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标题: PChifi和音响发烧初友必看贴！入门必读！ [打印本页]
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 16:43
标题: PChifi和音响发烧初友必看贴！入门必读！
本帖最后由 formoonnight 于 2012-3-4 22:24 编辑
0 t& G. g& U6 H% w& E2 R, @* `# w+ e% K
我必须要发这个贴，做为对刚刚起步玩PCHIFI或音响HIFI的菜鸟们的一种建议和忠告。
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2 o3 b  j9 B5 e  l. B  |做为爱好者或烧友，每每总是想和别人去探讨和交流一些听感，心得，经验和技术改造器材搭配方面的问题. s/ P1 B8 ]! T5 W. ~; c

7 w* ~# o- N# w# l这种交流本质当然是好的和值得宣扬提倡的，所以才会有这么多的音响发烧网站和论坛。
; G7 t4 w6 z. T1 A  O" q) q
3 Q* U6 u" c/ u0 L; v2 u不用去管这些网站或论坛是否是商业性的，还是专业性的还是个人搞的。这些对学习知识和增加自身经验都没有坏处。
6 u6 O& L8 O# }, [2 E/ h  y% w
0 C, Q0 W0 K9 K# j我从来不反感商品，也不反感商家打广告吹牛，因为在商业世界里这些行为都是正常的，这是商业运作所必须的过程。/ X- [4 @. w& z: D
& j: T$ k' k8 p
正因为有这么多商品给我们选择，我们才有各种各样的设备使用。
$ x, Z8 {2 W9 m4 y) v$ P: ]
% E- V5 }1 a' f我最反感的不是忽悠和吹牛的商家，或因为商业利益而挂满广告的网站或论坛，这些行为都无可厚非的为了生存和经营，实质上可以看成是一种服务和一种选择。8 d5 S) I1 F( {7 s) @- ]
# t& W0 N4 Q& J: g8 v
我最反感和讨厌的是一些非商业行为和目的的个人行为，也就是损人不利已的自大行为。# |4 u9 }* ?# |. T; T. D- b( F4 X9 t% ~

7 G1 @& i9 g( s有很多的老发烧友，实际上资质平平，电子理论和DIY能力很差。但得益于不错的经济条件或工作环境允许他们购买或试用一些高档或专业的器材。这本来是件好事，但每每总是发现这些家伙们，并不是去钻研技术原理来讨论，不是实是求是的谈使用感受，也不在家自娱自乐。/ Z& W8 @! R5 a* x# p& a' I
而是非要跑公众的论坛上来吹牛，充老大。每每当一些新人发贴询问器材购买或器材改造搭配时，或者有人提出一些看法时。
$ L+ Y6 C2 Y; W3 R他们就跳出来用尽手段和词语来证明自已的发烧等级和老大地位，证明别人的观点是错的或偏激的。似乎要让每个坛友都要认同他的经验和档次，否则他们就非常不爽，甚至会用一些你没听过的器材（可能他自已也没听过，是从网上转来的听感）来打压你，挖苦你，用来来抬高自已！, Y8 h6 J8 k5 u" R
* T) O8 @5 ~  R$ q# A) V/ s
这种人说实话，我见得多了。矿坛见过，HIFIDIY见过，80见过，各个音响群里见过。现在PCIHIFI里又见到不少。
6 {5 q6 d/ j  ~6 s7 v) y$ m+ |7 a" L2 A* |3 h6 P
这真的让人很郁闷。% G' d! C  s( G/ r" a( L! z$ V

7 ?2 o9 x/ m" y如果这些人确有这么好的条件和这么好的器材，以及这么丰富的经验和技术，那样的话能做的事就很多了。他们可以自已去开工厂做产品，或者来来坛子里和烧友们真诚的交流探讨原理及改造。或者干脆就在家自娱自乐。这样都挺好。
4 |' R1 k# `+ a8 Z4 E
3 t4 [% p0 h% k9 O公众场合真的不需要他们这些吹水筒子，要的是实质性的对新手和初哥有意义的建议和经验传播，或实质性的创新，DIY及听感试用经验。5 K0 h, |! o; k0 c

! `1 k( m2 z, _# E7 V6 \并不是说我的眼里就容不下谁，而是凭良心说，他们显摆的最终目的是什么？不就是试图让自已高人一等吗。想证明自已高人一等很容易，你DIY或生产一套名器不就得了？何苦要用喧华取众的方式呢？
: m- d* Y/ C: h( b$ R8 I2 O) X- k' W4 ]0 l- f4 H
所以我要告戒坛中的新手，你们来坛里是交流探讨和学习知识的，你们一定要冷眼看清，什么是商业广告，什么是烧友们真诚交流经验，什么是爱吹牛的人在那口水翻飞。
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你们一定要看清楚，因为如果你们看不清这些，你不旦学不到知识，并且可能你仅有的音乐音响基础知识都会被那些操蛋的人给破坏掉。到头来你既没有找到合适自已的器材，又没学习到知识和经验，只得到了一脑子的混乱和一肚子的郁闷。他们依然在那里口水乱飞，显摆，冒老大。- k6 N: g4 U2 S+ m" ]; [$ T* ]
* D8 o! j- m; p, ^8 J
理性发烧，真诚交流，共同探索，自主创新。才是我提倡的并且一直追求的！！！
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作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 16:49
本帖最后由 formoonnight 于 2012-2-25 16:49 编辑
% j; V# m; S. _4 g9 F; n0 v$ b( Y) y5 _& n# s* p
如果此贴违反了版规，还望版主见谅和通知，我做修改。
5 d% l( D. k' p( X$ Z/ R) ]$ D/ C9 h; w+ x+ i, x: q. b# F
如果此贴伤害了某些坛友的心情，我对我的用词和口气道歉但我还是坚持我的看法。但也请你们自我反省。
作者: xusonyxu    时间: 2012-2-25 17:01
比较认同，楼下继续
作者: zxl3218715    时间: 2012-2-25 17:41
比较认同，楼下继续
作者: wuhao911    时间: 2012-2-25 17:47
本帖最后由 wuhao911 于 2012-2-25 17:53 编辑 0 B9 E' K, b  X1 m# G4 h. @

