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标题: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析 [打印本页]
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 17:11
标题: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-2-23 19:05 编辑

ultrabook是Intel为应对平板威胁，加强自身产品优势而诞生的产物。
它是CULV便携本吸收了苹果MBA的布局和设计后产生的。

CULV便携本相较于普通笔记本，特点在于：
1.使用低电压处理器
尺寸多为11-13英寸，重量多为1.3-1.7kg.
而普通笔记本是14英寸（国外是15寸），重量2.2-2.3kg左右
2.
取消光驱

ultrabook在此基础上减去了机械硬盘，代之以SSD。
并取消独立显卡，在壳体材料和电池方面有所加强。

但是，这样一来，成本会因为SSD而大幅上升，导致潜在客户减少，同时与MBA正面比拼也缺乏优势。
SSD的本质是半导体芯片，单位GB成本无法和硬盘比较。
因此近期以来，厂商纷纷打算将主流外存方案改为混合硬盘。
在未来有望价格向普通笔记本看齐。

购买笔记本的用户看中便携性。而未来随着ultrabook性能的提升，其性能方面也将满足多数用户的需求。
因此 可以预见其将占领相当一部分普通笔记本的份额。导致笔记本独立显卡市场份额的损失。
NV的独显市场损失会是其中最大的，而AMD虽然有APU产品线，但AMD的产品一贯在制程和功耗方面控制不好。
在便携笔记本时代同样会遭受到独立显卡市场丧失而带来的打击。
不过，NV可以通过在平板和手机市场的收益来弥补笔记本显卡市场丢失带来的损失。
所以，综上所述，移动时代NV的损失并不会比AMD大。


作者: nforceii    时间: 2012-2-23 17:16
你這個判斷是假設 ultra book 熱賣而得出的，

萬一 ultra book 只不過又是一個上網本？？

又是一個曇花一現的產物，這個結論就不一定成立。

目前的ultrabook個人覺得只不過過渡產物，還沒有熱身
就會背win 8 + 下一代正在的ultrabook取代~
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 17:20
1.这里只是分析，没说一定成立。你也可以拿出你的分析来，我对此欢迎。
2.上网本算是成功了。被部分替代是因为有更好的，不是它自己有问题。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 17:25
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-2-23 17:29 编辑
nforceii 发表于 2012-2-23 17:16
你這個判斷是假設 ultra book 熱賣而得出的，

萬一 ultra book 只不過又是一個上網本？？

另外，WIN不WIN8和ultrabook有多大关系？
WIN8主要的设计思想是应对平板触控需要的，桌面和笔记本方面又没多大改变和刺激作用。有人想在笔记本上加触控，但短期也没什么影响。
作者: goldman948    时间: 2012-2-23 17:34
ultrabook性能差功能少价格高,很难有市场作为
除非价格可以压很低
作者: IAFCyg    时间: 2012-2-23 17:56
本帖最后由 IAFCyg 于 2012-2-23 17:57 编辑
nforceii 发表于 2012-2-23 17:16
你這個判斷是假設 ultra book 熱賣而得出的，

萬一 ultra book 只不過又是一個上網本？？

昙花一现也不错了，好歹能捞一大票。
Intel卖atom赚了多少钱啊。
这年头谁不是昙花呢，捞一票和捞几票的差别罢了。
不需要吸引所有人，能吸引5%的用户，就是大胜利。
作者: 66666    时间: 2012-2-23 18:19
所以你们很快会看到一款专门为ultrabook开发的N卡，而且肯定会有很多ultrabook会搭载。

发热和重量不比集显版本大多少，但是性能至少是ultrabook用IVY集显的2倍以上。
作者: goldman948    时间: 2012-2-23 18:27
ultrabook说穿了唯一的卖点就是轻薄,没了
但是现在很多本其实也做到轻薄只是没有有到ultrabook那样
重点是大部分的消费者愿不愿意为了轻薄接受高价低配小屛幕
至于ultrabook的独显我不认为短期之内会有,甚至是没有,
原因是ultrabook是intel的方案,intel当年怎打压ion的
作者: GTX999    时间: 2012-2-23 18:38
屏幕分辨率提上去 cpu性能达到四核2500性能再说吧
mba用起来慢死
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 18:41
66666 发表于 2012-2-23 18:19
所以你们很快会看到一款专门为ultrabook开发的N卡，而且肯定会有很多ultrabook会搭载。

发热和重量不比集 ...

