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标题: 原来PC Hifi还可以这样玩 [打印本页]
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 16:34
标题: 原来PC Hifi还可以这样玩
相信大家玩音频都希望自己的爱机声音能更好，所以大家除了选一款高端民用独立声卡，还会配置带光纤同轴和USB输入界面的高端解码器，无非现在玩PC音频的方式就是这几类& `5 ~0 S: T9 e$ O
1. 独立声卡模拟输出
1 [" v9 |1 ~; p# F1 N7 J    如Asus老虎卡 essence ST STX
% R3 ?7 w8 ~/ n) R        创新 X-fi系列  SB0460  SB0550  titanlium HD  7 l3 N; w1 L- \& b# V2 ~7 O6 N
        安桥 SE-PCI-200 300，0 H. I$ |3 p/ Y  L2 B% a
        M-audio delta44  66系列，' B1 B8 j; `% k8 {, e
        Lynx 22" [0 b/ @* l$ y- g
2.  独立声卡数字输出
& D8 H% |1 J1 X$ J/ y) [   如 RME 968PAD PST，; e9 `: u* s. K, C
       RME 9632  
  B& R4 h; S0 \; P/ k0 R       RME  AES32 (XLS数字界面)  
+ J0 Y0 }. D% s* W* G7 f6 Q% F       Lynx  AES16 (XLS纯数字界面) 3 ?, A- ]; T1 X8 }2 s
3.  或者一步到位，上了最新的USB或者1394 界面解码器1 J+ R. x( c; k$ L
    如Arye QB9,  Weiss DAC2,  WYRED 4 SOUND W4S DAC2
' w/ E1 w5 z0 C
. Y, o& z8 a8 {' e. [3 k% `! z) J8 ^$ I' K  y

+ O, h2 C5 |4 c; b
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 16:35
本帖最后由 gp2000us 于 2012-2-24 17:36 编辑 * P2 c4 H0 X6 c. N$ J+ S

  `$ Z8 ]1 h0 L2 I; D但是不知大家有没有这样感觉， 就是同样一首歌，即使PC音源系统的配置级别较高，音乐较为细致，细节交代也很好，速度感也很快，可是总感觉放在CD机里会更为耐听一点，即使有时候CD机的速度感和细节动态对比当下一些高端异步USB解码器材都会有不及PC音源USB输出组高端解码，
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 16:55
所以大家寻求降低这种不适感，会尝试用各种手段, I3 b. y$ K* q% F0 @( ~
如去寻找一款好的PC电源，如海韵X系列，海盗船HW系列， 安泰克，还有性价比较好的老款日系服务器电源，如NMB和Nipro系列6 i, j8 E! Y* V7 }
更有极端也会尝试用环牛取代PC电源，还会尝试用蓄电池组，& V8 W+ m5 g) E) N% N/ H
其次在主板的选择上也会尽量选择有品质的大厂品牌，甚至用原厂服务器主板。% @/ |0 I9 n9 _" G; {1 N! e. H/ g# i# [

. a1 c7 V  T5 G+ A0 |1 E6 a8 V
- Y7 X: K7 h+ r
作者: gp2000us    时间: 2012-2-24 17:33
其实除了更换升级PC电源，更换服务器主板，还有一种更为简单有效的玩法，能够兼有两者的改善和好处) N, B7 _2 o* o5 |% H
' N  A$ f' O& f# v$ Z
第一种为独立声卡作为模拟音源的' u; O9 b/ y, }& j
[attach]1778743[/attach]+ G) O4 [2 ~& ^( i( B8 Y
针对Asus essense老虎卡  创新 X-Fi tantanlium HD 或者其他类型的模拟输出声卡，特点是不用占据主板插槽资源，配置十分方便， 有效提高电源输出质量，相当于更换一台超高音质PC电源， 隔离掉进入主板前的各种杂波，和高频噪声，让主板插槽区的供电更加有质量，提高音乐和背景的对比，有效减少声卡的不耐听，让人声更加圆润和柔和
) P! W/ H" ~8 Q! h* c" h$ P2 n- H当然也有用户评价
  y! z6 m' @. r1 a5 r) H, i( r[attach]1778742[/attach]. n3 ]- H+ d4 D