) }6 b3 c$ R! O0 x4 I原来您对于初烧的建议就是上diy产品是么，受教了，至少俺不敢给初烧们推荐什么diy产品，不像您，我觉得我如果推荐什么东西的话我还是要负点责任的，diy产品品质良莠不齐，我自己认为我实在是没法保证初烧们购买这些产品能得到自己理想的效果。坛友们pm我的时候我从来不给坛友们diy产品的链接，也基本上没有推荐过什么diy的东西，推荐过的一些都是久经考验的厂货。也许您可以，但是我有些觉得您不够负责任。当然，我个人来说有时候语气什么的是差了点，看见什么不太合理的搭配就想说下这个也是我的错。% S  t. b3 P% K! P
但是我认为，对于初烧新手上来就推荐什么diy是一种根本就不负责任乃至于可恨的行为。
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作者: CZQ83    时间: 2012-2-25 17:52
初烧上DIY就是坑爹！
作者: 大眼仔    时间: 2012-2-25 18:19
每个人都有自己的主观看法，是无法改变的，你觉得别人错，别人又觉得你才是错。一个论坛，多点正确的文章，增加一下网友的知识，并由大家信服的人带领一下，才会往好的方向发展，所以说论坛斑竹很重要。# q, f% Y+ j  ~% A3 |8 f1 ?  @! |

3 g( G5 p) V$ f  Y斑竹就是控制大局发展的作用，pci论坛就是忽略论坛斑竹的作用，让一些分坛冷落，影响大家讨论的积极性。
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 18:25
大眼仔 发表于 2012-2-25 18:19
, O8 H/ m* W) J: W每个人都有自己的主观看法，是无法改变的，你觉得别人错，别人又觉得你才是错。一个论坛，多点正确的文章， ...

