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标题: 原来PC Hifi还可以这样玩 [打印本页]
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 16:34
标题: 原来PC Hifi还可以这样玩
相信大家玩音频都希望自己的爱机声音能更好，所以大家除了选一款高端民用独立声卡，还会配置带光纤同轴和USB输入界面的高端解码器，无非现在玩PC音频的方式就是这几类
+ a/ n/ X# H, y- |6 H" T1. 独立声卡模拟输出4 t$ h. D# d+ b- {4 T* q( Q
    如Asus老虎卡 essence ST STX
+ w$ V0 A( F5 u7 l9 u        创新 X-fi系列  SB0460  SB0550  titanlium HD  1 P/ P* Q/ E' a' o8 D5 N
        安桥 SE-PCI-200 300，" i& ^  G8 k( H$ M: G
        M-audio delta44  66系列，& e5 t7 w0 q- w9 m: S
        Lynx 22
7 m) Q0 T1 t8 ^! z4 }3 ^2 u2.  独立声卡数字输出
  _5 d! y- Q6 u9 u# u   如 RME 968PAD PST，
7 R, v8 y! f# k. s4 B' S! x# `1 [- g       RME 9632    V& x8 `6 j  }6 W7 H! k' q: _* }
       RME  AES32 (XLS数字界面)  + ?' k8 H9 T! d3 i' }9 \/ B
       Lynx  AES16 (XLS纯数字界面)
+ E# s: E1 i7 f5 A6 H9 K3.  或者一步到位，上了最新的USB或者1394 界面解码器
* q- B* E3 |+ x    如Arye QB9,  Weiss DAC2,  WYRED 4 SOUND W4S DAC2" ]$ C) T: ~  n

! w) e% {! o1 `! v: a1 N  V, h# [3 v5 u  ]4 \1 g
7 T% I! c  K3 y/ o! u: Z7 t
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 16:35
本帖最后由 gp2000us 于 2012-2-24 17:36 编辑 2 Y/ j/ }0 ?" j; F( B6 l7 \  g

$ V( o  S" E" t( X+ D8 b但是不知大家有没有这样感觉， 就是同样一首歌，即使PC音源系统的配置级别较高，音乐较为细致，细节交代也很好，速度感也很快，可是总感觉放在CD机里会更为耐听一点，即使有时候CD机的速度感和细节动态对比当下一些高端异步USB解码器材都会有不及PC音源USB输出组高端解码，
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 16:55
所以大家寻求降低这种不适感，会尝试用各种手段8 ?3 b! L1 E% X# s2 C
如去寻找一款好的PC电源，如海韵X系列，海盗船HW系列， 安泰克，还有性价比较好的老款日系服务器电源，如NMB和Nipro系列
9 u" g2 n! o, t# X更有极端也会尝试用环牛取代PC电源，还会尝试用蓄电池组，
* Q# S$ y, [; T* w其次在主板的选择上也会尽量选择有品质的大厂品牌，甚至用原厂服务器主板。! y9 g$ j5 b" W9 x) P: z3 c( Z9 `

