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标题: ps4的CPU和GPU都将交由AMD 设计.................... [打印本页]

作者: gtx5    时间: 2012-3-3 17:50
标题: ps4的CPU和GPU都将交由AMD 设计....................
本帖最后由 gtx5 于 2012-3-3 17:54 编辑

According to Charlie from S|A, Sony's PS4 will be an all-AMD design.

http://semiaccurate.com/2012/03/02/sony-playstation-4-will-be-an-x86-cpu-with-an-amd-gpu/



With the current wave of Playstation 4 leaks, it is time to spill some of the beans on what we know about the console. The short story is that it completes the AMD clean sweep of all the next gen consoles.

Yes, you heard that right, multiple sources have been telling SemiAccurate for some time that AMD won not just the GPU as many are suggesting, but the CPU as well. Sony will almost assuredly use an x86 CPU for the PS4, and after Cell in the PS3, can you really blame them? While this may point to a very Fusion/Llano-like architecture we hear that is only the beginning.

One reason we haven’t been talking much about this part is that some of the leaks from credible sources are, well, so far out there that they don’t sound believable. With each new leak, those ‘way out there’ ideas seem more and more likely. Are they pie in the sky dreams, or this Sony laying down the law as to who is king of the console business? Six months ago, we would have leaned towards “put down the crack pipe and step away from the EDA tools”, but now we think Sony is trying to take no prisoners this round.

For starters, you have an AMD Fusion type design, and the recently launched but underwhelming Bulldozer, coupled with a GCN/Southern Islands/HD7000 series core is a good start. If you look at the Bulldozer architecture, it does have some really creepy high level similarities to Cell, doesn’t it? SemiAccurate’s sources won’t spill the beans on the exact generation of CPU and GPU that are in the PS4, but we expect it to be a very customized version of an existing or near future design.

So far, so ‘meh’, but Sony isn’t stopping there, and this is what we didn’t want to believe for so long, Sony is going stacking crazy. The leaks all say that there are multiple additions to the core CPU/GPU chip, and they are not on the same die. Actually, given the steady stream of hints surrounding stacking coming from our Japanese speaking moles, the CPU and GPU could very well be on separate, or even stacked dies too. If you look at console economics, the idea is to make a really big and expensive chip that pushes the bounds of manufacturability. You could make two much less expensive chips that don’t push the boundaries nearly as hard, and end up faster than a single chip competitor like Oban.

For the PS3, Sony put two really big and expensive chips in it, and the core Cell didn’t yield well, didn’t perform as intended, and ended up with a core fused off in order to get to market. 5+ years and several shrinks later, it is easy enough to make, yields very well, and is pretty darn cheap to make. Lose your shirt at first, make it up later, and buy yourself added longevity in the process. That basic formula still works, so the PS4 might be a ‘two chip fusion’ design with the intent to weld the two when the technology allows.

If you do that, you need an interposer, something that Intel has been talking about for a while, and recently shown off parts of too. Luckily, if you know where to look, you will see that AMD is behind, but not by much. Given what they are showing off, the tech will be more than ready by any realistic PS4 ship date. With an interposer, you can do things like stack memory on it, and stack a large number low wattage chips.

One of the things that we had heard about the PS4 chip, or should we say PS4 SoC, is that Sony is really keen on the idea of TSVs. The other bit is that they are going to have lots of extras, we have heard about sensors, but that could just be part of the other odd bit, FPGAs. Yeah, there is a lot of weird talk coming out of Sony engineers, and programmable logic, aka an FPGA, is just one of the things. Additional media processing blocks, DSPs, and similar blocks are all part of the concept.

To do all of this, and I do realize how odd it sounds, you would need some monumental memory bandwidth for it not so starve. Sony is known for screwy memory architectures, if you have ever seen PS3 programming documents, you know how much pain a dev has to go through to get bits in the right place at the right time. The PS4 looks to be better in that regard, but far from perfect. Expect stacked memory, and lots of it, all over the aforementioned interposer. I know this sounds crazy, but we have been hearing it for a year plus now, and, well discounted most of it until Paul Demsey got the same story from a Sony CTO.