9 n9 W  t4 ~' K我并没有把我的看法强加到别人身上。我只是指出确实有这么一种现象在影响和左右很多人的思想。
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( b6 i4 A0 g! m我希望的是爱好者们有自已的看法和思维，而不是被一部分人牵着笔子走。
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版主的作用确实很重要。但往往很多时候版主也是有苦难言的。
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最终还得靠广大的发烧友自身的综合素质和知识基础达到一定标准，发烧界才真正的向良性方向发展。' Y' K, g/ P1 d3 |3 M
& L& M) \+ a+ a0 [- C) l. T) ?, u
那时候就不会有那么多的伪大师，玄论或某一音响觉哌，如“胆机派”“石机派”“名牌派”等等。
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我出发点是好的。呵呵
作者: wuhao911    时间: 2012-2-25 18:42
大眼仔 发表于 2012-2-25 18:19
( Z- {1 C8 f+ U+ _! |! |每个人都有自己的主观看法，是无法改变的，你觉得别人错，别人又觉得你才是错。一个论坛，多点正确的文章， ...
' F1 D. a' v* _+ C3 s
恩恩，这个是很对的。
- s/ t8 T  s' A$ U& F8 [) V( E不过既然说到数字功放，那么就看看现在的数字功放市场上都是什么产品好了，除了国内的山寨厂之外（这些东西我实在是没法说他们是厂货），剩下的就是欧美一些高端品牌比如乐林什么的做，但是欧美品牌的数字功放板是根本买不到的，国内hifi论坛上对于一般的数字功放板的评价也并不怎么高，基本上做这个功放的都是一些小品级的作品，因为根本就买不到那些欧美优秀的数字功放板，实际上数字功放的技术含量要高于传统功放，并不是懂点电路就能做得好的，这个东西的核心在于内部的软件，而这个正好是欧美的强项我们的弱项，欧美大厂对于自身使用的数字功放核心技术都是秘而不宣。
6 f6 _% p* a$ S- u: |7 w2 m4 F原来日系厂商出过一些数字功放产品比如原来的s-master之类的，但是后来都停产了，当然，先锋是个例外，因为他和icepower有着战略性合作，不过他的数字功放产品也是用在了av功放上，这种情况为什么呢？很明显如果用数字功放的话成本会大大下降，至少不再用那么大的牛，那么多高品质元件，而数字功放板只要能买到价格也并不高。一个显而易见的理由就是日系厂商的技术开发能力或者说是软件编写能力实在是不行，自身无法开发出高品质的数字功放，而购买欧美成品这又涉及到了企业战略问题。只能依然沿用传统的方式，当然事实上用数字功放的欧美大厂也并不多。恩恩，不过棒子们比如三星什么的倒是常用，问题是那功放谁敢买啊。8 O. F1 V0 E- M% X% _
而且就拿我做例子吧，省得又惹到一些人，当初我确实买了几块icepower做功放的，不过后来仅仅做了一块就放弃了，板子随之出掉了，为什么呢，因为做好了以后听音的话，发现icepower有个缺点就是高频确实不错，但是低频很薄弱，而且中频用某人鄙视的烧友常用的说法是缺乏感情，虽然测试指标是相当不错，但是玩音响一个最重要的原则就是耳朵收货，很遗憾他并不符合我的标准于是就出掉了，同时，根据当时买了这板子的很多烧友的装机反馈来说，这个算是通病了，并不是个体差异。至于2024什么的，相信网上说这个的比较多我就不班门弄斧了。
作者: dfying    时间: 2012-2-25 18:52
这个还是要动态的看，你做不好不一定别人做不好，过去做不好不一定现在做不好。
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 19:19
本帖最后由 formoonnight 于 2012-2-25 19:21 编辑
) g/ O! `9 w) H. o+ Q3 |
. G2 v0 U% e  j8 t有一种说法:
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' a  V/ Y1 j+ o6 _说贴子里作者经常用到“我”“我怎样”“我告诉你们”等主观词语多了。
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就说明这个人有自负，浮夸，个人主义的性格。
3 U1 s9 k" B4 S
/ o1 }! Y1 U1 ~. m) k5 K其实音响不同于电脑，音响的听感有很多主观因素才造就这么多争论。0 e" |0 j+ i' e( Z* ^1 a
* U0 O5 j  T6 L( ]+ w$ _" x9 [
不管某些人的目的和出发点是好还是坏，但其行为总是让人反感。! }7 z/ o& l2 B3 c$ s+ \" w
3 q  D0 N# U  x
每每回复一个贴，说下自已看法，或分析一种现象，马上就有一些“活跃份子”进来，大谈特谈，但仔细看完他的贴后，却又不容易弄明白他到底想说什么。4 M' m, [5 \. C& ~
! n& J/ A; k2 U+ \& s
到最后是“他说的都是对的，你们说的都是错的或不全面的”。就这目的。& ~, K* ^1 m1 C* |& V$ g& f2 Q
2 _4 f9 o& d& u( a
说实话，这种现象多了，这坛子我也懒得来了。
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作者: wuhao911    时间: 2012-2-25 19:21
问题是现在国内所谓的数字功放都是直接买国外的低端解决方案，没有点核心技术，那些高端方案到现在也没人敢说真比传统功放要强，反倒是这些低端方案要变天了？这个，我是实在没法相信国内的厂商的。* Y: |% B" `  Z+ [& ^
如果说当时做icepower是我的手艺问题，这个吧，我承认我的手艺一点都不好，现在更差，不过要知道，icepower是一块连电源都集成了的板子，直接接上接头和电源线就可以出声的东西，乐林做的时候也没在板子上下功夫，可以说下不了功夫，乐林和一般diy产品的区别关键是在电源的前端加了一个独立的处理模块，这个没地方去搞，而且就那块asx2来说，基本上群里的烧友们做出来都有我说的那个问题，并不是个体现象。而且根据某位同时拥有jeffroland两代功放的朋友的说法，用icepower的高频和细节比旧款传统技术的要好，但是推力上相差甚远，而且低频明显是弱项。
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 19:23
wuhao911 发表于 2012-2-25 19:21 , p$ {0 J5 d+ f' ?5 Y% s0 @/ q
问题是现在国内所谓的数字功放都是直接买国外的低端解决方案，没有点核心技术，那些高端方案到现在也没人敢 ...

. _7 P9 K, `+ @8 O...................你真的很象我的一个朋友。
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P版。。。我以前对他有看法，，不过现在好了，当他是朋友了
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 19:23
wuhao911 发表于 2012-2-25 19:21
6 s" z. j$ Q4 n/ C$ _+ d问题是现在国内所谓的数字功放都是直接买国外的低端解决方案，没有点核心技术，那些高端方案到现在也没人敢 ...
& ?  p5 p5 \4 n% d: k* Q: l( ?2 K
你真的太象了，难道你真的就是80论坛的M版吗？
作者: wuhao911    时间: 2012-2-25 19:36
抱歉，俺不是80论坛的。
作者: wuhao911    时间: 2012-2-25 19:38
本帖最后由 wuhao911 于 2012-2-25 19:38 编辑 # R$ j  ~+ ?& t, {- `7 Q1 O. V7 i
formoonnight 发表于 2012-2-25 19:19 / K& F9 r" r$ [" B
有一种说法:
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2 d* i$ E% U/ m9 \" R说贴子里作者经常用到“我”“我怎样”“我告诉你们”等主观词语多了。

$ K2 I. r" y- }# Q5 N4 C您可不可以说点实在的东西，不要把精力全都用在人身攻击上呢？这种手段确实很没意思，您说别人都是空话之前，自己是不是得说一些实在的呢？
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 19:44
wuhao911 发表于 2012-2-25 19:38
8 P6 Q) Y" B# U: \: a您可不可以说点实在的东西，不要把精力全都用在人身攻击上呢？这种手段确实很没意思，您说别人都是空话之 ...