上网本空间大，散热无所谓。
但ub本身就那厚度，加个独显进去怎么玩得转散热？

除非外置显卡！
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 18:48
大伙都是DIY爱好者，我来举今年过年回家遇到的两个例子说下普通用户的情况吧
第一个。
我一亲戚，使用笔记本的时间96%以上只做两件事:QQ和看小说
第二个。
一大学生。玩的游戏只有泡泡车和劲舞。

而这类用户占了大多数。他们对笔记本恐怕只有基本需求。
作者: 66666    时间: 2012-2-23 18:50
aixiangsui2012 发表于 2012-2-23 18:41
上网本空间大，散热无所谓。
但ub本身就那厚度，加个独显进去怎么玩得转散热？

这个厚度能放得下IVY自然也能放得下TDP15瓦-20瓦的独显
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 18:51
我估计吧，ultrabook还得个两三年才能真正上位。
今年之类不有什么大的前途，除了年底价格能够降下来。
也就是说，年内多数厂商只会给I社做做样子，领些宣传费而已。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:08
66666 发表于 2012-2-23 18:50
这个厚度能放得下IVY自然也能放得下TDP15瓦-20瓦的独显

两个一加
35W了，一标准电压处理器啊。
风扇得多大？热管怎么搞？
进出风口怎么搞？
电池怎么搞？

原本待机近5小时，一搞，只剩下2个小时了
怎么对抗平板？
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:09
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-2-23 19:09 编辑

当然，可以用双显卡切换
但总觉得，得不偿失
需要打游戏，何必要ub?出门还玩打游戏的毕竟少
作者: cloudol    时间: 2012-2-23 19:10
ultrabook估计下下代soc化了 成本足够低才能上位

而且还是有很大部分人对独显笔记本有需求 玩wow这样中等性能需求的游戏
作者: goldman948    时间: 2012-2-23 19:10
我之前问过一个再上班的mm,我以为ultrabook会很吸引她
结果她居然说太贵了她宁愿继续背2.5kg的nb
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:12
cloudol 发表于 2012-2-23 19:10
ultrabook估计下下代soc化了 成本足够低才能上位

而且还是有很大部分人对独显笔记本有需求 玩wow这样中等 ...

我也这么觉得。SOC后才是上位时机。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:14
goldman948 发表于 2012-2-23 19:10
我之前问过一个再上班的mm,我以为ultrabook会很吸引她
结果她居然说太贵了她宁愿继续背2.5kg的nb[lol>

肯定的！现在的价格没竞争力。

我现在想添个手机折叠键盘，或者平板+键盘外壳。
这样也差不多能应对便携需求了。

以后，如果蛋疼的话再考虑个便携音箱。
作者: cloudol    时间: 2012-2-23 19:15
aixiangsui2012 发表于 2012-2-23 19:12
我也这么觉得。SOC后才是上位时机。

其实 还有个问题 如果ub太白菜 普通的商务本怎么办 继续降价？

这样会进一步压低行业的利润率
作者: 66666    时间: 2012-2-23 19:23
本帖最后由 66666 于 2012-2-23 19:25 编辑
aixiangsui2012 发表于 2012-2-23 19:08
两个一加
35W了，一标准电压处理器啊。
风扇得多大？热管怎么搞？

有 OPTIMUS待机怎么会成问题？35瓦 TDP很高？你用过这些标准集显笔记本就知道，非常非常凉快
当年MAC air用G320M，那玩意TDP可远比15瓦要高的多
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:42
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-2-23 22:18 编辑
cloudol 发表于 2012-2-23 19:15
其实 还有个问题 如果ub太白菜 普通的商务本怎么办 继续降价？

这样会进一步压低行业的利润率

UB砍掉独显和光驱的费用，可以用来弥补增加的成本费用。
全SSD用混合硬盘代替，一个40G的INTEL固态硬盘，市场上也只卖250块。
外壳方面厂商想用玻璃纤维或者金属/塑料混合材料替代。成本也会降低。

所以，综合考虑，UB和目前的笔记本行业利润大致持平。
而商务本，应该一部分会被淘汰，而另一部分，走高端路线的，会继续保留下来，以满足对性能、设计和材质有高端需求的用户。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:43
看了下京东商城，发现许多11寸本子用AMD的处理器- -！
未来大概AMD也会这么来吧，用低价来占领这块市场。
只是，处理性能未免有点不济。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:45
cloudol 发表于 2012-2-23 19:15
其实 还有个问题 如果ub太白菜 普通的商务本怎么办 继续降价？

这样会进一步压低行业的利润率

对了，当初CULV平台推出的时候
貌似也只是放低部分轻薄本的定位。
而高端部分则继续保持高利润。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-23 19:48
目前轻薄本的售价高昂，最主要的原因还在于规模太小。
作者: jocover    时间: 2012-2-23 20:06
本帖最后由 jocover 于 2012-2-23 20:07 编辑