In the end, it looks like Sony is going to go for the take no prisoners option on the PS4. If you don’t push fab limits that hard, but do push advanced packaging to the limit, you could very well end up with a monster that is simply not manufacturable as a single die. It won’t be cheap, but it will undoubtedly punt a single chip, or a single chip with stacked DRAM, in to the weeds.

Once again, the end result comes down to the age old question of can they make it? On the surface, the answer is yes, but once manufacturing begins, things may not be quite so rosy. The talk from Sony about the PS4 that seemed like so much of a pipe dream last spring seems, well scary realistic right about now. We don’t expect the PS4 before late 2013 best case, 2014 seems much more likely, so things may change a lot before you can buy one.

So in the end, we close with a simple thought, the Playstation 4 is almost undoubtedly an x86 part with AMD graphics too. That is only the very beginning though. If Sony can back up the boasting with real silicon, and the packaging elves can make it in quantity, it should be a game changer, pun intended. Sony is aiming for the moon just like they did for the PS3. Let hope they come closer to the mark this time, game developers could sure use the power.S|A





作者: webguest    时间: 2012-3-3 17:57
GTX570NB 发表于 2012-3-3 17:55
拉倒吧,你以为sony瞎了眼么,就amd那点技术能力先不倒闭再说,还搞ps4.。。。你以为sony会放弃ps3以来为N卡 ...

XBOX360貌似秒了PS3
作者: gtx5    时间: 2012-3-3 17:59
GTX570NB 发表于 2012-3-3 17:55
拉倒吧,你以为sony瞎了眼么,就amd那点技术能力先不倒闭再说,还搞ps4.。。。你以为sony会放弃ps3以来为N卡 ...

早出一年的X360画面一直是虐晚出一年的PS3的

除了极个别的游戏

作者: webguest    时间: 2012-3-3 18:02
N卡也就在PC上逞下能了  塞钱 各种小动作
主机 没办法了 游戏商不吃那套
作者: luofengqiao    时间: 2012-3-3 18:13
233
PS3很多地方跑不过XO是因为架构问题,PS3是内存256+显存256,XO是内存显存共享512+额外的10M eDRam。
另外,SONY的2B开发组件也远不如微软的好用。
在跨平台游戏中,PS3常常因为无法灵活分配显存和内存,而被XO日掉。而在各自的独占作品中,追求极致优化的情况下,神海等作品还是经常获得最佳图形技术大奖的。
可以认为双方的图形性能基本相同。
不过SONY发现双CELL根本是扯淡计划后,临时抱佛脚找了NV,自然是被NV狠斩了一刀。
PS3的整体优化也因为时间紧迫而做的不够好。

至于为什么家用机厂商更青睐AMD和IBM,因为AMD肯压低利润,提供更低的报价,而且没有要求每台主机的授权金,而IBM则是黑了SONY一笔开发费用。而I和NV都是要保证自己的单颗毛利。
作者: superlyk    时间: 2012-3-3 18:13
我靠下一代PS,xbox和 wii都是AMD的了吧。。。
作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-3 18:17
GTX570NB 发表于 2012-3-3 17:55
拉倒吧,你以为sony瞎了眼么,就amd那点技术能力先不倒闭再说,还搞ps4.。。。你以为sony会放弃ps3以来为N卡 ...