% ~% B- p/ b5 D4 ~% T+ j( _, ?2 y* g8 _+ O
而第2种方式是针对外置USB解码的
* j+ m0 V6 T8 L/ n. R& a3 p [attach]1778744[/attach]
3 \7 u* a( J1 q* T, i& \5 l虽然USB等外置解码器已经将模拟输出移到PC外，以便获得更好的底燥和模拟性能，但是PC数字输出依然对解码的声音起到一定的制约和影响，这主要是因为主板的数位电路的不同设计，以及主板CPU和其他设备对数位电路的干扰。所以采用主板净化器正是能改善这些薄弱环节，从而影响到声音
5 B% c# n6 G& H1 ~[attach]1778745[/attach]
6 I1 C: l. v& `0 s8 H7 u* K
6 ?* g5 @! o' H1 c至于是换电源，换主板，还是上主板净化，这里没有最好，只有更好，只有大家听过才能找到最适合自己的PC hifi之道。
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作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-24 23:11
不就是个滤波电路嘛。。。对于EMI你又能怎么样呢？对于Jitter你又能怎么样呢？滤波电路只能去掉电路中的杂波。hifi越简单越好。PC的话也就那样
作者: gp2000us    时间: 2012-2-26 08:55
本帖最后由 gp2000us 于 2012-2-26 09:05 编辑 ) I8 @9 }: a. K8 f$ W4 i; D! t4 x
知天易逆天难 发表于 2012-2-24 23:11 " @' U  z1 L( o- ]) U7 z
不就是个滤波电路嘛。。。对于EMI你又能怎么样呢？对于Jitter你又能怎么样呢？滤波电路只能去掉电路中的杂波 ...
4 o$ F' Q3 u( j

. C1 |! J" j, o+ q$ RLS这种说法  问得小的都不好意思纠正，传统hifi里，滤波是重中之重，是全机的基础，滤波的部分电源的部分占了整台机的2/3体积，面积。而对比PC又怎样？
3 o$ _; f$ \8 }+ p9 z而EMI和滤波电源相比，滤波效果最大，相信你自己也没好好听过（估计都不是玩PC音频的），将声卡全部屏蔽来防止机箱EMI来pk加滤波和改善电源，听过的朋友都知道哪个好。
6 ^0 |# I9 s8 o" r# X( X, fLS提出jitter问题，说明LS不算外行，可是为何不能理解jitter时钟电路中重要的部分也在滤波和电源？所以主板供电好了，jitter就小了。
0 O$ }# F1 \  K: h- i' l; \* a7 b[attach]1780821[/attach]9 n% f+ S; D& V0 T; G) }# R
最后，按照LS所言"PC音频也就那样"，那么大家都可以对PC音频说bye bye了。可是大众玩家从板载声卡到独立声卡，从独立声卡模拟输出到独立声卡数字输出，从SPDIF数字输出到USB异步高端解码，大家是越玩越欢，越玩越好，似乎LS的预言又破灭了，呵呵
- D; H: X) x# K) v
作者: lanqiao    时间: 2012-2-26 11:25
喜欢 看对PC 音频的讨论帖
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-26 11:32
gp2000us 发表于 2012-2-26 08:55 9 _# i1 D/ U/ G( [" o8 n& r$ m
LS这种说法  问得小的都不好意思纠正，传统hifi里，滤波是重中之重，是全机的基础，滤波的部分电源的部 ...

$ k" n, S" n. w那你对于CPU和内存颗粒体质造成的jitter以及数据读取错误有什么帮助吗？虽然CPU的缓存是带ECC，但CPU的输出波形是存在抖动失真，而内存和硬盘又存在数据读取错误的可能性。当然，你要说明你这个东西的滤波效果的话，那弄一个示波器对比看看啊。我对比了CD机和PC的音质，数字进行曲也不算差吧，但是PC的声底明显不如CD机。另外，我以前遇到过换颗CPU声音都能有改变的情况。另一方面，滤波不仅仅是给你的主板加个滤波电路，因为影响因素有很多，你还需要给硬盘也加个滤波，还要确保数据100%读取正确不出错。另外，主板走线的好坏，哪怕你用直流，在糟糕的走线和用料情况下，最后还是会出现波纹。这是采用模拟输出的情况，但是我用数字输出一样存在这个问题。在这种情况下，恐怕芯片的体质和数据读取的正确性就更加重要了。电源固然好，但是有头的。最理想的显然是采用蓄电池做12VDC输出。
作者: gp2000us    时间: 2012-2-26 21:13
本帖最后由 gp2000us 于 2012-2-26 21:14 编辑 1 M5 m* \* R: c! ^. a
7 o/ s4 y  S0 K  E  J
真正听过都知道最有效是针对哪个环节下手。你要钻牛角尖你就去钻。
5 }) X: T: D1 n! ?6 l8 w: C& S) l; K
另外坛里不止就我这贴在宣传电源和滤波的作用，你若一视同仁，就逢滤波贴就去提下你所谓的高见，否则 大家都清楚你是什么
作者: wuhao911    时间: 2012-2-26 21:21
其实吧，就我来说，pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线和emi
作者: gp2000us    时间: 2012-2-27 11:52
wuhao911 发表于 2012-2-26 21:21 - I+ P- Q$ D$ D' E' o8 H& b4 t
其实吧，就我来说，pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线和emi