7 R8 p; c8 K4 e' `( [( O" Q我说的是不是空话，不重要。
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& H- i0 I( @/ ~- t) }, D一些伪大师说的是不是假话，也不重要。
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重要的是，广大发烧友有自已的独立思想，有好的交流环境，有好的学习和研究资料。) b* Q8 k; v: J( Y; z
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这些才是重要的。
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, l0 k7 w( E- d/ {( y另外，我不特指谁，请勿对号入座，谢谢。& F- {3 A3 s4 p/ ^( |

5 r% v0 E. z0 y0 Y9 A另：你不是他啊，很可惜，我以为你是呢。
作者: formoonnight    时间: 2012-2-25 19:45
这个贴本来就不是技术讨论贴，只是聊天发表意见的贴。  c0 V% P. ~' C8 `
3 j) _7 R; o% Y" {
有想法尽管说出来，毕竟关于音响和发烧的言论是自由的。
作者: Ranma    时间: 2012-2-25 22:35
谈设备没啥意思，这些玩意儿只是拿来播放音乐。
/ f8 C- a4 @, z0 p+ ^1 u. H5 N: L谁要是能把马勒第一到第九交响曲解释一遍，那我就服了他了。
作者: 步步清风    时间: 2012-2-26 14:06
呵。相互学习。没有高下贵贱之分
作者: ariesrae    时间: 2012-2-26 15:46
LZ你过两年就会麻木了,苍蝇多躲着就是了,说这些完全没用.
作者: formoonnight    时间: 2012-2-26 16:40
ariesrae 发表于 2012-2-26 15:46 6 ?4 d, v, i! f; A( \
LZ你过两年就会麻木了,苍蝇多躲着就是了,说这些完全没用.
$ [! u: F- G2 w) W6 k, B$ q4 b
呵呵，我观察了很久了。麻木也不是办法。总得有人站出来说几句，那怕没有效果。6 k' R- B  z, l3 f* B6 P! P
" w. e6 m. l2 `1 }/ u
总得有人不时的出来说说，否则那些伪大师神化自已，搞的跟音响界教主似的。
作者: wuhao911    时间: 2012-2-26 18:15
反正呢，我是一直认为，在这个领域，理论是要建立在大量的实践上的，因为大多数的理论都不会给你详细的限定条件，而且有这么句话一直是基本原则就是耳朵收货。并不能说有大量实践就一定能成为高手，但是没有大量实践就一定没法子成为高手。
作者: formoonnight    时间: 2012-2-26 19:51
wuhao911 发表于 2012-2-26 18:15 , L) Q  a5 i3 s0 C
反正呢，我是一直认为，在这个领域，理论是要建立在大量的实践上的，因为大多数的理论都不会给你详细的限定 ...

& B7 y0 u# V% n应该这样说
8 y/ ]8 @  y+ g) y+ q
/ h4 g2 E* o2 M  g音响界从某些方面来说不需要“高手”和“大师”- {/ [( K4 p( u$ z, _

3 E5 I! D  x* p# S/ ~  }+ M高手和大师起到的正面作用往往小于负面作用。3 a# B' Z- m; A4 h
* O* G5 `# p! e; X; A* F
而厂商界则需要很多高手和大师级人物，让他们去设计好的产品，这样我们用户最有利。2 }: ~$ T) ^& B) v" R% E6 l# h: E6 `

  M  R" \' o4 F* q/ O你说，一个所谓的“高手“，在论坛里，除了对别人指手划脚外，起到了什么重大的作用呢？
0 ]5 x* l+ g6 W5 U0 @' v9 {5 b
/ e  y' k0 z- p& o' ~: I负面作用却是很多。3 f6 _) P* q7 i9 b8 v( {9 `
+ Q# R4 f* _7 n8 Z
高手们说的话没人说都是错的，但可能对很多人来说都是没用的，别人没法理解和体会的。
1 J, Q: ?4 [+ l0 L+ f! q2 Q7 J6 a这时高手的言论就变成误人子弟的玄论了。尽管很多时候他们的出发点和目的并不是恶意的。! j) m5 r; u# y. |- d& U( ?* {. G
! S/ L0 Z1 q9 s% M
但造成的事实就是这样。高手们说了一堆，新手们头晕脑转不知所云。  L$ r) N* _4 ^. ^

% h8 F) \% {% ^. J. m6 m就象线材对音质起不起决定性的作用，就这个问题就足够一堆人争个你死我活。! B2 |2 F: i& \* s, y
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但真正的高手都应该知道，在一个层次，线材没什么用，上一个层次，线材起点作用，到了最终的层次，线材即可以起决定性作用，又可以毫无作用。- Y9 L4 p5 V7 \1 m

' X  f; u7 n1 g) Z怎么理解上面这些话？？？; t) d- w" c8 k! m  f, Z
, K( h& q0 Q" L' j/ f" W0 z
所以我觉得论坛里不需要那些说的天花乱坠的高手，而厂商们需要高手。
% _# X+ @+ A  X* b
6 g9 F; ?* B' M' q3 G现在国情也确实是这样：厂商似乎看起来都是菜鸟，民间高人大有所在。
. V8 U* P! b# F! Y; t5 g9 h, O
+ T. E8 E, l2 B9 q为什么？
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-27 00:29
wuhao911 发表于 2012-2-25 17:47
. ]  c2 P6 O* A: P5 @% e原来您对于初烧的建议就是上diy产品是么，受教了，至少俺不敢给初烧们推荐什么diy产品，不像您，我觉得我如 ...