. n3 ^( a# C1 Y+ G( x0 b6 Q% o% S2 v5 S! \
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 17:33
其实除了更换升级PC电源，更换服务器主板，还有一种更为简单有效的玩法，能够兼有两者的改善和好处
4 s& X" U- u( g7 `, [8 Y0 i; g3 k
; o0 D0 ^+ t+ `- B- T第一种为独立声卡作为模拟音源的) t3 O  a$ ^* A) ]0 }
[attach]1778743[/attach]! E# ?! {* \9 _9 X0 M
针对Asus essense老虎卡  创新 X-Fi tantanlium HD 或者其他类型的模拟输出声卡，特点是不用占据主板插槽资源，配置十分方便， 有效提高电源输出质量，相当于更换一台超高音质PC电源， 隔离掉进入主板前的各种杂波，和高频噪声，让主板插槽区的供电更加有质量，提高音乐和背景的对比，有效减少声卡的不耐听，让人声更加圆润和柔和
* `$ h3 O( f0 F6 k+ m& g当然也有用户评价
' `# J4 \- {5 _6 ~1 `[attach]1778742[/attach]
, w) u# g  |. `- J0 ]8 n
9 `9 W) L1 v0 c$ S+ ?9 Y% F& m0 p: X1 P+ V5 e
而第2种方式是针对外置USB解码的
) I$ b( T. n6 W, S( @ [attach]1778744[/attach]  L5 N$ m/ j$ Y
虽然USB等外置解码器已经将模拟输出移到PC外，以便获得更好的底燥和模拟性能，但是PC数字输出依然对解码的声音起到一定的制约和影响，这主要是因为主板的数位电路的不同设计，以及主板CPU和其他设备对数位电路的干扰。所以采用主板净化器正是能改善这些薄弱环节，从而影响到声音" ]5 t1 u9 g5 o. y1 v$ B5 x3 T
[attach]1778745[/attach]
) A* \) H+ B& W2 h$ L- ^" p$ ?1 z3 a6 i- J/ E
至于是换电源，换主板，还是上主板净化，这里没有最好，只有更好，只有大家听过才能找到最适合自己的PC hifi之道。4 S- m7 J+ j% q& a* n8 T
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-24 23:11
不就是个滤波电路嘛。。。对于EMI你又能怎么样呢？对于Jitter你又能怎么样呢？滤波电路只能去掉电路中的杂波。hifi越简单越好。PC的话也就那样
作者: gp2000us    时间: 2012-2-26 08:55
本帖最后由 gp2000us 于 2012-2-26 09:05 编辑
+ M# W0 R6 Y/ D( p2 m7 Z
知天易逆天难 发表于 2012-2-24 23:11
7 ?  k/ T6 P" N) P6 G  `不就是个滤波电路嘛。。。对于EMI你又能怎么样呢？对于Jitter你又能怎么样呢？滤波电路只能去掉电路中的杂波 ...

# z: }# I, S; P! k5 y4 a
4 u1 u$ t& a' p* _. k- \" C3 Q3 l7 ^LS这种说法  问得小的都不好意思纠正，传统hifi里，滤波是重中之重，是全机的基础，滤波的部分电源的部分占了整台机的2/3体积，面积。而对比PC又怎样？
+ X$ u/ F% e* D3 [4 B1 Q& a而EMI和滤波电源相比，滤波效果最大，相信你自己也没好好听过（估计都不是玩PC音频的），将声卡全部屏蔽来防止机箱EMI来pk加滤波和改善电源，听过的朋友都知道哪个好。/ {7 b' D  @$ E- A, T& ^6 {% T
LS提出jitter问题，说明LS不算外行，可是为何不能理解jitter时钟电路中重要的部分也在滤波和电源？所以主板供电好了，jitter就小了。: z* ~& N) E$ |1 [  f2 u1 G' E
[attach]1780821[/attach]
0 r: p) z! U0 Z( [& ~最后，按照LS所言"PC音频也就那样"，那么大家都可以对PC音频说bye bye了。可是大众玩家从板载声卡到独立声卡，从独立声卡模拟输出到独立声卡数字输出，从SPDIF数字输出到USB异步高端解码，大家是越玩越欢，越玩越好，似乎LS的预言又破灭了，呵呵
) j' l' y2 d+ Y0 U" @5 C* r
作者: lanqiao    时间: 2012-2-26 11:25
喜欢 看对PC 音频的讨论帖
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-26 11:32
gp2000us 发表于 2012-2-26 08:55 , c' ^  U( @; ]7 ]
LS这种说法  问得小的都不好意思纠正，传统hifi里，滤波是重中之重，是全机的基础，滤波的部分电源的部 ...