我用macbook air 13，挺方便的
同价位下ultrabook没什么竞争力
作者: pspsps7    时间: 2012-2-24 19:55
短期内ULR不会有作为的
作者: cgx0606    时间: 2012-2-24 19:59
我感觉用笔记本拿来玩游戏就是蛋疼，移动办公才是它的归宿
作者: jForce    时间: 2012-2-25 00:43
太白菜怎么装逼 这是个大问题
作者: 天下第一    时间: 2012-2-25 11:45
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作者: goldman948    时间: 2012-2-25 12:18
jForce 发表于 2012-2-25 00:43
太白菜怎么装逼 这是个大问题

装13的都去买苹果了,这才是问题
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-25 14:45
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-2-25 14:48 编辑

装也要看有没有资格啊
MBA

MPP:

如果学不了苹果，也可以走个性路线、低端路线或奢华路线
以前的ULV本子不照样卖得好好的，不过卖得没苹果多而已。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-25 14:47
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-2-25 14:49 编辑

但其实过去有几家厂子 特别是日系的 超薄本上的功力也是不错的。
只是总体上还有差距
作者: MINORIN    时间: 2012-2-25 15:44
之前帮公司领导入了部TOSHIBA的Z830,确实惊艳，领导也很满意，贵无所谓，轻便，续航久就行
作者: HuaErZ    时间: 2012-2-25 18:46
只要NV出了独显产品，就会有厂家想法设法整合进UB，要的就是噱头，骗的就是小白。
作者: 娃娃脸雪糕    时间: 2012-2-25 18:58
就凭那奇高无比的价格，还是洗洗睡吧，不会卖得有多好的，如果256G版本3999蚊，必然大卖，可惜是9999+啊
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-25 19:08
娃娃脸雪糕 发表于 2012-2-25 18:58
就凭那奇高无比的价格，还是洗洗睡吧，不会卖得有多好的，如果256G版本3999蚊，必然大卖，可惜是9999+啊

没看内容吧- -！
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-25 19:09
MINORIN 发表于 2012-2-25 15:44
之前帮公司领导入了部TOSHIBA的Z830,确实惊艳，领导也很满意，贵无所谓，轻便，续航久就行

富人自然不在意价格。过去和现阶段的目标用户也是这类。
作者: 75977405    时间: 2012-2-26 12:25
intel 就会卖概念，火完一阵就死，09年卖上网本概念，也就是风行一时，10年就销声敛迹了，然后就开始卖ULV本，也没多少市场，去年开始玩超极本，还不是一路货色，性能和主流笔记本天差地别，注定死翘翘
作者: Travis_rage    时间: 2012-2-26 12:45
对AMD影响不大，ultrabook最重要的是性能均衡，intel CPU的长板不见得就是优势。反过来说AMD的APU只要功耗下来了U和显卡还真是挺均衡的。

SSD我觉得对整机的流畅度提升还是很明显的。不玩游戏CPU性能和显卡性能其实都是过剩的，数据传输这一块最影响平时操作的流畅度。ultrabook本来定位就是一般的文档操作和演示，CPU用哪家影响都不大，但是SSD有没有绝对影响平时使用的感受。

总觉得AMD不太重视移动计算这一块，按说AMD来做这种介于ipad和传统笔记本之间的便携办公产品要比intel要轻松。还是说AMD缺乏创新精神，只是一味的发布传统产品（U和显卡）？
作者: cloudol    时间: 2012-2-26 14:06
Travis_rage 发表于 2012-2-26 12:45
对AMD影响不大，ultrabook最重要的是性能均衡，intel CPU的长板不见得就是优势。反过来说AMD的APU只要功耗下 ...

你搞笑 移动apu有tdp限制 cpu和gpu性能是此消彼长 2头都烂
作者: asdfjkl    时间: 2012-2-26 14:11
cloudol 发表于 2012-2-26 14:06
你搞笑 移动apu有tdp限制 cpu和gpu性能是此消彼长 2头都烂

这句话靠谱，CPU谁家的Perf/W好用水的，GPU谁家的Perf/W好用谁的。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-26 14:53
AMD和INTEL一样是家PC厂商，所以对移动市场不重视。
证据就是，两家在移动和便携这一块，用的都是落后工艺。


