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标题: 新ipad仍然是双核，使用落后的45nm，显示苹果受到三星落后工艺制约 [打印本页]

作者: 眠的森林 时间: 2012-3-8 09:36
标题: 新ipad仍然是双核，使用落后的45nm，显示苹果受到三星落后工艺制约
本帖最后由眠的森林于 2012-3-8 10:20 编辑

新ipad的CPU还是落后耗电的45nm工艺,说明代工苹果ipad的cpu的三星在32nm工艺遇到严重困难，所以galaxy 3也出不来，期待其他使用台积电28
nm的四核arm cpu在android上的表现,目前半导体工艺领先的还是英特尔和台积电，苹果受三星落后工艺拖累，目前还只是45nm双核，如果三星32nm工艺能达到目前台积电28nm程度，苹果都可以发布四核的ipad,也不用加倍电池容量了，三棒还是不行啊

作者: eGenius 时间: 2012-3-8 09:53
台积电的28nm良品率和产能都是问题。找Intel代工吧，22nm

作者: 眠的森林 时间: 2012-3-8 09:55
本帖最后由眠的森林于 2012-3-8 10:03 编辑

其实cpu的先进与否，很大程度决定于半导体生产工艺，先进的生产工艺就可以集成更多的晶体管，获得更高的频率，更低的发热和功耗，这也是英特尔目前在cpu领域仍领先arm和amd的最重要原因

回复楼上，目前英特尔在32nm很成熟，22nm蓄势待发，其设计和生产是一体，会比代工厂好做一些

台积电28nm刚投入，需要和设计公司磨合，但是已有一定数量成品上市

全世界目前就这两家半导体制造工艺最强，其他厂家望尘莫及，或者如三星整天说32nm的cpu就要来，结果影子都没见到，英特尔才不会给苹果代工

作者: ljycslg 时间: 2012-3-8 09:55
看新闻三星都启动20nm芯片生产线了，32nm的难道还搞不定?求高人解惑

作者: frankincense 时间: 2012-3-8 09:59
1、三星启动的是20nm DRAM生产线，芯片的话才刚刚流片
2、32nm现在基本只有Intel搞定了，GF搞了，不咋样，IBM直接跳过
3、制程上三星投靠了IBM

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-3-8 10:57
传说apple要投靠atom了

作者: zhishixc 时间: 2012-3-8 11:31
搞笑，苹果用了双核就是三星不给力？你怎么不说是那些四核没用呢？

作者: 明镜止水 时间: 2012-3-8 11:41
看来T神要失望了

作者: 眠的森林 时间: 2012-3-8 11:48
本帖最后由眠的森林于 2012-3-8 11:56 编辑

zhishixc 发表于 2012-3-8 11:31
搞笑，苹果用了双核就是三星不给力？你怎么不说是那些四核没用呢？

如果三星的32nm工艺过关，苹果绝对会在ipad上部署32nm四核，但是三星目前只有45nm的水平，而45nm的四核是无法被用在手机和平板，其功耗和发热无法控制，可以说这不是一个有用没用的问题，而是苹果和三星没有这个技术水平

就算如你所说，四核没用，苹果就爱用双核，那a5x这颗双核cpu同样也可以用32nm制程，省电还可以提高频率，苹果何乐而不为，可惜的是三棒的32nm还是不行

作者: kinno 时间: 2012-3-8 12:04
诸位果粉说的arm阵营的工艺和intel越来越接近，哪里去了？

作者: reftin2 时间: 2012-3-8 12:11
只要市场成功，工艺问题自然追上。intel的工艺的先进，也是因为市场的良性循环，带来可持续的资金投入，amd反之。

作者: 眠的森林 时间: 2012-3-8 12:19

kinno 发表于 2012-3-8 12:04
诸位果粉说的arm阵营的工艺和intel越来越接近，哪里去了？

ARM阵营中制程工艺最强还是台积电，台积电制程工艺全世界可排第二，仅次于英特尔，但通常其和英特尔差一代

如果一代差距不算大差距的话，可以认为arm工艺已接近英特尔，但是台积电严格说并不属任何阵营，只是代工厂，碰巧代工了不少ARM的cpu而以

作者: 眠的森林 时间: 2012-3-8 12:24

reftin2 发表于 2012-3-8 12:11
只要市场成功，工艺问题自然追上。intel的工艺的先进，也是因为市场的良性循环，带来可持续的资金投入，amd ...

三星的市场可以算非常成功了，不论是存储芯片，手机还是amoled

苹果的市场还不够成功吗!