抱紧大腿才是关键,当年微软在XBOX上吃了N的亏,立马改捧ATI,联手和ATI发布DX9,结果R9700杀得N人仰马翻,所以图形界的老大其实是微软,所谓一流企业卖技术,超一流企业卖标准。
对主机历史有了解的话你会发现SONY当年也曾经放弃了PS2的成熟模式和领先优势,PS3转向NGC的模式,兼容性一塌糊涂不说,而且日系厂商开发游戏困难远大于X360,所以SONY放弃PS3的模式也是很有可能的。
作者: 赫连勃勃大王    时间: 2012-3-3 18:23
没落成这样啦。?
作者: goldman948    时间: 2012-3-3 18:32
AMD加油不要倒了,不然3月只发GK107了
作者: CC9K    时间: 2012-3-3 18:33
GTX570NB 发表于 2012-3-3 17:55
拉倒吧,你以为sony瞎了眼么,就amd那点技术能力先不倒闭再说,还搞ps4.。。。你以为sony会放弃ps3以来为N卡 ...

PS3以来为N卡的优化在DX10之后的GPU中就基本没有什么适用性了
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-3 18:47
XB比PS3好?
没听说过。
印象里是互有高下,或者说,不分高下
作者: SnakeLee    时间: 2012-3-3 19:08
媒体的最佳图形奖倒是每次都与三红无缘,估计忘记塞钱
作者: 晨之晖    时间: 2012-3-3 19:32
XBOX360的GPU的确超越PS3,架构先进
作者: ayufans    时间: 2012-3-3 20:04
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gtx5    时间: 2012-3-3 20:13
ayufans 发表于 2012-3-3 20:04
估计你们没看过战地3...主机平台上明显是ps3的性能比360要好...

那是CELL的功劳..........
作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-3 20:14
下一代主机不出意料还是微软是老大,X720将会是下一世代游戏机和PC的重要游戏开发参照标准,毕竟微软手握DX标准,而且WINDOWS系统独步天下,再看看游戏引擎方面,虚幻4引擎一直不发,就是在等X720,可以说微软占尽天时、地利、人和,SONY还想向PS3那样玩新设计最后只能是兼容性上的又一次失败。
作者: 043265    时间: 2012-3-3 20:19
hjgzzl2 发表于 2012-3-3 18:17
抱紧大腿才是关键,当年微软在XBOX上吃了N的亏,立马改捧ATI,联手和ATI发布DX9,结果R9700杀得N人仰马翻 ...

这个是事实。~~~只要在系统上针对某个构架去设计,你无论什么NV 还是AMD 都得吃瘪
作者: webguest    时间: 2012-3-3 20:19
本帖最后由 webguest 于 2012-3-3 20:20 编辑
ayufans 发表于 2012-3-3 20:04
估计你们没看过战地3...主机平台上明显是ps3的性能比360要好...
你的眼睛有问题的吧

http://www.tudou.com/v/SHRTdQcUQMM/&resourceId=0_04_05_99/v.swf
作者: 043265    时间: 2012-3-3 20:20
GTX570NB 发表于 2012-3-3 17:55
拉倒吧,你以为sony瞎了眼么,就amd那点技术能力先不倒闭再说,还搞ps4.。。。你以为sony会放弃ps3以来为N卡 ...

PS3的游戏比早出一年的360差 不是新闻了 被踢爆无数次了
作者: 扫帚    时间: 2012-3-3 20:20
ue4没几天了
作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-3 20:20
luofengqiao 发表于 2012-3-3 18:13
233
PS3很多地方跑不过XO是因为架构问题,PS3是内存256+显存256,XO是内存显存共享512+额外的10M eDRam。
...

放弃N是因为老黄在第一代XBOX时,第二批500万颗GEFORCE3不按照合同的43美元,硬是看准微软不能改XBOX配置,逼微软按照第一批500万颗的50美元供货,最后闹得不可开交,所以微软后面进行报复。不用I的最主要原因是当时的老P4性能一塌糊涂,发热又太大,第二个原因是I和N合作的XBOX因为2家都因为知识产权原因无法整合CPU和GPU,所以微软在X360上必然选择愿意打包出售方案的ATI和IBM,而这个模式最早是任天堂委托IBM设计的,后来SONY和微软相继采用,可以说那一代主机其实都是亲戚,NGC是老大,PS3是老2,X360是老3,也正因为如此,X360设计上最趋于成熟
作者: Windyson    时间: 2012-3-3 20:21
X86用在宅机,笑死了
作者: BDFMK2    时间: 2012-3-3 20:22
GTX570NB 发表于 2012-3-3 17:55
拉倒吧,你以为sony瞎了眼么,就amd那点技术能力先不倒闭再说,还搞ps4.。。。你以为sony会放弃ps3以来为N卡 ...