便携本用户对GPU要求不高。
AMD的竞争力只有靠价格了。
作者: AUDIGY4    时间: 2012-2-26 18:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: NORAWITHMYCALL    时间: 2012-2-27 12:16
个人对什么平板，UL，之类的东西不怎么感冒，认为，后几年的趋势是一种云终端的收发器-也就是瘦终端的概念，届时移动和固定没有明显的区别（仅对本身机能来说，具体涉及到通讯领域的发展情况），因为本身不需要强大的机能所以可以至薄至轻包括可卷曲的OLED的材质介入使得外形可以自由伸展，而不再是当下的平板模式，计算全部仰仗后台的云阵列，而功能只在于接受和发送所需的信息而已，办公，专业应用，还是游戏娱乐，这是有效整合运算资源的一种比较可行的未来解决方案。
作者: xboxzx    时间: 2012-2-27 12:44
NORAWITHMYCALL 发表于 2012-2-27 12:16
个人对什么平板，UL，之类的东西不怎么感冒，认为，后几年的趋势是一种云终端的收发器-也就是瘦终端的概念， ...

一个墙一下，你的终端就成废物了
作者: hyj201    时间: 2012-2-27 15:40
aixiangsui2012 发表于 2012-2-23 19:42
UB砍掉独显和光驱的费用，可以用来弥补增加的成本费用。
全SSD用混合硬盘代替，一个40G的INTEL固态硬盘， ...

UB砍掉独显和光驱的成本，确实可以部分弥补其他部件成本的增加。
40G的intel固态硬盘，市面上最低也要44x元。。。不便宜的

同意你说的UB利润率持平，我觉得甚至UB由于有intel补贴，甚至可能利润率比传统笔记本还要高一些。
作者: hyj201    时间: 2012-2-27 15:41
goldman948 发表于 2012-2-25 12:18
装13的都去买苹果了,这才是问题[lol>

苹果的笔记本跟装13真的没关系，google公司很多工程师用的就是MBP\MBA
作者: hyj201    时间: 2012-2-27 15:42
MINORIN 发表于 2012-2-25 15:44
之前帮公司领导入了部TOSHIBA的Z830,确实惊艳，领导也很满意，贵无所谓，轻便，续航久就行

Z830 米国货 折合人民币大约是i5的8000，I3的6800.  国行那个价格太坑爹了....
作者: hyj201    时间: 2012-2-27 15:42
HuaErZ 发表于 2012-2-25 18:46
只要NV出了独显产品，就会有厂家想法设法整合进UB，要的就是噱头，骗的就是小白。

NV AMD都有意做UB的独显，但是目前还没产品
作者: 娃娃脸雪糕    时间: 2012-2-27 16:31
UB要使用独显，那续航就要大打折扣了，还是用集显比较好
作者: 75977405    时间: 2012-2-27 16:37
75977405 发表于 2012-2-26 12:25
intel 就会卖概念，火完一阵就死，09年卖上网本概念，也就是风行一时，10年就销声敛迹了，然后就开始卖ULV本 ...

真 是一路货色，别看挂了个I3 I5的牌子，那1.2G。1.4G的频率能干嘛使啊
作者: 道丽的狗狗    时间: 2012-2-27 16:56
鉴定完毕！












百度影音
作者: kenshin153    时间: 2012-2-27 18:36
减掉光驱、换用低功耗处理器    这个减下来的成本也不少吧    估计得抵充SSD高出来的成本了
作者: lxf602    时间: 2012-2-27 22:17
看看整个欧美市场，别说UB了，就是普通笔记本也是INTEL的核显占大头，就算是独显也基本是GT540以上的。国内小白多，JS多，就会拿垃圾独显来骗钱，宣传一律是XG独显，整出好多奇葩配置！一看京东，联想最多的配置竟是二代SNB+1G独显6370M，奇葩啊！！
作者: google12abc    时间: 2012-2-28 12:40
本帖最后由 google12abc 于 2012-2-28 12:41 编辑

T400s 128GSSD飘过，14寸，2.4G双核，1.7kg，除了续航时间不到3小时之外，看不出UB有太多超越的地方
作者: cloudol    时间: 2012-2-28 17:55
google12abc 发表于 2012-2-28 12:40
T400s 128GSSD飘过，14寸，2.4G双核，1.7kg，除了续航时间不到3小时之外，看不出UB有太多超越的地方

x1 整个厚道就和t420s 下部底座厚道差不多
作者: google12abc    时间: 2012-2-28 19:39
厚度是薄了，但是重量其实还是差不多。感觉重量才是真正影响便携性的核心问题。有一定的厚度对散热其实更好。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-2-28 21:30
如果不舍得用料，散热设计功底又不够的话，确实需要一定厚度才好。
而如果是苹果，那就不必了。MBA就算外观看不到散热孔，也依然稳健。

