能恢复传统界面吧。

我给微软发了信，建议设计一个选项，在桌面模式和触摸模式之间切换，可惜没有回复
metroui的软件，我建议是可以按窗口模式运行，就像现在有些游戏一样，可以全屏也可以窗口化

作者: gzpony 时间: 2012-1-29 21:35

acqwer 发表于 2012-1-29 16:59
常见的主流平台，i3+H61价钱在1K4左右，差不多是200美元出头，ARM是怎么便宜上数百美元？黄老板或者T神贴钱 ...

文章说的是CES上展示的那款intel的win8平板，用ARM的硬件做同样的可以便宜数百美元。
这话有这么个前提，你用什么i3+H61 来比并没有意义。intel也不是只出了i3和H61这样价格的产品。

CES上的i家win8平板好像就是i5移动版的cpu，之前在论坛讨论过几次的。根据intel的定价规律，这么台机器的售价可以参照超级本的定价吧，也就是1000美元附近。这个基础上，ARM便宜个数百美元非常轻松平常。

作者: acqwer 时间: 2012-1-29 22:17
本帖最后由 acqwer 于 2012-1-29 22:18 编辑

gzpony 发表于 2012-1-29 21:35
文章说的是CES上展示的那款intel的win8平板，用ARM的硬件做同样的可以便宜数百美元。
这话有这么个前提， ...

消息来源补充说明，目前Ultrabook所用CPU、128GB SSD与液晶面板的批发成本价分别约为175-200美元、140-150美元、45-50美元左右。

官价是有返点的，Ultrabook今年肯定能到800美元以下，我们看看同档次的ARM本能便宜多少吧

作者: dalao123 时间: 2012-1-29 22:18
INTEL的芯片组太暴力了

作者: raini 时间: 2012-1-30 09:16
不要觉得ARM的东西便宜，现在一台手机普遍的价格都在3k左右，但这个价格加上1k基本上可以买台主流的笔记本。考虑到能做的事以及实际带来的价值，就会知道ARM的东西一点都不便宜。说ARM便宜的，基本上都是错觉。

作者: eternal0 时间: 2012-1-30 09:29

acqwer 发表于 2012-1-29 22:17
官价是有返点的，Ultrabook今年肯定能到800美元以下，我们看看同档次的ARM本能便宜多少吧

关键是ARM的性能和SNB、IVB根本做不到同档次，人家玩的其实也是错位竞争

ARM的正面对手只有烂的不能再烂的Atom。

作者: ylxzb 时间: 2012-1-30 10:31

gzpony 发表于 2012-1-29 21:35
文章说的是CES上展示的那款intel的win8平板，用ARM的硬件做同样的可以便宜数百美元。
这话有这么个前提， ...

你不觉得有什么问题么，intel的平板和ARM的平板，除了处理器和主板不一样，其它东西也不一样？
ARM的就不用存储设备？不用外设了？
就平板那个级别的性能，ARM体系的处理器和主板加起来估计只有10美元才有可能会比intel的便宜几百美元。

作者: gzpony 时间: 2012-1-30 10:39

ylxzb 发表于 2012-1-30 10:31
你不觉得有什么问题么，intel的平板和ARM的平板，除了处理器和主板不一样，其它东西也不一样？
ARM的就不 ...

i5移动版又不是SOC的芯片结构。去查查看i5移动版的价格和主板芯片价格，如果不含显示部分还要加上显示芯片，你把这些加起来看什么价。还有就是i的平板和ARM的比通常电池都要弄大点的容量。