$ z4 |  l* I, s! ?+ u那你对于CPU和内存颗粒体质造成的jitter以及数据读取错误有什么帮助吗？虽然CPU的缓存是带ECC，但CPU的输出波形是存在抖动失真，而内存和硬盘又存在数据读取错误的可能性。当然，你要说明你这个东西的滤波效果的话，那弄一个示波器对比看看啊。我对比了CD机和PC的音质，数字进行曲也不算差吧，但是PC的声底明显不如CD机。另外，我以前遇到过换颗CPU声音都能有改变的情况。另一方面，滤波不仅仅是给你的主板加个滤波电路，因为影响因素有很多，你还需要给硬盘也加个滤波，还要确保数据100%读取正确不出错。另外，主板走线的好坏，哪怕你用直流，在糟糕的走线和用料情况下，最后还是会出现波纹。这是采用模拟输出的情况，但是我用数字输出一样存在这个问题。在这种情况下，恐怕芯片的体质和数据读取的正确性就更加重要了。电源固然好，但是有头的。最理想的显然是采用蓄电池做12VDC输出。
作者: gp2000us    时间: 2012-2-26 21:13
本帖最后由 gp2000us 于 2012-2-26 21:14 编辑
- J/ j+ V6 }" F
9 y2 c; h) ^6 ]* q. ~* L真正听过都知道最有效是针对哪个环节下手。你要钻牛角尖你就去钻。
' [3 m$ ^9 F$ }& F
" o# O- o! m5 ]$ ]: u4 C. r) o+ ~另外坛里不止就我这贴在宣传电源和滤波的作用，你若一视同仁，就逢滤波贴就去提下你所谓的高见，否则 大家都清楚你是什么
作者: wuhao911    时间: 2012-2-26 21:21
其实吧，就我来说，pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线和emi
作者: gp2000us    时间: 2012-2-27 11:52
wuhao911 发表于 2012-2-26 21:21 ( N3 o! b, P6 j! O5 X' ]
其实吧，就我来说，pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线和emi

6 o* V0 }; ~3 P3 A6 ]+ Z十分认可LS兄台所言 -  pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线，而布线中又涉及重点供电电路，对比hifi器材的供电架构和声卡的供电架构不能同日而语。
, ^' [; `7 V( b: m1 {所以通过主板供电的改善正是补偿了很大一部分声卡的电路的弱点， 都会带来大家认可的音质的提升。虽然换个PC电源也能改善，但是没有将主板整体考虑进去，因为毕竟声卡是从主板获取带有时钟信息的音频数据流。7 E- E. M$ Z0 Y- [& A$ [
+ y% V1 q/ V* y9 a/ t9 N
但是PC hifi不可能仅仅停留于独立声卡，必定是多元的发展。
9 T  J/ B9 K( D7 _3 m1 J因为PC hifi有不同种类需求的用户需求，一种是PC攒机级玩家 -  这类会用独立声卡的模拟输出, L6 j  @$ m, Y: [! Y: ]
另一种是对音质要求较高的烧友级玩家 - 这类都是独立声卡数字输出，或者使用外置声卡还有高端解码器，用PC的数字界面输出，如USB, 1394界面等等。同样道理，通过主板供电的改善都能带来这些内置或者外置设备听感的提高。& L% h, O+ S, n' D7 b
! E4 J0 m4 K8 N0 s3 v6 I" b
作者: gp2000us    时间: 2012-2-28 19:05
欢迎参与交流和试听
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 19:12
wuhao911 发表于 2012-2-26 21:21
+ o+ a, R8 T' Y* k$ D其实吧，就我来说，pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线和emi