不是否认碳纤维材料，更不是否认thinkpad
只是你说得那款，实在和轻薄本没有可比性。

另外，13.3寸MBA的重量是1.35kg
作者: lxf602    时间: 2012-3-6 23:28
google12abc 发表于 2012-2-28 12:40
T400s 128GSSD飘过，14寸，2.4G双核，1.7kg，除了续航时间不到3小时之外，看不出UB有太多超越的地方

重量轻、性能好、续航长，还不够超越？？
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-7 00:10
据说三爽现在就把混合硬盘的超级本压价到5999，看来发展进度上比我想的快一些。
作者: lxf602    时间: 2012-3-7 17:02
aixiangsui2012 发表于 2012-3-7 00:10
据说三爽现在就把混合硬盘的超级本压价到5999，看来发展进度上比我想的快一些。

三星的I5+128G SSD在美蛋才卖850美金，京东同样配置要9XXX，坑啊！i5 2467M的性能略高于I3 2310M，对大多数人来说够用了！！
作者: google12abc    时间: 2012-3-7 22:56
lxf602 发表于 2012-3-6 23:28
重量轻、性能好、续航长，还不够超越？？

就你后面说的i5 2467M，性能超过sp9400了？？
重量轻，屏幕也小，13.3MBA放大到14.1，再加个光驱，重量优势又小了
续航长也是性能控制和制程正常提升带来的优势
至于散热，夏天CPU温度也不超过45度，你让MBA试试

倒不是说一个几年前老破本有啥很了不起的，好一点的UB本比一般的笔记本综合有优势是肯定的，但也只是现有技术水平下正常trade-off之后的产品。厂商都把它吹得划时代，特别是其中很多用户体验不怎么还出来抢钱的货，就想出来吹点冷风而已。
作者: lxf602    时间: 2012-3-8 01:13
google12abc 发表于 2012-3-7 22:56
就你后面说的i5 2467M，性能超过sp9400了？？
重量轻，屏幕也小，13.3MBA放大到14.1，再加个光驱，重量优 ...

i5 2467M的性能就不用怀疑了，睿频最高2.3G，大概就是I3 2310的水平，PI 17S，CPUmark 403
你的SP9400可以跑跑看！！至于光驱嘛，现在好多人台机都不配光驱了！！
[attach]1793989[/attach]

作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-8 11:07
什么，你说I5 ULV能比上I3？
我印象里ULV会差普通U近一半，而I3 I5的差距大概是一半的一半。
作者: 李主任    时间: 2012-3-8 11:33
google12abc 发表于 2012-3-7 22:56
就你后面说的i5 2467M，性能超过sp9400了？？
重量轻，屏幕也小，13.3MBA放大到14.1，再加个光驱，重量优 ...

在任何测试中超越sp9400
作者: lxf602    时间: 2012-3-8 11:55
aixiangsui2012 发表于 2012-3-8 11:07
什么，你说I5 ULV能比上I3？
我印象里ULV会差普通U近一半，而I3 I5的差距大概是一半的一半。

单核睿频到2.3，双核大概2.0左右，所以说和2.1G没有睿频的I3 2310差不多！！而且我今天才发现秒APU全家了！！
作者: google12abc    时间: 2012-3-8 14:09
lxf602 发表于 2012-3-8 01:13
i5 2467M的性能就不用怀疑了，睿频最高2.3G，大概就是I3 2310的水平，PI 17S，CPUmark 403
你的SP9400可 ...

靠，被鲁大娘误导了，搜几个网页，才发现都是引用他们家的结果

http://www.ludashi.com/html/cpurank.html
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-9 22:30
各类电子产品出货量情况
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-9 22:33
报告称2011年智能手机出货量首次超过PC

2月4日消息，据国外媒体报道，市场研究公司Canalys周五发布了2011年第四季度全球智能手机和PC出货量的报告。

2011年第四季度全球智能手机销售量为1.58亿部，超过了包括笔记本电脑、上网本和平板电脑在内的PC的出货量。全球PC出货量是1.2亿台，其中笔记本电脑出货量为5800万台，台式电脑出货量为2900万台，上网本出货量为700万台，平板电脑出货量为2700万台。如果不算平板电脑，智能手机出货量将是PC出货量的将近一倍，即1.585亿部比9370万台。

这篇报告称，2011年全年全球智能手机出货量为4.877亿部，比2010年的2.997亿部增长了63%，也超过了PC出货量。2011年全球PC出货量是4.146亿台。扣除平板电脑的出货量，2011年全球PC出货量是3.51亿台。平板电脑出货量为6320万台，增长了274%。