作者: ylxzb 时间: 2012-1-30 10:43
你用I5移动版去对比，哪个ARM平板有那个性能了。

作者: demonpumpkin 时间: 2012-1-30 10:53
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作者: nom8393 时间: 2012-1-30 10:54

demonpumpkin 发表于 2012-1-30 10:53
intel也可以做arm
而且他也做过

Intel不会做ARM了，从它卖掉Xscale以及重金投入Atom研发上就能看出来这一点。

作者: gzpony 时间: 2012-1-30 10:59
本帖最后由 gzpony 于 2012-1-30 11:00 编辑

ylxzb 发表于 2012-1-30 10:43
你用I5移动版去对比，哪个ARM平板有那个性能了。

说ARM便宜数百美元的那个人士，指的就是i5移动版的这个在CES发放的平板。明显文章中并无对比性能，只谈论了价格。

虽然我认为下一代ARM的性能可以超越该i5移动版cpu，但该话题不在本文需要讨论的行列。

作者: acqwer 时间: 2012-1-30 11:00

gzpony 发表于 2012-1-30 10:39
i5移动版又不是SOC的芯片结构。去查查看i5移动版的价格和主板芯片价格，如果不含显示部分还要加上显示芯片 ...

这里面的CPU都是带集显的用在移动产品上面的，整体性能差不多有双核ATOM的3、4倍，不知ARM能便宜几百美元？

作者: demonpumpkin 时间: 2012-1-30 11:01
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作者: gzpony 时间: 2012-1-30 11:08

acqwer 发表于 2012-1-30 11:00
这里面的CPU都是带集显的用在移动产品上面的，整体性能差不多有双核ATOM的3、4倍，不知ARM能便宜几百美 ...

根本就不是上面这些型号，这些都是赛扬好不？仍然没看明白文章？你找一堆赛扬来比价格干嘛？

发放平板的i5的型号是 2467M。刚查了一下，该cpu有带显示。苹果的 MacBook Air 也是用的这个i5 cpu。

作者: acqwer 时间: 2012-1-30 11:08
本帖最后由 acqwer 于 2012-1-30 11:09 编辑

根据ARM的官方PPT，A15的性能最多是A8的三倍，三星的PPT也是2G A15是1.2G A9的2倍，堆到4个核能不能干过山猫都是问题，和i5比？

不过鉴于N饭一向比已经够高调的黄老板更高调，他们心目里的ARM秒杀IVB估计也不在话下

作者: acqwer 时间: 2012-1-30 11:15

gzpony 发表于 2012-1-30 11:08
根本就不是上面这些型号，这些都是赛扬好不？仍然没看明白文章？你找一堆赛扬来比价格干嘛？

发放平板 ...

2467M官方报价250，实际的出厂价肯定在200美元以下，ARM靠什么便宜几百美元？
或者是用16G/32G的闪存，512M内存，7寸屏幕的配置来比？

作者: gzpony 时间: 2012-1-30 11:27

acqwer 发表于 2012-1-30 11:15
2467M官方报价250，实际的出厂价肯定在200美元以下，ARM靠什么便宜几百美元？
或者是用16G/32G的闪存，5 ...

不是SOC，配的主板芯片呢？配的wifi之类的通信芯片呢？把这些所有加起来算个价吧！

“出厂价肯定在200美元以下”------还肯定呢。都说不用废话，看超级本的定价即可。是不是intel不降价你给厂商补贴差价？

ARM靠什么便宜几百美元---第一，这是文章中的人士讲的，他自然清楚；第二，上面计算下来也清楚靠什么便宜，明显就是从intel胃口里抢下来。

作者: nom8393 时间: 2012-1-30 11:30
不是SOC的芯片还要考虑RAM，基带等芯片，整个平台贵100美刀很轻松。

作者: acqwer 时间: 2012-1-30 11:31

gzpony 发表于 2012-1-30 11:27
不是SOC，配的主板芯片呢？配的wifi之类的通信芯片呢？把这些所有加起来算个价吧！

“出厂价肯定在200 ...

那么我们打个赌吧，正式零售的win8平板，同配置（内存、硬盘、屏幕）同品牌下，i5和ARM的差价，大于200美元你赢，小于200美元我赢。

CPU的价钱我之前不是回复过了，被你的过滤眼过滤了？

目前Ultrabook所用CPU、128GB SSD与液晶面板的批发成本价分别约为175-200美元...