) S, k7 `3 R$ `" C, n8 N3 z0 V最牛逼的解决之道就是自制直流12V电池组供电，或者用环牛做电源。不过我想，你用2敏之类的主板和用超微的主板肯定声音是不同的。
作者: gp2000us    时间: 2012-2-28 19:21
欢迎交流，不知LS有玩过所说的吗？知道其中的不方便之处吗？现在的玩家谁愿意舍弃最新的CPU平台，最新的显卡平台？因为现在的电源都是动辄1000W以上功率，为了能适应这些最新平台的功率需求。所以在这样的食电怪兽需求下，12V蓄电池和环牛就显得相当的不方便，笨拙，不可靠和不经济。
) v) @: p, U5 j% s3 J! x1 r3 `
3 Q) l& |* N( h* I7 v6 L另外LS也承认和认识到不同主板会有声音差异，可以负责的说凡是能区别主板的细微差异，好好花时间整下电源净化，这改善是10倍于主板差异。5 A& d. Q! M, m
0 \( C5 w  \, O' j6 x  v
作者: wuhao911    时间: 2012-2-28 20:27
知天易逆天难 发表于 2012-2-28 19:12 , u1 X6 Y* h% V; }) P
最牛逼的解决之道就是自制直流12V电池组供电，或者用环牛做电源。不过我想，你用2敏之类的主板和用超微的 ...

% s! B5 P+ w/ C# \% Q6 J' P% S1000w的环牛？抱歉，没什么pc机箱能装下这种怪物
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 22:09
wuhao911 发表于 2012-2-28 20:27
' f) Q6 O3 {( `1000w的环牛？抱歉，没什么pc机箱能装下这种怪物
0 o6 m& {% u; T2 L
你回复错了
# v+ `0 b8 [" {
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 22:15
gp2000us 发表于 2012-2-28 19:21 ; V4 t) K) t' h1 [& X3 A
欢迎交流，不知LS有玩过所说的吗？知道其中的不方便之处吗？现在的玩家谁愿意舍弃最新的CPU平台，最新的显卡 ...
5 o# R! S, A2 V; i+ A& c* D+ _
你非要那么说的话，那我觉得给你的后级设备加一套隔离牛的效果也不差的。另外，你为什么非要扯什么1000W的电脑？听音乐的话必须要系统越干净越好的。高负载的电脑对电源的影响不是你这个滤波整流器可以解决的。而且显然功率越大机箱内部EMI就越大，当然还要看做工的。远离PC平台才能获得真正的高保真。有舍才有得，高配置电脑显然是不适用于高保真音箱。
5 J- Z# j1 Q# e
作者: gp2000us    时间: 2012-2-28 23:16
其实这就是我说的各种玩家是不同的配置，不同的需求，不同的玩法。
( U% J+ x2 s* M$ V1 ^- E) j高配置的玩家，有两种，一种功率绝对不妥协，兼顾打游戏，多媒体，电影，希望自己的系统性能声音都不输。所以照样用独立声卡也一样可以享受到好音乐。
% H; g' H  ]1 T) F5 Z2 C9 Y另一种是真正hifi级玩家，追求音质的当然上数字界面声卡和外部解码器(高端的厂机解码其实就是传统hifi音源的一部分)。PC音源只不过是CD外的另一种音源输入罢了。就像过去前级接了卡带，CD机，LP黑胶，还有收音头。+ u  P/ y5 r& o( N7 O3 e
发现这里只要有朋友提到PC hifi, 就有人站出来非要把PC音源看的那么极端，似乎非要他取代一切hifi方式，这种极端观念只能混淆菜鸟的视听罢了。. Y9 _" z. [' e

' ~8 P$ G2 }; J" B4 L+ A3 w各有所需，各自玩好
作者: gp2000us    时间: 2012-3-2 14:03
最新烧友对比发现，使用PSU净化器,Asus小主板的声音相对于大主板会更有改善。
7 Q  H8 ]6 `1 Z而上次试听中，AMD平台很奇特，很多特点是intel平台锁没有的。难怪不止一人提到AMD平台有特色。' R. H- C5 q9 ]+ d: g# r( r! t9 W# f
作者: gp2000us    时间: 2012-3-2 14:05
当然，主板的差异和改变对比换电源和净化还是要小很多，所以主板只是建立在其他该做的都整好的基础对比才有意义。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-3 12:37
不过我发现的是，楼主的这个设备对于CPU超频一定有帮助。。。。这个卖多少钱？
作者: 飘然    时间: 2012-3-3 12:48
瞎折腾，有这么心思和财力，直接将音箱或者耳机的等级提高好了。) b. J' ?3 g5 t