. B  s6 e( Q% o+ X" Y) N( S0 O9 R十分认可LS兄台所言 -  pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线，而布线中又涉及重点供电电路，对比hifi器材的供电架构和声卡的供电架构不能同日而语。
2 B2 D4 k& x+ X/ b8 m所以通过主板供电的改善正是补偿了很大一部分声卡的电路的弱点， 都会带来大家认可的音质的提升。虽然换个PC电源也能改善，但是没有将主板整体考虑进去，因为毕竟声卡是从主板获取带有时钟信息的音频数据流。
) z6 V6 m' h: ^0 t, C1 U9 I( v4 q  u. ]& Z6 n) o1 [, b, m; R
但是PC hifi不可能仅仅停留于独立声卡，必定是多元的发展。, ]  H6 j5 `8 C; L3 W) n: X7 _' h
因为PC hifi有不同种类需求的用户需求，一种是PC攒机级玩家 -  这类会用独立声卡的模拟输出
7 B3 ]+ _8 [* \( e7 s7 ~3 ~+ @% q; V% z另一种是对音质要求较高的烧友级玩家 - 这类都是独立声卡数字输出，或者使用外置声卡还有高端解码器，用PC的数字界面输出，如USB, 1394界面等等。同样道理，通过主板供电的改善都能带来这些内置或者外置设备听感的提高。
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作者: gp2000us    时间: 2012-2-28 19:05
欢迎参与交流和试听
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 19:12
wuhao911 发表于 2012-2-26 21:21 ) G, c: \$ _0 _' z$ w# v: w
其实吧，就我来说，pchifi最大的敌人有两个，一个就是开关电源，另外一个就是声卡的布线和emi

; @: a5 S8 R; V9 y+ ?. T6 _最牛逼的解决之道就是自制直流12V电池组供电，或者用环牛做电源。不过我想，你用2敏之类的主板和用超微的主板肯定声音是不同的。
作者: gp2000us    时间: 2012-2-28 19:21
欢迎交流，不知LS有玩过所说的吗？知道其中的不方便之处吗？现在的玩家谁愿意舍弃最新的CPU平台，最新的显卡平台？因为现在的电源都是动辄1000W以上功率，为了能适应这些最新平台的功率需求。所以在这样的食电怪兽需求下，12V蓄电池和环牛就显得相当的不方便，笨拙，不可靠和不经济。
( B1 e3 I1 I0 h# Q3 d. t2 ^% M+ f& h6 K" ]2 u" m
另外LS也承认和认识到不同主板会有声音差异，可以负责的说凡是能区别主板的细微差异，好好花时间整下电源净化，这改善是10倍于主板差异。( ]1 b% Y6 L) g4 C- E8 \
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作者: wuhao911    时间: 2012-2-28 20:27
知天易逆天难 发表于 2012-2-28 19:12 / k& l; D, {' u3 e% w5 u' D
最牛逼的解决之道就是自制直流12V电池组供电，或者用环牛做电源。不过我想，你用2敏之类的主板和用超微的 ...