作者: gzpony 时间: 2012-1-30 12:53

acqwer 发表于 2012-1-30 11:31
那么我们打个赌吧，正式零售的win8平板，同配置（内存、硬盘、屏幕）同品牌下，i5和ARM的差价，大于200美 ...

同配置（内存、硬盘、屏幕）这个不一定有满足的。满足最好，如果不完全满足，可以比较同定位的产品。不过就怕intel的平板不会出很多型号。

你之前回复的超级本的cpu价钱，确实没看到。不过这不重要。看零售价吧。

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-30 15:53
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作者: boris_lee 时间: 2012-1-30 19:08

gzpony 发表于 2012-1-30 10:39
i5移动版又不是SOC的芯片结构。去查查看i5移动版的价格和主板芯片价格，如果不含显示部分还要加上显示芯片 ...

你怎么知道i5移动版不会是SoC？

作者: boris_lee 时间: 2012-1-30 19:10

Tempestglen 发表于 2012-1-30 15:53
山寨平板和ipad的价格差也有2000多'折合300美金'芯片之外的猫腻太多了'

原来山寨平板也用高贵冷艳的A5芯片啊。

作者: gzpony 时间: 2012-1-30 19:56

boris_lee 发表于 2012-1-30 19:08
你怎么知道i5移动版不会是SoC？[unsure>

因为连那平板的cpu的型号都求证出来了。是i5 2467M

目前也还没intel把i5做成SOC的任何消息。

作者: trueman_uk 时间: 2012-1-30 20:10
window7，也分许多版本的，估计W8到时候也是，家庭版，专业版旗舰版的，功能都不会一样，到时候弄个简单版本就是了。

作者: FENG950 时间: 2012-1-30 20:23
本帖最后由 FENG950 于 2012-1-30 20:24 编辑

gzpony 发表于 2012-1-28 19:58
什么原因有总结过吗？

其实，会不会，真正的原因还是安腾的价格太贵？

第一：安腾的场合本来就不多x86软件，其次：买个高价的安腾当1.5GHz P4用，如果真的有x86软件放不开那干嘛不直接上性能更高的x86服务器？

更远的例子可以参考全美达，它的CPU直接利用自己的软件层二进制转换x86指令，兼容包括OS在内的x86软件，连全美达版Windows都给省了。当年不少厂商，东芝索尼等，都是推出过这类本本的，富士通是最积极的了。当时的卖点就是廉价省电，但是性能转手一道真是太衰了，市场接受度很低，毕竟，对消费者来说，x86的PC贵到买不起吗？而对厂商来说，虽然不存在软件生态圈一类的担心，但是消费者接受度不高的产品也不可能做大，更何况，我用intel的还有额外利润呢，你全美达给的起吗？

作者: gzpony 时间: 2012-1-30 20:38

FENG950 发表于 2012-1-30 20:23
第一：安腾的场合本来就不多x86软件，其次：买个高价的安腾当1.5GHz P4用，如果真的有x86软件放不开那干嘛 ...

Good，讲得不错。当年sony的全美达笔记本我可是围观过的，那时候很少这么小的笔记本，挺引人注意的。

之前就听说全美达的不少工程师进了NV，估计和微软的交流也不少。如今新的一战的帷幕又要徐徐拉开了。。。

是非成败转头空。青山依旧在，几度夕阳红。

作者: nom8393 时间: 2012-1-30 20:52

boris_lee 发表于 2012-1-30 19:08
你怎么知道i5移动版不会是SoC？

I5的晶体管数量和密度如果真能做成SoC那绝对是一个奇迹。

作者: acqwer 时间: 2012-1-30 20:54

nom8393 发表于 2012-1-30 20:52
I5的晶体管数量和密度如果真能做成SoC那绝对是一个奇迹。[lol>

Haswell的移动版都是SOC。当然，名字可能不叫i5了。

作者: Tempestglen 时间: 2012-1-30 21:45
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作者: itany 时间: 2012-12-29 11:41
呵呵，Surface RT完全出师不利么

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