报告显示，按照平台统计，谷歌Android智能手机第四季度的出货量是8200万部，增长率是149%。苹果iOS手机出货量是3700万部，增长率是128%。Symbian手机出货量是1800万部，同比下降41%。黑莓手机出货量是1300万部，同比下降近10%。Windows Phone手机没有列入排行榜，出货量只有250万部，下降了14%。

苹果第四季度成为领先的智能手机厂商和PC厂商，智能手机出货量为3700万部，平板电脑出货量为1540万台，Mac计算机出货量为520万台。苹果的业绩使它在2011年首次超过诺基亚成为出货量领先的智能手机厂商。苹果在2011年出货了9310万部iPhone，比2010年增长96%。

整个2011年，Android手机出货量为2.38亿部，增长率为244%。iOS手机出货量为9100万部，增长率为96%。Windows Phone手机出货量下降了43%。RIM平台的手机出货量增长了5%。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-10 16:26
话说 现在外置显卡为嘛还没跟上来？
作者: 治病救人    时间: 2012-3-10 16:41
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作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-10 16:53
治病救人 发表于 2012-3-10 16:41
UE的趋势就是Ivy Bridge+Kepler，续航的时候独显完全关闭，插电工作的时候CPU升频+独显。

长时间续航和高 ...

增加成本 增加散热设计重量 增加体积。
而且，UB即使上显卡也会是个鸡肋显卡。
完全看不出必要性何在。

UB的存在就是模块化思想，把诸如光驱之类的非必要部件独立出去，减轻重量和成本。同时让消费者有更多选择。
作者: reeea    时间: 2012-3-10 17:22
治病救人 发表于 2012-3-10 16:41
UE的趋势就是Ivy Bridge+Kepler，续航的时候独显完全关闭，插电工作的时候CPU升频+独显。

长时间续航和高 ...

更可能是Dock内独显
你的想法插电工作仍然是笔记内部的散热系统，实际上不能说不插电不启用就不考虑了。

类似Sony的Z的想法其实很好，TB也完全能在性能损失不大的情况下负担一块普通的显卡的代宽开销。

另外这代UB就是试水+坑爹，到haswell才是开花结果时。
另外目前海门的混合硬盘是一坨，实际完全不如SSD Caching。
作者: snowincloud    时间: 2012-3-10 17:44
lz没有把amd自己也要出ultrathin超薄本因素考虑进去
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-10 18:35
snowincloud 发表于 2012-3-10 17:44
lz没有把amd自己也要出ultrathin超薄本因素考虑进去

这个因素其实是考虑到了的，只是写帖子的还没看明白AMD的策略。
当时的想法是，AMD在工艺上差Intel一个世代，且多数时候在功耗控制方面做得比较差，所以在这个功耗敏感的市场上会缺乏竞争力。
但后来我看了下APU产品的报价，发现价格比intel低了一大截。
这么看来，AMD会以价格作为武器，来占领其中的低端市场。
作者: xboxzx    时间: 2012-3-10 18:38
snowincloud 发表于 2012-3-10 17:44
lz没有把amd自己也要出ultrathin超薄本因素考虑进去

农企的那东西有几个笔电厂鸟，顶多做个样子
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-10 18:57
我想是不是可以针对外置显卡动动脑筋了？
比如出个转接装置，让普通桌面显卡可以接到UB上。
不过带宽看来会是个问题啊
作者: snowincloud    时间: 2012-3-10 19:45
aixiangsui2012 发表于 2012-3-10 18:35
这个因素其实是考虑到了的，只是写帖子的还没看明白AMD的策略。
当时的想法是，AMD在工艺上差Intel一个世 ...

amd拿过来对现在13寸的thinkpad e320和acer 3830这个市场啊
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-11 09:51
1.
虽然AMD新任CEO上台，说是为了更重视移动市场。但在现实中，并没有看到AMD一点相关诚意。
在今年将推出的第二代APU中，针对轻薄市场的依然采用40nm工艺。
AMD现在走的低价低质路线，私以为很伤品牌。京东网上AMD笔记本，下面有相当一部分用户在抱怨笔记本性能和速度的低下。

2.
INTEL雷电接口，大概也针对的是未来的超薄笔记本。台式机地方宽裕，看不出有需要新接口的必要。而普通本也没有急迫的需求。

但是，推广是个问题。
作者: 治病救人    时间: 2012-3-11 10:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-11 10:48
治病救人 发表于 2012-3-11 10:35
新一代kepler的核心很小，功耗很低，这也是所有NB厂商选择NV的主要原因。面对UB的高价格，成本增加的并不 ...