NV的RSX需要个P优化,需要优化的是CELL
作者: BDFMK2    时间: 2012-3-3 20:24
本帖最后由 BDFMK2 于 2012-3-3 20:24 编辑
superlyk 发表于 2012-3-3 18:13
我靠下一代PS,xbox和 wii都是AMD的了吧。。。

Xbox 3rd 和Wii U CPU还是IBM Power
作者: 结果    时间: 2012-3-4 10:51
游戏主机用哪家芯片都一样,包括CPU和GPU,因为没有游戏软件开发商知道哪家会占据更大的市场份额。
PS3跟X360画面是水彩跟油画的差别,就使命6来说我更喜欢PS3的画面,X360用色有点黄昏感,如果喜欢浓郁色彩的可能会更喜欢X360,体验则肯定是PS3好,X360玩起来太铿锵了,据说用硬盘就没这么大声了。PS3的手柄也好,电脑USB上面一插,2小时完电完成。
PS4用AMD的芯片估计也是为了讨个好的意头,凡达不到预期效果的主机基本上下一代都会换上家。
显卡只有两家可选择,用了A卡再用AU价钱上也容易谈

作者: naze    时间: 2012-3-4 11:23
喷了 主机技术是其次
肯让sony 微软一次买断设计授权才是关键
微软为什么在360上和intel nv分手
就是因为这两家没卖一台(或生产一台)就收钱
作者: flhssnake    时间: 2012-3-4 11:31
总体来说 是a舍得割肉  i nv不舍得割肉
作者: athlon119    时间: 2012-3-4 15:31
amd如果优化的好,我觉得并不会吃亏的,amd有实力,只是因为对手是intel而已。再说商业上是看钱下菜碟的,你愿意出多少钱,自然能拿到多少钱的东西,大家都是顶级公司,有合同的。
作者: 飞鸟真    时间: 2012-3-4 15:46
ati倾尽全力给微软做了个芯片,然后白送一样给了微软
自己pc市场失利被收

这次轮到amd了
作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-4 20:40
naze 发表于 2012-3-4 11:23
喷了 主机技术是其次
肯让sony 微软一次买断设计授权才是关键
微软为什么在360上和intel nv分手

其实A的方案也是按生产台数收费的,区别在于A的方案是卖给微软了的,微软可以随便改动,甚至可以拿去送人都行,而I和N的方案没有卖,微软不能改,这对于后期推出改进版主机不利。为什么XBOX始终没有改进版,而X360有缩小版就是这个原因。
作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-4 20:47
本帖最后由 hjgzzl2 于 2012-3-4 20:54 编辑
飞鸟真 发表于 2012-3-4 15:46
ati倾尽全力给微软做了个芯片,然后白送一样给了微软
自己pc市场失利被收


这话正好说反了,ATI拿到微软订单的同时也拿到了DX9的首发权,微软当年力捧合作伙伴ATI,联手发布DX9的第一款显卡,这就是为什么R9700年代杀得N人仰马翻的主要原因,ATI公司史上的黄金年代可以说是X360的订单带来的。
真正吃大亏的是SONY,被微软摆了一道,无奈和被微软踢开的N合作,后面辛辛苦苦搞出的CELL的核心技术又被IBM改进后应用到了X360上。
进一步追溯到XBOX一代的历史,你会发现微软和N联手玩死了3DFX,3DFX1.8亿美元收购的XBOX显示芯片备选公司,最后被微软放弃,3DFX反而0.7亿美元被N收购,而微软的DX从此独步天下。N拿到XBOX显卡订单的同时,也拿到了XBOX主板和芯片组的订单,为N日后涉及主板和芯片组市场提供了契机。
所以结论就很明显了,谁跟着微软混谁就有前途,谁跟微软对着干,谁就没有好果子吃。

作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-4 21:05
GTX570NB 发表于 2012-3-4 15:40
不是割不割肉,要真低价做ps4 xbox720,这不是自掘坟墓吗,独立显卡销售肯定会受影响,要么不做,要做就要 ...