& p( y! g2 j' k. x+ Q7 y9 o说实话DIY从来都是一种精神，一种追求，而不是性价比的代名词。。。只不过在中国变了。。。没办法 啊，中国不靠谱的商家太多，靠谱的东西难买啊，你买个KSA50吧，关税有没有啊。。。别说关税了，报关手续就很复杂。另一方面，受资金的限制，我们也没办法啊，不得不啊。我一个在美国的朋友也说过，国内的DIY产品没几个靠谱的（⊙﹏⊙b汗），可咱们能怎么办啊？国内的厂机哪个靠谱？国外的不是天价就是买不到啊。。。
作者: wuhao911    时间: 2012-2-27 20:08
知天易逆天难 发表于 2012-2-27 00:29 ' w3 r8 t' D: |8 k' x
说实话DIY从来都是一种精神，一种追求，而不是性价比的代名词。。。只不过在中国变了。。。没办法 啊，中 ...

3 {& G4 e4 l, U厄，现在你想买ksa50的厂机都没有了，都多少年的机器了。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-27 21:40
wuhao911 发表于 2012-2-27 20:08 " K& o2 c8 \  R% l
厄，现在你想买ksa50的厂机都没有了，都多少年的机器了。

- F! [3 _. }3 }4 r0 `, ~那 你从哪里订做单声道的KSA50呢？
作者: wuhao911    时间: 2012-2-27 22:44
知天易逆天难 发表于 2012-2-27 21:40
7 r5 Q, J6 Q" K6 e4 R3 A那 你从哪里订做单声道的KSA50呢？

3 K% T. F+ O9 N: P; x* C9 B这个吧，想找人定做不难啊，具体是谁就不说了
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-27 22:52
wuhao911 发表于 2012-2-27 22:44 + A6 p% A3 w( S3 u5 q8 B' ~
这个吧，想找人定做不难啊，具体是谁就不说了
# z. R5 N4 j$ }9 K) {/ |5 g
我还以为是原厂的。。。KSA50据说线路很简单自己会动手的都会做
作者: wuhao911    时间: 2012-2-27 23:08
本帖最后由 wuhao911 于 2012-2-27 23:08 编辑
& f4 k; J+ `* }1 R0 s
知天易逆天难 发表于 2012-2-27 22:52 & p# D2 r) j2 k' Y/ f' ?$ P; Y
我还以为是原厂的。。。KSA50据说线路很简单自己会动手的都会做
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原厂谁给你定制啊，krell不提供这种服务的，另外，简单？真不简单，麻烦事儿多了去了
作者: 大眼仔    时间: 2012-2-28 00:13
formoonnight 发表于 2012-2-26 19:51
! A, \# }/ e! S- _应该这样说
4 X& h2 i1 U- z! d( E
; ^, k$ E( @. Q音响界从某些方面来说不需要“高手”和“大师”

9 L# a& |5 z) _0 ]3 [- W/ N音频本来就靠听，现在的人与人之间极大不信任，很多成果只能是白说。现在的人谁也不信，就信自己的直觉。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 00:19
wuhao911 发表于 2012-2-27 23:08 1 P4 F* r- i2 w; J: i
原厂谁给你定制啊，krell不提供这种服务的，另外，简单？真不简单，麻烦事儿多了去了
" Q* @# r0 j. B; x6 }1 ~+ O' F5 k
简单我是指抄板。。
作者: jzzjzq    时间: 2012-2-28 18:54
本帖最后由 jzzjzq 于 2012-2-28 18:55 编辑
3 @6 T1 `5 n/ M1 p. |/ \6 h9 Z7 x6 z+ x6 X5 m
音响这东西，其实用户是没有太多必要去研究技术的。' C, N4 `5 {. g
参数、技术、各种描述，其实都是雾里看花而己。
, X& A- ?( d' Z1 e% z: F" ?( r而楼主所看不起的“动手不强，资质平平，技术差劲“的人，反而是更有发言权的。因为他感受过实际效果，用他的耳朵真实的听过。. g8 q0 H' s" k
额定65W的线甲应当和60W的纯甲有着怎样的听感差异？学技术的如果凭一些技术要点去推论，这是隔靴搔痒的行为，怎及的上实际聆听呢？2 j9 Q: ?/ T. g5 f3 j& R
音响知不知道技术无所谓，懂得鉴赏声音才是根本。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 19:15
jzzjzq 发表于 2012-2-28 18:54 7 h; W2 u5 i* ]0 |& c9 L
音响这东西，其实用户是没有太多必要去研究技术的。; k; w5 M8 P$ ]/ y
参数、技术、各种描述，其实都是雾里看花而己。6 R3 E2 b# E4 s4 _
而楼 ...