苹果和三星现在手中的现金和资金之多，可以想干什么就干什么，可就是芯片制程工艺无法突破，可见这不是一个靠钱解决的问题

作者: 叶子烟 时间: 2012-3-8 12:33
每次水果发布东西，硬件方面有缺陷的时候，果粉都会说是根本不需要那么高的性能；
然后下一次发布的时候这些硬件提升了，果粉看来这就是革命性的提升……

作者: 花泥 时间: 2012-3-8 12:43

眠的森林发表于 2012-3-8 09:55
其实cpu的先进与否，很大程度决定于半导体生产工艺，先进的生产工艺就可以集成更多的晶体管，获得更高的频率 ...

英特尔为什么不会给苹果代工?大家赚钱有什么不好啊

作者: 花泥 时间: 2012-3-8 12:44

the_god_of_pig 发表于 2012-3-8 10:57
传说apple要投靠atom了[lol>

一个外壳设计公司本身没什么技术,最终是要投靠别人的,mac要不是投靠wintel阵营大概都已经死了

作者: wangili999 时间: 2012-3-8 13:37
谁说三星代工的？

作者: reftin2 时间: 2012-3-8 14:27

眠的森林发表于 2012-3-8 12:24
三星的市场可以算非常成功了，不论是存储芯片，手机还是amoled

苹果的市场还不够成功吗!

放心，他们不是在搞相对论，商业上的事，没有钱解决不了的，关键看你有多少，投入是否值得而已

作者: eternal0 时间: 2012-3-8 16:11

叶子烟发表于 2012-3-8 12:33
每次水果发布东西，硬件方面有缺陷的时候，果粉都会说是根本不需要那么高的性能；
然后下一次发布的时候这 ...

这就是果粉的神奇之处。

不过即便如此，在平板电脑领域，安卓众也只有被iPad秒杀的份，要么价格坑爹，要么硬件坑爹。

作者: Romeo 时间: 2012-3-8 16:23

mvp3 发表于 2012-3-8 10:59
内存太少了，都这种分辨率了
才512m内存

新IPAD是1G内存

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 16:33
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作者: dalao123 时间: 2012-3-8 16:55
Apple不是一骑绝尘是好事

作者: gz_easy 时间: 2012-3-8 18:26
难怪new ipad电池容量几乎翻翻来保证续航时间

作者: FENG950 时间: 2012-3-8 19:50
看来有些人只能寄望iPad4了（好像以后不叫这个了？）

另外上四核有什么必要，iOS又不支持多任务。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 20:20
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作者: Prescott 时间: 2012-3-8 20:26

Tempestglen 发表于 2012-3-8 20:20
多任务对ios来说小菜一碟，例如email和音乐播放以及闹钟等程序就是真正多任务，只不过对续航力不利。
...

赞闹钟，Nokia表示关机都可以多任务。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 20:43
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作者: FENG950 时间: 2012-3-8 20:58

Tempestglen 发表于 2012-3-8 20:43
老跟压根没有任何独立思考或者连独立思考能力都没有的所谓Android Geek们在不同场合解释一些问题是很耗气费 ...

如果你一如既往的自己定义概念，那的确没有“真正”的多任务。

作者: eternal0 时间: 2012-3-8 21:04

Tempestglen 发表于 2012-3-8 20:43
老跟压根没有任何独立思考或者连独立思考能力都没有的所谓Android Geek们在不同场合解释一些问题是很耗气费 ...

很好，在PC上可以简简单单同时运行N个程序，这也是目前绝大多数人的用法，到了果粉那里就成了：但确实95%的应用场景根本不需要所谓真正的“多任务”。

最后只能说：
All Hail Apple!

作者: xreal 时间: 2012-3-8 21:08

苹果ios其实继承了palmos的一些思路。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 21:16
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作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 21:17
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作者: eternal0 时间: 2012-3-8 21:24
本帖最后由 eternal0 于 2012-3-8 21:27 编辑

Tempestglen 发表于 2012-3-8 21:16
实际上ios4还开放了一些api可以在后台真正运行的，例如下载和保存，对于大多数用户来说，并不需要应用在后 ...

作为手机，为了省电，这么做无可厚非。但是作为平板电脑，特别是在你嘴里平板还要取代PC，这么做就是出局。

在PC上，左半屏浏览器查找资料，右半屏Word写文档，同时开一个灵格斯翻译家进行划词翻译，外加一个proxy用于访问某些网站，这种非常简单的事情，你在iPad上给我实现一下吧。

作者: FENG950 时间: 2012-3-8 21:35
本帖最后由 FENG950 于 2012-3-8 21:36 编辑

Tempestglen 发表于 2012-3-8 21:16
实际上ios4还开放了一些api可以在后台真正运行的，例如下载和保存，对于大多数用户来说，并不需要应用在后 ...