1.同等架构下，功耗、性能和核心面积成正比。
2.增加一个最鸡肋的GPU，也相当于让低电压处理器变成了35W的普通移动处理器
3.成本上加的钱，反映到销售终端就是几倍到十几倍的价钱。
你自己掂量吧。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-11 10:51
如果以后14寸普本都走低电压处理器路线，那么不排除使用独显。
但尺寸更小的本子，或者说真正的轻薄本，用独显是非常蛋疼的。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-11 10:53
不用太贬低集显。并不是只有独显在进步，集显也同样在进步的。
何况，对于用户来说，如果要玩大型游戏，UB尺寸的屏幕恐怕也不能让人尽兴吧？
有几个专业玩家会选择UB玩大游戏呢？
作者: reeea    时间: 2012-3-11 13:04
aixiangsui2012 发表于 2012-3-11 10:53
不用太贬低集显。并不是只有独显在进步，集显也同样在进步的。
何况，对于用户来说，如果要玩大型游戏，UB ...

我想他指的应该是通用计算辅助，当然我一点也不认为通用计算可以在A或N的这一代普及到大多数商用软件上，甚至下代或下下代也未必能普及。

至于现在已经比较普及的渲染或者PS加速这些上，我想大多数的UB用家不会在UB上跑这些应用。唯一可能用到的就是浏览器GPU加速上，那么就回到前面的问题上了，除非卡普勒的TDP可以低于10W，而且SP至少在192以上才会有相对较好的效能。否则给UB增加一个独显其实意义不大。

而且这个也不叫UB了，所以我认为，用TB在底座或者托架上提供外接显卡是相对比较容易接受的方案。比起内置在笔记本内部有更好的通用性。实际上和 ·@治病救人 的话也不矛盾，插上电源后开启独显加速。甚至可以更极端点，提供一个相对较大的电源，将TB接口和电源借口整合也不是不可能。当然这东西一点也不便携了。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-13 11:29
这一年I社换工艺，但低电压处理器的功耗却没有降下来，可见是着力提升性能去了。
不知道I社打算啥时候降功耗呢？2014年？
作者: vista@xp    时间: 2012-3-13 12:29
reeea 发表于 2012-3-11 13:04
我想他指的应该是通用计算辅助，当然我一点也不认为通用计算可以在A或N的这一代普及到大多数商用软件上， ...

看看AMD/NV谁先打开无线显卡之魔盒了
作者: GTX999    时间: 2012-3-13 12:48
ub加独显纯属蛋碎之举。
只有极端nfan才会yy这事
作者: jhj9    时间: 2012-3-13 13:23
本帖最后由 jhj9 于 2012-3-13 13:25 编辑
GTX999 发表于 2012-3-13 12:48
ub加独显纯属蛋碎之举。
只有极端nfan才会yy这事


ivy bridge方案14寸以上ultrabook目前爆料的都是选用了NV的双显卡系统
就是没有A家的，这是客观事实
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-13 16:31
看到以前一篇关于苹果的文章，转载过来。
众所周知，日本在设计方面一向有独到之处，而文章中的几位日本拆解人员也是老江湖了，但他们在拆解ipad的过程中是怎样展现的呢？
YY和刻意贬低是没有用的。
---------------------------------------------------------
　　苹果的平板型电脑“iPad”已寄到编辑部数日。几乎所有的编辑人员都用了一遍，也给出了各自的评价。笔者由于嫌“重”，决定暂不购买。

　　终于要进行拆解了。设备厂商和部件厂商的技术人员到齐，一切准备就绪。首先，编辑部请技术人员亲自接触iPad，然后请大家说出自己的感觉。

“画面真漂亮啊。”
“音效很棒。音量也很大。”
“触控面板的响应性不错。”
“对日本人用户来说，大了点儿，也重了点儿。”
“没有抓握感，让人有点担心，但这种简洁的设计也许正是苹果的特色吧。日本厂商的话，估计会进行一些防滑处理。”
　　技术人员七嘴八舌说得起劲，就是看不到要动手拆解的动静。

　　直到有人说了句“看看里面是什么样子吧。”，才立刻进入了拆解程序。

　　关闭电源后开始拆解。由于iPad采用了机壳接合处不使用螺丝的结构，因此需要在机壳的缝隙插入平口螺丝刀，一点一点地撬开。但这时却遇到了麻烦。因为就连插入螺丝刀，都成了一件困难的事情。即便插入了第一把螺丝刀，第二把螺丝刀插入时依然很费劲。甚至还出现了电源不知为何被接入的现象，拆解也因此而一度中断。