  ^+ J+ I9 t; u# F& |7 C4 w电声学。。。
作者: jzzjzq    时间: 2012-2-28 19:35
本帖最后由 jzzjzq 于 2012-2-28 19:46 编辑
3 n' H' M9 B, j" _
知天易逆天难 发表于 2012-2-28 19:15
+ ^/ ^1 P9 E0 V3 ~! m0 z电声学。。。
& {  L; @" [& t
技术这东西，失之毫厘，谬之千里的事情多了去了。每个人要成为技术专家才能玩音响？
; w8 x& v. `- I5 H- D半路出家的”技术人员“大多并无实际技能。另外，电声学和我前面的观点有什么关系呢？ 你再理论推断，仍不及亲耳聆听的真实，不懂技术而会鉴赏音乐，就足以玩好音响了。0 B) w% }) L  d9 n* O3 T9 v/ _
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-28 22:17
本帖最后由 知天易逆天难 于 2012-2-28 22:21 编辑
) l% [0 Q0 G3 j  P1 i4 W$ ^
jzzjzq 发表于 2012-2-28 19:35
" `" v) b( V) H) t7 s技术这东西，失之毫厘，谬之千里的事情多了去了。每个人要成为技术专家才能玩音响？. `/ @3 \! b# A( @9 H8 U4 v4 V/ G% F
半路出家的”技术人 ...

5 J. g9 j! \' V4 Z不懂技术，你只知其然而不知其所以然。你又怎么购置下一款更好的或者更符合要求的产品呢？高保真音箱这个行业的准入门槛算是比较高的，你要看的懂PCB，懂得音箱构造，你才能慢慢升级不是？除非你很有钱无所谓可以瞎买设备。毕竟很多时候你没法亲临现场收听，而且靠耳朵收货，耳朵也有出错的时候。并且还受现场声学环境的影响呢。当然，有钱而且是大大的有钱的，厂机随便买的，可以无视我的话。但是即使是厂机， 你升级也得看看到底有没有必要吧，天底下那么多设备你也听不过来吧。最关键是，你不懂技术你也无从下手无从升级啊
作者: jzzjzq    时间: 2012-2-29 01:14
知天易逆天难 发表于 2012-2-28 22:17
# I  D0 ~( L4 {5 S& E不懂技术，你只知其然而不知其所以然。你又怎么购置下一款更好的或者更符合要求的产品呢？高保真音箱这个 ...
! J% N% y* X/ I0 l
这里有一个基本点的问题。
/ M2 V- Z- K1 ~5 }' H; P无论你用什么样的音响技术，最终目的是什么呢？ 当然是为欣赏音乐（或是声音）服务，而人类欣赏音乐基本还是依靠听觉的。所以判断音响器材是否足够好，你只能依赖不那么准确的听觉，而不是看来完美的理论。  G1 f7 ~" z: N1 R: h2 I+ G; G
听觉当然会有错误，所以你鉴赏音乐的能力越好，你的判断才越有价值。如果你只迷醉于各种理论，但缺少了听力的培养，你又如何判断这个技术应用之后的效果呢。
5 n8 \/ e( C. [! A" ?! X我不反对技术派，其实我自己也是学电子的。在我看来，技术、听力都好当然好，但是不现实。而只看技术，而不管实际效果，就有些脱离现实。/ u/ N' b9 O, Q5 e% S
实际上，音响涉及的学科相当之多。晶体管制造工艺，集成电路、高、低频电子，元件工艺、焊接工艺、电磁兼容、结构设计、声学、数字电路等等都有涉及。大多数技术人员其实只精通其中的一部分吧。做为一个技术人员，如何又能在自己只知道一小部分知识、信息的情况下，仅用理论就断定整体的效果呢？7 r# g  t/ Y6 m

5 \% w. t5 ^2 X* B0 _! b3 w+ M
作者: jzzjzq    时间: 2012-2-29 01:23
本帖最后由 jzzjzq 于 2012-2-29 01:24 编辑 * X3 s7 I- V! a; p
' R- U) G  v" h8 Q+ E. b# P+ C  J
完整的说，我的论点就是：懂技术有助于选择音响器材，但是并非必需的条件。以不懂电子技术否定玩音响的玩家，是很偏颇的。由于所有音响技术，最终只服务于听觉，所以听觉才是实践的判断标准。当然这个听觉，并不是指单一个体的人的听觉。' D( e2 J( h. f) C3 z* m0 p
人人都有自己想像的很完美的事情，但在现实中完全不是这么会事的经验。这个经验可以帮助理论上完美的人，回到以实践检验真理的道路上来。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-29 11:22
jzzjzq 发表于 2012-2-29 01:23 $ I2 D% q4 U3 o' z, R7 K. ?
完整的说，我的论点就是：懂技术有助于选择音响器材，但是并非必需的条件。以不懂电子技术否定玩音响的玩家 ...
4 B! A( v" V  z& Q
你不懂技术的话在国内就等着被忽悠吧哈哈。你不可能听遍所有的设备啊。
作者: wuhao911    时间: 2012-2-29 20:14
知天易逆天难 发表于 2012-2-29 11:22
9 A& Q2 |$ Q8 b( m你不懂技术的话在国内就等着被忽悠吧哈哈。你不可能听遍所有的设备啊。
2 }6 ]$ h* @1 U' t( `1 a  j
这个倒不至于吧，人家又不一定非要买国产或者diy
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-2-29 23:06
wuhao911 发表于 2012-2-29 20:14 ) l, b  K" [( a; U! U/ ^. m) ?6 j2 W
这个倒不至于吧，人家又不一定非要买国产或者diy