' K/ ?1 V( U7 d2 G, @( m5 Q( G音箱和耳机没有伤到足够的档次，折腾这些纯属无聊。
作者: gp2000us    时间: 2012-3-3 23:31
最好的配置无非是USB异步解码了，纯数字界面， 照样需要好的PC主板供电做USB源3 b% Q% G% J3 o2 R+ `& n# t
独立声卡就更不用说了: a  I1 b( L1 F; V' c5 ]

5 ~8 D6 A' F# _' S- h
作者: gp2000us    时间: 2012-3-8 18:04
飘然 发表于 2012-3-3 12:48
1 p: o1 Z8 D( E  X$ C5 C* _" O3 o瞎折腾，有这么心思和财力，直接将音箱或者耳机的等级提高好了。' i/ I8 e1 z$ p  q& s

; k$ J4 X8 f( M音箱和耳机没有伤到足够的档次，折腾这 ...
+ I0 Q! D; {  ?9 \- ^
真正玩好PC音频的，相信都会积攒好一对好箱或者一套好耳机 玩森海的比例恐怕比玩老虎卡等高端声卡的还高。- O0 j/ l% v; b! |2 u, ?2 W
而说对于普通有源箱子一族，要升级，真正一算投入，呵呵 就不是多花几百一千就能整好，何况那么多的品牌档次选择，不免又纠结半天，投个千元升级到不上不下层次的后端，得到的真正改善恐怕还没整好现有声卡解码来的明显。: {3 [- z, b; {
作者: 飘然    时间: 2012-3-8 18:26
本帖最后由 飘然 于 2012-3-8 18:26 编辑
, K! z" D- V* k& B7 ]. G9 F7 m# a0 T3 L  x; j1 j) ]6 i4 r4 ]6 I
不知道你说的普通有源是什么档次，如果只是千元附近，真不必折腾这么折腾。
0 n9 K1 z( O4 Y! h" n! M
( b- n; \5 m; f2 V9 k我家的t200b还接在集成声卡上呢，一般听听也可以了，看电影时加个有源低音炮也勉强够用了。
+ Q2 D! P# V; z% K; X
& U4 j. E% P' f7 r真有音质需要，千元级别的音箱怎么也不够的，浪费感情，我就直接上HD650 + 耳放 + cd台式机了，目前物色解码器中。
' E7 v1 c, U' i* x: G
) D% j3 h/ O4 B# x' B3 W+ l! i我的意见其实简单，要不简单听，要不认真点上个大台阶。对楼主的做法，不大认可，不是说你的方法不行，而是，你解决的问题，通常不是系统的瓶颈所在，投入产出不成比例。
作者: gp2000us    时间: 2012-3-9 16:20
LS兄弟，有啥见解经管可以讨论。0 \( Y4 x  s0 ^! k4 K; w8 E
你说普通用户不值得折腾，普通设备有普通设备的玩家需求，你要让他们和你一样一下子上齐，他们到认为这是折腾。他们只要用好目前自己的设备，开发出应有的潜力即可，并不要求你的hifi标准来衡量他们的东西。
) i" `3 Y4 F% N7 j6 i4 m  G3 U同样，高端玩家看你的装备又会认为太低端，根本不能满足他们的发烧标准，譬如你说就玩CD台式机，不玩PC, 结果人家CD早就有玩，但是现在同样要玩PC，方便性不是台式机可比。同样越是算到高端设备，系统的瓶颈越是明显，就是还在音源和PC上。只是你不认为罢了，因为你自己没有实际试过而认为这个瓶颈不存在。: V6 M1 P) ^0 L
当然投入产出比来说，多投多得，投1万肯定比投1千管用，但是对于低端普通用户，多投1千却很有可能投入的不是方向，就拿1000多的有源箱和几百元的有源箱来说，多投那一千就没有整治下其他地方管用。6 b+ {9 o" S$ X
作者: gp2000us    时间: 2012-3-15 09:46
作者: searchingban    时间: 2012-3-15 11:09
对，硬盘、内存、主板芯片、CPU自身也会产生一些干扰，LZ的方案可以解决整机的稳定性，对音质也有改善，不过是否能考虑在声卡插槽部分再做一级过滤呢，这样数字输出更稳定，模拟输出更不用说了。玩PCHIFI的其实应该数字输出为主了，努力改善数字输出的素质，应该才是PC追赶超越CD的根本之道。
作者: vironlee    时间: 2012-3-16 11:35
lanqiao 发表于 2012-2-26 11:25
! ~. H6 q- ~& l' J, N( N喜欢 看对PC 音频的讨论帖
0 V; V- f8 x6 a: U
我也是，这是人生一大乐趣。
作者: sony0591    时间: 2012-3-17 10:43
我也是，从当初喜欢PC攒机玩游戏到喜欢PC音频到现在喜欢折腾东西
/ B+ ]# ]/ w) X3 \可惜PC厂家，主板厂家实在没啥拿的出手的真正属于hifi的东西
) J) t5 ~( Z3 T' H3 |( _% F& Z2 E
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-19 21:51
searchingban 发表于 2012-3-15 11:09 ; i; a" l6 H: A# I! A% p
对，硬盘、内存、主板芯片、CPU自身也会产生一些干扰，LZ的方案可以解决整机的稳定性，对音质也有改善，不过 ...
7 |9 h) T+ i, _" N
人家有用在PCI插槽上的。。。不过看上去没阿西的给力
作者: gp2000us    时间: 2012-3-20 00:00
知天易逆天难 发表于 2012-3-19 21:51 # ~- p7 V/ A) f& E" z: Y' v# a
人家有用在PCI插槽上的。。。不过看上去没阿西的给力