一台主机生命周期大约6-8年核心配置不会变,现在显卡都是1年一代最多2年一代,影响没有想象的大。再说了欧美国家真正用电脑玩游戏的人少,都是玩主机,看看《战地3》《使命召唤8》的销售数据就知道了。
现在的游戏都以主机为衡量标准,为什么DX11显卡都普及这么久了,还会有新游戏是DX9的,完全就是因为X360还停留在DX9,再看看新引擎方面,虚幻4引擎迟迟不发,也是为了等X720的发布,而能拿下主机市场,至少在主机初期阶段,就会拥有硬件架构的优势,因为主机就是标准。
作者: luckissy    时间: 2012-3-4 22:39
CPU能做的比AMD好的没几个 GPU也是一样  
作者: ppan168    时间: 2012-3-4 23:55
不过我喜欢的动漫游戏还是ps3上多啊
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 09:55
结果 发表于 2012-3-4 10:51
游戏主机用哪家芯片都一样,包括CPU和GPU,因为没有游戏软件开发商知道哪家会占据更大的市场份额。
PS3跟X ...

这不胡扯么?
CPU各家指令集不同,用不同的来源就代表兼容性存在困难。
不比GPU,有个共通的API,比如OPENGL或者DX。


兼容性好坏在主机刚上市的时候意义极大。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 09:58
hjgzzl2 发表于 2012-3-4 20:47
这话正好说反了,ATI拿到微软订单的同时也拿到了DX9的首发权,微软当年力捧合作伙伴ATI,联手发布DX9的 ...

微软手上有OS,顺便就握有了图形API。
号令天下,莫敢不从
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 09:59
hjgzzl2 发表于 2012-3-4 21:05
一台主机生命周期大约6-8年核心配置不会变,现在显卡都是1年一代最多2年一代,影响没有想象的大。再说了 ...

我好奇PS3这块又是怎么弄的。
PS3用的貌似是OPENGL ES。
DX的游戏也是随便移植一下就能过去的么?
作者: 结果    时间: 2012-3-5 10:09
aixiangsui2012 发表于 2012-3-5 09:55
这不胡扯么?
CPU各家指令集不同,用不同的来源就代表兼容性存在困难。
不比GPU,有个共通的API,比如O ...

我是说性能,兼容性什么意思?都是精简指令集都只为了游戏而已。易开发那是重要的,但是并没有贴着标签说用哪家的芯片就能好点,这是复杂的设计方面的事。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 10:13
结果 发表于 2012-3-5 10:09
我是说性能,兼容性什么意思?都是精简指令集都只为了游戏而已。易开发那是重要的,但是并没有贴着标签说 ...

如果你作为一玩家,主机刚发布你买台回来,结果发现没游戏可玩,你还会推荐别人买么?
作者: 结果    时间: 2012-3-5 10:37
aixiangsui2012 发表于 2012-3-5 10:13
如果你作为一玩家,主机刚发布你买台回来,结果发现没游戏可玩,你还会推荐别人买么?