/ {  Y" O6 O8 \" F首先，不懂技术升级无从下手! z" I6 |% T# G0 G/ e6 \/ N8 ?
其次，在国内买国外进口的设备总是一件很麻烦的事情。
7 r- p1 x- _: w2 o: @% n第三，你不懂技术还是有可能被代理商忽悠。
作者: 酷风    时间: 2012-3-1 21:39
技术讨论，麻烦对事不对人
: n# C% o: n( o: d8 [; _! R不同意见可以讨论，可以反驳，不要进行人身攻击
作者: formoonnight    时间: 2012-3-2 13:23
酷风 发表于 2012-3-1 21:39
. g( X5 C3 w7 i4 u; k; l技术讨论，麻烦对事不对人
; f. ]% C' H) `" M& B" G8 F3 n不同意见可以讨论，可以反驳，不要进行人身攻击
, x  Z- M, d- J# Q0 M, Y) \9 O8 J8 [
知道了，多谢提醒。我会注意：）
作者: jackli77    时间: 2012-3-2 15:02
DIY享受的是一个过程，但希望DIY产品超越原厂特别是欧美厂机就别想了。/ U. A' @# f* G# X0 B  A& N
另外整个音响系统中建议DIY玩家不要全部都选择DIY，可以选择DIY功放而购买厂家的音箱，或DIY音箱而购买厂家的功放，因为要确保你的系统音色要有一个方向性，如果全部都选择DIY一旦出现音色问题就不知道哪部分出错了。5 q7 H5 v9 d( N) G1 O
另外对于一些动手能力不强或电子知识都没掌握的就别去碰这个，我见到一些连高中的欧姆定律都忘记掉的然后一开始去搞甲机，结果通电电路板就放烟花。
作者: wuhao911    时间: 2012-3-3 19:07
jackli77 发表于 2012-3-2 15:02 3 B$ K7 V: B5 ~8 a  ~/ w6 Z
DIY享受的是一个过程，但希望DIY产品超越原厂特别是欧美厂机就别想了。
& N) v! i( t7 b1 U' w另外整个音响系统中建议DIY玩家不要 ...
/ o: M) c* g2 p- G$ W* g/ r* q' q
恩，超越原厂根本不可能，原厂机的很多零件都已经找不到了，只能用电气性能接近的代替，而且用原机电路无论如何也不可能到100%的效果，8.9成已经很厉害了，毕竟原机都是将近10w+的东西（按照币值计算那些玩意放到今天还真是得这个价格）。" J$ T3 B* R$ q1 J* d5 T+ |3 h" X5 ]
至于音色嘛，玩这个的怎么可能不知道自己的功放是什么style，自己用的喇叭又是什么style？
作者: jackli77    时间: 2012-3-4 17:56
仿原厂的能有8、9成？？我认识几个DIY 大甲的，直刻的都只期望能够达到原厂2、3成声音
# d& o' y: A+ [2 oDIY音箱有不少真的不清楚自己音箱能出来什么音色，单分频器就可以搞死人。加上没有吸音室及相关仪器单靠耳朵去判断。。。。算了
作者: wuhao911    时间: 2012-3-4 21:58
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-4 22:01 编辑
  ~+ n' g0 B; K2 ?) J/ X0 O
jackli77 发表于 2012-3-4 17:56 2 r- M" D& f4 l+ ]+ Q7 a
仿原厂的能有8、9成？？我认识几个DIY 大甲的，直刻的都只期望能够达到原厂2、3成声音
, e* f2 `7 ^: C% q, O  K& f$ vDIY音箱有不少 ...
  O: A7 M) G  X" j: C
2.3成就没有意义了同学，基本上吧，如果不是手太生的话，熟手用接近的用料大概能做出6.7成的声音，有多年经验的家伙据传说能做到8成，当然这个是传说。传说某位旅欧回来的同学他能搞到这个水平，不过前提是这哥们在欧洲某厂里面干过，能搞到某些别人搞不到的东西。
7 a  s& F  `9 f! }. [; X2 C厂机高价就高价在这最后的3成左右的水平，这个是极难diy出来的。
* _9 V- d" Y! f4 @4 t, b1 Q其实呢，有时候做出的声音和原厂机的差距就在于即使是直刻版，但是上面的元件找不到一样的，那样出来的声音自然就不一样，而且话说某些所谓的直刻，其实都喜欢往里面加一些自己理解的东西，否则哪来的所谓的直刻x.x版本呢？是不是兄弟: K- E$ p2 @: T8 D( s0 a, _: k( y
作者: qiexiaojin    时间: 2012-3-4 22:01
字太多了，只看了看红字，说的到是真切。感觉喜欢看论坛的原因是可以学到些知识，买来东西有种兴奋感，然后自己去听，去感受，至于好坏只有自己的感觉是真的，毕竟每个人的听觉和喜好也是不一样的。
作者: jackli77    时间: 2012-3-7 13:31
wuhao911 发表于 2012-3-4 21:58
  G% ?2 D* I' E' W  [2.3成就没有意义了同学，基本上吧，如果不是手太生的话，熟手用接近的用料大概能做出6.7成的声音，有多年 ...
6 Z) N9 r9 Z5 J3 u
那些玩直刻的都是有钱的主啊，全新的大水塘、进口箭猪牛，全部RS China买的货，有些三极管是在香港或直接EB上买的，单个订做全铝箱就近7K，耗资近2W，做好后用示波器看、听感觉还不错，听说后来跟原厂对比就比下去了
作者: wuhao911    时间: 2012-3-7 19:32
jackli77 发表于 2012-3-7 13:31 " k7 ]2 n2 r: N% ]( ^
那些玩直刻的都是有钱的主啊，全新的大水塘、进口箭猪牛，全部RS China买的货，有些三极管是在香港或直接 ...
; a( ~- D1 n9 x0 G
这个吧，玩甲类不是用示波器当标准的，不要想真的达到原厂100%的效果这个是基本共识，怎么说呢，那些经典机器的元件现在并不是有钱就能买到的，很多东西已经停产n长时间了，即使能买到，经过这么多年状态比起当年同样差距很大，当然，要是能做到无论元件，电路，乃至于机箱脚钉等东西都和原厂100%一样的话，那么为什么不去买原厂呢？
作者: jackli77    时间: 2012-3-8 10:46
有些人DIY纯粹是玩，过过瘾，另外还有十多万的厂机在的
作者: formoonnight    时间: 2012-3-8 13:26
本帖最后由 formoonnight 于 2012-3-8 13:30 编辑
$ `  o1 |& i# v. |3 A& ?
jackli77 发表于 2012-3-8 10:46 9 g% o8 ^& L, L, F& F
有些人DIY纯粹是玩，过过瘾，另外还有十多万的厂机在的
* B& s: N: z3 e5 q# y