" {& x* m5 Q  |PCI槽就是卡曼，卡很早就有了，版本各不相同，有固态，有纯电解，有混用  W+ r# e, g8 u3 T) u: d, y0 i
不过卡毕竟是辅助，绝对比不过PSU电源和主板的整体供电改善# l0 L& K7 h2 N, g
不信你可以试下
! C2 l  E" F1 l
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-20 09:08
本帖最后由 知天易逆天难 于 2012-3-20 09:08 编辑 6 _2 ^& U( M4 y# j# |8 g4 W8 u
gp2000us 发表于 2012-3-20 00:00 3 k4 l! z) g- b' ]9 `3 z
PCI槽就是卡曼，卡很早就有了，版本各不相同，有固态，有纯电解，有混用
# t7 y% D6 Q" j6 Q- [不过卡毕竟是辅助，绝对比不过P ...
  C- B. n& e! I* M
我买了一个，准备把1055T超频了。超频之前顺便看看声底有没有变干净了
作者: 39.5度    时间: 2012-3-21 15:24
飘然 发表于 2012-3-3 12:48 - n! m+ b! l) V! B6 v) v
瞎折腾，有这么心思和财力，直接将音箱或者耳机的等级提高好了。7 l& i3 b/ y5 m
' }# f) R' e- m! _. p' N
音箱和耳机没有伤到足够的档次，折腾这 ...
4 m8 i! i9 T0 T
兄弟这话说得没错，但有些东东是要在试验中找出来的
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-21 17:45
http://we.pcinlife.com/thread-1857060-1-1.html



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