　　最后将3只螺丝刀插入缝隙，并由两人“嗨哟、嗨哟”合力撬了起来。随着啪、啪声响起，缝隙被慢慢扩大了。

　　上部（显示部分）的机壳终于被拆掉，iPad的内部终于“见了天日”。

　　“内部简洁得让人吃惊。”

　　“部件统一成了黑色。也许这是意识到了媒体会马上拿来拆解，内部会被曝光的缘故。”

　　在下部机壳（电路部分）内，中央并排着两块锂聚合物充电电池，电池的上下两侧是看似小型主板以及扬声器的部件。部件的确几乎都是黑色的。

　　看到这里，在场的技术人员无不对苹果的刻意追求而感到惊叹。
作者: GTX999    时间: 2012-3-13 16:41
标题: RE: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析
jhj9 发表于 2012-3-13 13:23
ivy bridge方案14寸以上ultrabook目前爆料的都是选用了NV的双显卡系统
就是没有A家的，这是客观事实

ub做到14寸以上本身就是小众的产品了。等铺货了来统计吧。100款里会有5款？
哈哈。 看看nv能在这上捞几毛钱
作者: GTX999    时间: 2012-3-13 16:43
标题: RE: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析
aixiangsui2012 发表于 2012-3-13 16:31
看到以前一篇关于苹果的文章，转载过来。
众所周知，日本在设计方面一向有独到之处，而文章中的几位日本拆 ...

这文章的作者肯定是写yy小说和地摊文学出身。。。。
作者: 楼上的老狼    时间: 2012-3-13 16:47
14寸以上还叫啥超级本
要的就是便携和续航
装啥独显？砍掉GPU和显存的空间，把主板做小，省下来的空间塞电池

要高性能我不知道用台式机啊……
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-13 16:50
本帖最后由 aixiangsui2012 于 2012-3-13 16:52 编辑
GTX999 发表于 2012-3-13 16:43
这文章的作者肯定是写yy小说和地摊文学出身。。。。

抱歉，这是全日本工业方面最专业的媒体之一：日经BP社所做。可以算得上是权威。
里面文章的作者都是该行业富有经验的专业人士。
作者: jhj9    时间: 2012-3-13 16:58
楼上的老狼 发表于 2012-3-13 16:47
14寸以上还叫啥超级本
要的就是便携和续航
装啥独显？砍掉GPU和显存的空间，把主板做小，省下来的空间塞电 ...

你背着台式机出差吗？
电池已经可以续航7小时还要多高？真需要那么长续航不如带个外接电池就行了
作者: GTX999    时间: 2012-3-13 17:00
标题: RE: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析
aixiangsui2012 发表于 2012-3-13 16:50
抱歉，这是全日本工业方面最专业的媒体之一：日经BP社所做。可以算得上是权威。
里面文章的作者都是该行 ...

那好吧。翻译的人是地摊文学家
作者: 楼上的老狼    时间: 2012-3-13 17:00
本帖最后由 楼上的老狼 于 2012-3-13 17:02 编辑
jhj9 发表于 2012-3-13 16:58
你背着台式机出差吗？
电池已经可以续航7小时还要多高？真需要那么长续航不如带个外接电池就行了 ...

你自己先去体验一下用mba打wow的感受吧，特效全部开最低
这还是集显，wow还不是显卡杀手
烫不死你

买台ub这种超便携设计的办公向本，然后还选独显拿来打游戏？
看到时候有几个人跟你一起疯吧……至于续航，没达到可以坚持正常使用10小时之前，多一分钟都是好事

现在都是空了吹，到时候等着看市场就是了

作者: GTX999    时间: 2012-3-13 17:02
标题: RE: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析
jhj9 发表于 2012-3-13 16:58
你背着台式机出差吗？[titter>
电池已经可以续航7小时还要多高？真需要那么长续航不如带个外接电池就行了 ...

背着台式机出差的恰恰是j神自己 。。。。
作者: GTX999    时间: 2012-3-13 17:04
标题: RE: 未来ultrabook的发展和对NV、AMD的影响分析
楼上的老狼 发表于 2012-3-13 17:00
你自己先去体验一下用mba打wow的感受吧，特效全部开最低
这还是集显，wow还不是显卡杀手
烫不死你

j神没用过mba 我用过朋友的。
热 慢。。。。就这二个字形容
作者: jhj9    时间: 2012-3-13 17:05
楼上的老狼 发表于 2012-3-13 17:00
你自己先去体验一下用mba打wow的感受吧，特效全部开最低
这还是集显，wow还不是显卡杀手
烫不死你

谁告诉你mba能代表新一代的ultrabook的呢？
我现在正在用的3830tg就是比较接近ultrabook的轻薄本
打wow毫无压力



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