" Q/ K6 X+ @6 h# r  o6 C呵呵，开奔驰的难道就可以让开QQ的永远闭嘴不要谈车吗？+ ~" r4 S1 I  e) d; w) |

5 K/ W4 y4 X5 z4 |实际上开奔驰的和开QQ的都没资格谈车。
# ?* D/ P; ]3 F5 Q
5 S- H1 B7 \+ Y: k& n; j+ a3 x因为真正懂车的并不是开好车的，而是车厂的设计员。
  G+ O% H0 l/ m. C
8 j* ~% p, f7 o当然会有人说，有些车厂会从试车员那得到使用信息。音响界当然也有试听员。
" _! R6 _7 v) |# T! W3 T$ j
1 A! b% d: w/ U, h' N能和一个试听音交流探讨该是多么幸福的一件事啊。但实际上大厂厂家的试音和设计人员是没这个闲功夫和我们臭屁的。5 G8 {) Q6 Q) b4 \

2 p( G9 _, \# d  c记得矿坛有两版主，都熟，一个在我面前唯胆机论，一个理性中立些，胆石都有都听。各有优缺点。
$ ]( X1 W  j2 F! j6 i8 i0 s5 J6 [) o1 @' C2 n/ k9 \( J
尽管我和唯胆机论的版关系更好些，但我内心里还是认可那中立的版主。
( c2 @% E% K6 N* d% d
; U; X1 w' Y' t7 y4 Y4 q音响这东西带有太多主观和个人的听感和评论，这就是滋生玄论和吹水的环境，更是炫富和显摆的温室，高档音响和高档家私一样都沦为有钱人的摆设。
2 K. {1 v$ t7 D( n0 Z# o$ ~
0 G+ }/ ~" r9 `2 G现在真懒得去交流什么听感，或写什么音评。只交流DIY和改造。8 W' d2 F3 y: \& v. x0 s6 v5 q

, v' |- A) r4 l有个坛友说的对，与其去口水纷飞去扯那个蛋，不如有生之年搞些产品出来当经典流传。
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9 R6 J$ U+ X* g$ V, H3 Q7 h6 D; f
十几万的厂机：厂机永远是商业机。商业永远是利润第一。十几万厂机根本代表不了什么。它和十几万的电脑不一样。# _9 \1 a; F' f3 @6 \" X

5 F9 l, J: m: U4 S4 Q! S- f% p4 [( b为什么这样说呢，因为音响不是个可把性能完全指标化的东西，就是因为个人听感不同。) p  L! w1 Z  g( U* N4 I$ g1 j

+ V1 u- X7 [5 y9 \就算是设计人员有能力打造出极低失真的器材，他也没办法去测下客户的耳朵然后按客户的听感来量身定做。
9 j: C$ B. c1 t' V
$ ?: k: f4 a, h2 i8 R. G: m/ V别说十几万就是几百万的音响也有人听着不爽的。( u& |. o( C( j6 ~* z1 G6 x
5 V# q+ b# S# t8 \0 L
所以真正符合自已的音响只有量身定做，可以是定制的厂机，也可以是自已DIY的作品。2 g! }7 {, T# C$ g' o
- \+ ?0 Z, I9 M9 a+ J. ^
个人观点，纯属扯蛋。
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