1 G: h; ~& M3 y. t7 b' h1000w的环牛？抱歉，没什么pc机箱能装下这种怪物
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 22:09
wuhao911 发表于 2012-2-28 20:27 : a& J7 D8 ?9 \5 {; |; K' j/ k
1000w的环牛？抱歉，没什么pc机箱能装下这种怪物
: x6 J' I2 B; p/ t
你回复错了, W; `. G. z, L& k7 F7 v
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 22:15
gp2000us 发表于 2012-2-28 19:21
" q) D3 S* H7 @7 {" s5 Q欢迎交流，不知LS有玩过所说的吗？知道其中的不方便之处吗？现在的玩家谁愿意舍弃最新的CPU平台，最新的显卡 ...
' z: W1 i; z' ]% T
你非要那么说的话，那我觉得给你的后级设备加一套隔离牛的效果也不差的。另外，你为什么非要扯什么1000W的电脑？听音乐的话必须要系统越干净越好的。高负载的电脑对电源的影响不是你这个滤波整流器可以解决的。而且显然功率越大机箱内部EMI就越大，当然还要看做工的。远离PC平台才能获得真正的高保真。有舍才有得，高配置电脑显然是不适用于高保真音箱。
9 m& ?. I4 u6 t& O8 t5 `  h
作者: gp2000us    时间: 2012-2-28 23:16
其实这就是我说的各种玩家是不同的配置，不同的需求，不同的玩法。
1 R4 t9 S* v1 M高配置的玩家，有两种，一种功率绝对不妥协，兼顾打游戏，多媒体，电影，希望自己的系统性能声音都不输。所以照样用独立声卡也一样可以享受到好音乐。9 C  J2 J. x' m
另一种是真正hifi级玩家，追求音质的当然上数字界面声卡和外部解码器(高端的厂机解码其实就是传统hifi音源的一部分)。PC音源只不过是CD外的另一种音源输入罢了。就像过去前级接了卡带，CD机，LP黑胶，还有收音头。
- Z* J; o1 |9 P8 x* O; u发现这里只要有朋友提到PC hifi, 就有人站出来非要把PC音源看的那么极端，似乎非要他取代一切hifi方式，这种极端观念只能混淆菜鸟的视听罢了。
6 q3 G; ?+ ?, v) X$ d) l) j0 a0 s, E9 l; y% }
各有所需，各自玩好
作者: gp2000us    时间: 2012-3-2 14:03
最新烧友对比发现，使用PSU净化器,Asus小主板的声音相对于大主板会更有改善。3 C5 [1 w3 N" X  \3 D5 Y) N: k) z
而上次试听中，AMD平台很奇特，很多特点是intel平台锁没有的。难怪不止一人提到AMD平台有特色。
& t( @) u6 y: K5 ?' ?
作者: gp2000us    时间: 2012-3-2 14:05
当然，主板的差异和改变对比换电源和净化还是要小很多，所以主板只是建立在其他该做的都整好的基础对比才有意义。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-3 12:37
不过我发现的是，楼主的这个设备对于CPU超频一定有帮助。。。。这个卖多少钱？
作者: 飘然    时间: 2012-3-3 12:48
瞎折腾，有这么心思和财力，直接将音箱或者耳机的等级提高好了。
- V! d! N3 g- Y& t/ F: A) h& G; L. n; j& X$ P
音箱和耳机没有伤到足够的档次，折腾这些纯属无聊。
作者: gp2000us    时间: 2012-3-3 23:31
最好的配置无非是USB异步解码了，纯数字界面， 照样需要好的PC主板供电做USB源
, v! E( f% ^$ _, o% }' E独立声卡就更不用说了
4 e$ E; u& w% _- {! i- I' o! ?, h7 M8 L' w# N
作者: gp2000us    时间: 2012-3-8 18:04
飘然 发表于 2012-3-3 12:48
& o+ S) y& z9 l8 L: h1 |& z0 q瞎折腾，有这么心思和财力，直接将音箱或者耳机的等级提高好了。
* L$ y+ @5 E0 k
8 s1 i5 y5 w( k; W% {% X! e- m音箱和耳机没有伤到足够的档次，折腾这 ...
4 @1 r3 }. o7 L! r& ~
真正玩好PC音频的，相信都会积攒好一对好箱或者一套好耳机 玩森海的比例恐怕比玩老虎卡等高端声卡的还高。
- N+ k, [) p  r4 ?( \而说对于普通有源箱子一族，要升级，真正一算投入，呵呵 就不是多花几百一千就能整好，何况那么多的品牌档次选择，不免又纠结半天，投个千元升级到不上不下层次的后端，得到的真正改善恐怕还没整好现有声卡解码来的明显。
" x. D0 z# @/ y6 d0 }- r
作者: 飘然    时间: 2012-3-8 18:26
本帖最后由 飘然 于 2012-3-8 18:26 编辑
( n( J9 g/ l. Y7 |  B" G
9 t# [% V; z2 x  U! c# U0 H* x$ r不知道你说的普通有源是什么档次，如果只是千元附近，真不必折腾这么折腾。- k  o4 s+ }9 \- `: t

* i& Q7 I2 x5 k( l& C我家的t200b还接在集成声卡上呢，一般听听也可以了，看电影时加个有源低音炮也勉强够用了。. p6 P* ~7 Z( c
, e( c+ H8 z" Y# V
真有音质需要，千元级别的音箱怎么也不够的，浪费感情，我就直接上HD650 + 耳放 + cd台式机了，目前物色解码器中。& S; ~* E- r: Q' k0 a* t