你还担心这个?现在不是雅达利任天堂世嘉超任那会儿了,那时候理光,摩托罗拉、包括索尼自己都能做游戏机处理芯片,后来南梦宫还能提供PS的游戏机基板,现在机能突飞猛进,街机一落千丈!家用机走在高精尖的道路上,所以硬件开发商没多大选择余地了,CPU就IBM、Intel、AMD三家,GPU就ATI和NV两家,不会太离谱,PS3初期已经算是最难开发的主机了,但也不至于说为找游戏玩发愁。
如今索尼就是吸取PS3难于开发的教训,让ATI整体设计PS4很大程度上就是为使PS4便于游戏编程。微软的GPU也继续交给ATI,因为当年X360的设计大获成功:易开发,机能优秀先发不落下风。所以不必担心没游戏玩的情况发生。
作者: 结果    时间: 2012-3-5 10:41
不过PS3未能击败X360可能也有个重要原因就是当时蓝光光驱的成本太高!现在PS3完成了帮助蓝光击败HDDVD,赢得格式战争的任务,接下来的PS4的成本中,CPU和GPU应能分摊到更高的比例
作者: hjgzzl2    时间: 2012-3-5 10:46
aixiangsui2012 发表于 2012-3-5 10:13
如果你作为一玩家,主机刚发布你买台回来,结果发现没游戏可玩,你还会推荐别人买么?

这种情况不会存在的,现在很明显各大引擎商都以主机平台做标准,PC版未来只会是附带产品,除了MMO或SLG之类PC有先天优势的,未来倒是很有可能有顶级显卡没有PC游戏玩的状况发生,所以为什么A和N都改变了战略搞整合搞通用计算进入移动市场........
作者: 结果    时间: 2012-3-5 11:14
下一代主机微软打算用蓝光了,大概也是迫于形势——不用蓝光还能用啥不落伍的东东呢?那么这一块的成本微软是不可能比索尼低的。而且现在索尼决定把CPU和GPU一总交付给AMD,应该能获得更优惠的开发金合同,游戏开发应该也能相应地变得更容易!看来这次索尼打算改正PS3的缺点,并且把钱用在刀口上跟微软拼拼机能了。
现在就看微软把CPU交给谁研发了
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 12:17
结果 发表于 2012-3-5 10:37
你还担心这个?现在不是雅达利任天堂世嘉超任那会儿了,那时候理光,摩托罗拉、包括索尼自己都能做游戏机 ...

我说的是兼容性,懂?

机器再好,只要兼容性渣,都是渣。
玩不了游戏没有人会去买,懂?
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 12:18
hjgzzl2 发表于 2012-3-5 10:46
这种情况不会存在的,现在很明显各大引擎商都以主机平台做标准,PC版未来只会是附带产品,除了MMO或SLG之 ...

我是回前面人的帖。
意思是说机器如果不能兼容就是废铁。
跟PC一毛钱的关系也没有。
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 12:19
在这样一个论坛里,没有人知道什么是向前兼容、向后兼容么?
太奇怪了。
作者: 结果    时间: 2012-3-5 12:34
本帖最后由 结果 于 2012-3-5 12:37 编辑
aixiangsui2012 发表于 2012-3-5 12:17
我说的是兼容性,懂?

机器再好,只要兼容性渣,都是渣。

PS3能兼容大部分PS2的游戏,X360兼容XBOX的游戏很难,但是这不能改变什么,无足轻重
你有PS3游戏就必然有PS3可玩,不同于PC游戏机的兼容不能提升原有游戏画质
游戏机从任天堂的卡带到超任的卡带,再到CD,之间都不兼容,可超任就从任天堂的手里顺顺当当地接过了王者接力棒,后来索尼就是从玩光碟的PS开始统领游戏业界
作者: aixiangsui2012    时间: 2012-3-5 12:50
结果 发表于 2012-3-5 12:34
PS3能兼容大部分PS2的游戏,X360兼容XBOX的游戏很难,但是这不能改变什么,无足轻重
你有PS3游戏就必然有 ...

我的原话是,如果不是同一厂家,那么兼容起来会有困难。
为了解决兼容问题,PS3早期版本增加EE芯片,晚期版本软兼容,虽然付出这样的代价,但依然难以百分百兼容。
另外,CELL是很特殊的CPU,下一代,如果采取软兼容的话,恐怕很困难。

任何时代,机器不兼容都是渣。




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