2 h# P8 n/ b  x) l1 O我的意见其实简单，要不简单听，要不认真点上个大台阶。对楼主的做法，不大认可，不是说你的方法不行，而是，你解决的问题，通常不是系统的瓶颈所在，投入产出不成比例。
作者: gp2000us    时间: 2012-3-9 16:20
LS兄弟，有啥见解经管可以讨论。
0 v: A! I2 W2 I4 |你说普通用户不值得折腾，普通设备有普通设备的玩家需求，你要让他们和你一样一下子上齐，他们到认为这是折腾。他们只要用好目前自己的设备，开发出应有的潜力即可，并不要求你的hifi标准来衡量他们的东西。
" a) u" L; h1 A$ D) I- n同样，高端玩家看你的装备又会认为太低端，根本不能满足他们的发烧标准，譬如你说就玩CD台式机，不玩PC, 结果人家CD早就有玩，但是现在同样要玩PC，方便性不是台式机可比。同样越是算到高端设备，系统的瓶颈越是明显，就是还在音源和PC上。只是你不认为罢了，因为你自己没有实际试过而认为这个瓶颈不存在。( G: Y! }/ ?( i  I! k
当然投入产出比来说，多投多得，投1万肯定比投1千管用，但是对于低端普通用户，多投1千却很有可能投入的不是方向，就拿1000多的有源箱和几百元的有源箱来说，多投那一千就没有整治下其他地方管用。$ q6 p! i; _5 M" D, T  Z1 E' }) B
作者: gp2000us    时间: 2012-3-15 09:46
作者: searchingban    时间: 2012-3-15 11:09
对，硬盘、内存、主板芯片、CPU自身也会产生一些干扰，LZ的方案可以解决整机的稳定性，对音质也有改善，不过是否能考虑在声卡插槽部分再做一级过滤呢，这样数字输出更稳定，模拟输出更不用说了。玩PCHIFI的其实应该数字输出为主了，努力改善数字输出的素质，应该才是PC追赶超越CD的根本之道。
作者: vironlee    时间: 2012-3-16 11:35
lanqiao 发表于 2012-2-26 11:25 * C) @: a9 T% e1 _) Y
喜欢 看对PC 音频的讨论帖
* C. U. F3 b  ]8 C0 ~
我也是，这是人生一大乐趣。
作者: sony0591    时间: 2012-3-17 10:43
我也是，从当初喜欢PC攒机玩游戏到喜欢PC音频到现在喜欢折腾东西
* d# X! x* O/ ~* o可惜PC厂家，主板厂家实在没啥拿的出手的真正属于hifi的东西
( }0 F3 Y" z; i; w, `# v; j
2 t# B. C% q( N, f/ ~$ o' j
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-19 21:51
searchingban 发表于 2012-3-15 11:09 , _! f, I' P, i; u
对，硬盘、内存、主板芯片、CPU自身也会产生一些干扰，LZ的方案可以解决整机的稳定性，对音质也有改善，不过 ...
$ ^: P* N+ o1 H5 ~
人家有用在PCI插槽上的。。。不过看上去没阿西的给力
作者: gp2000us    时间: 2012-3-20 00:00
知天易逆天难 发表于 2012-3-19 21:51 2 s* N4 f7 m, a$ {
人家有用在PCI插槽上的。。。不过看上去没阿西的给力

5 `, w  l, J1 A% p- L" u& `PCI槽就是卡曼，卡很早就有了，版本各不相同，有固态，有纯电解，有混用
' q! q5 R3 Z# r: [, V1 j6 b不过卡毕竟是辅助，绝对比不过PSU电源和主板的整体供电改善
4 K, V0 I: A+ u* k不信你可以试下& T) W1 R( m% Y, s! u
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-20 09:08
本帖最后由 知天易逆天难 于 2012-3-20 09:08 编辑 # G& h7 z6 s5 E
gp2000us 发表于 2012-3-20 00:00 ! J; u* I( x% E7 q6 A/ ?
PCI槽就是卡曼，卡很早就有了，版本各不相同，有固态，有纯电解，有混用5 a( H" j$ G  u! z7 c# ^
不过卡毕竟是辅助，绝对比不过P ...

7 s) t. d: _/ l  x我买了一个，准备把1055T超频了。超频之前顺便看看声底有没有变干净了
作者: 39.5度    时间: 2012-3-21 15:24
飘然 发表于 2012-3-3 12:48
/ m6 |- A1 j8 a瞎折腾，有这么心思和财力，直接将音箱或者耳机的等级提高好了。4 l5 m5 Z- @6 A8 b; Q: p

$ W1 M0 f: ?- i; \音箱和耳机没有伤到足够的档次，折腾这 ...

- o. ?; J5 m9 k6 t7 e兄弟这话说得没错，但有些东东是要在试验中找出来的
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-21 17:45
http://we.pcinlife.com/thread-1857060-1-1.html



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