现在很多安卓机器，据说优化以后比IP4S快的多，当然也只是据说而已，我不喜欢安卓，没怎么玩过。至于回收，自动回收效率比手动高的多，java的回收机制应该也是学习型的而不是什么随机的搞笑说法。比起来，假如真的512的RAM加1G CPU就可以让安卓跑流畅多任务的话，那iOS才是真的不堪。

作者: FENG950 时间: 2012-3-8 21:35

Tempestglen 发表于 2012-3-8 21:17
ios多任务机制实际是unix原生的，只是苹果故意限制了它，退出一个程序就结束了ui等需要面对面操作的进程，只 ...

这家伙还学软件呢，重修大王吧，引什么不好引这个。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 22:16
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作者: eternal0 时间: 2012-3-8 22:42
本帖最后由 eternal0 于 2012-3-8 22:43 编辑

Tempestglen 发表于 2012-3-8 22:16
撇开9.7寸屏幕和24寸甚至双屏pc没法比之外，一边在网上查阅资料，一边在iwork里面写文章，一边开着欧陆字 ...

我要的是同时显示啊，切换来切换去多麻烦。左右分屏的效率可比你切换起来要高得多，这也是宽屏、多显示器的一大优势。

而且PC上可以很容易后台开一个proxy，然后浏览器通过proxy访问，iPad行吗？

连接桌面显示器不输PC？别的不说，游戏和电影这两项就被完爆了。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 22:53
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作者: YsMilan 时间: 2012-3-8 23:06
本帖最后由 YsMilan 于 2012-3-8 23:07 编辑

FENG950 发表于 2012-3-8 21:35
这家伙还学软件呢，重修大王吧，引什么不好引这个。

对T神自己看不懂自己引用的东西这种事要习惯...

作者: eternal0 时间: 2012-3-8 23:11

Tempestglen 发表于 2012-3-8 22:53
9.7寸的面积你还要同时显示？

显示面积和便携性一对矛盾。

9.7吋怎么就不能同时显示？这可比两个iPhone4的屏幕要大多了。
iPad上也有些应用就是能够在左右显示不同内容，难道你认为没有需求吗？

况且后台用proxy程序，前台用浏览器访问，iPad做得到吗？

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-8 23:18
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作者: eternal0 时间: 2012-3-8 23:23
本帖最后由 eternal0 于 2012-3-8 23:25 编辑

Tempestglen 发表于 2012-3-8 23:18
况且后台用proxy程序，前台用浏览器访问？

这是什么意思？是设置浏览器代理？

后台开一个proxy程序，127.0.0.1:XXXX的HTTP代理，浏览器通过这个代理访问。
这样做可以用这个代理程序把HTTP协议封装到加密协议里边。

作者: 眠的森林 时间: 2012-3-9 00:20
本帖最后由眠的森林于 2012-3-9 00:21 编辑

再强调一遍，本帖子只在于讨论苹果和三星在芯片制成工艺上落后的事实，在新的IPad3上仍然使用落后的CPU 45nm生产工艺,至于多任务和单任务软件问题，四核够不够用不在讨论范围

上面一些果粉一再强调苹果IPad只需要双核，而不需要四核，完全跑题了。

就算这些果粉说得对，苹果只需要双核甚至单核CPU!!

我要强调的是，双核甚至单核ＣＰＵ也应该使用32nm/28nm/22nm 新工艺制造，从而带来省电，高频率低功耗的好处！而苹果和三星即使他们钱再多，他们的芯片制程技术是落后的！！堂堂一个Ipad3继续使用老掉牙的45nm生产工艺，很可笑！

作者: mercurylampe 时间: 2012-3-9 00:41

T神不歪楼就不是T神了..

作者: 晓晓 时间: 2012-3-9 01:49
好在价格还不错。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 07:54
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作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 08:06
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作者: 眠的森林 时间: 2012-3-9 08:18
本帖最后由眠的森林于 2012-3-9 08:19 编辑

Tempestglen 发表于 2012-3-9 07:54
你有内幕证明是45nm的？

需要什么内幕，三棒目前32nm制程根本不行，只会做老掉牙的45nm

莫非你有内幕说ipad3的CPU不是三棒制造，而是苹果找火星人制造的

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 08:40
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作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 08:41
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作者: ifu 时间: 2012-3-9 08:42
如果A5x是用45nm，只能说水果算是被三棒子坑了。看电池容量增加了75%就知道这个可能性挺大的。
如果是新制成，那就更悲剧了，这一代工艺上A15没戏，毕竟电池塞得已经够多。
我还是倾向于用了45nm，水果赶紧找个备胎吧

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 08:42
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作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 08:45
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作者: eternal0 时间: 2012-3-9 08:55

Tempestglen 发表于 2012-3-9 08:42
本机做代理？用来翻 wall？下面的文章有用否？越狱的io简直就是linux，这是我喜欢ios的重要原因。

你搞这么麻烦还需要ssh服务器，还不如直接VPN了。

PC上可是有一大堆免费的软件啊，有傻瓜软件也有专业软件。还可以通过系统自带的Teredo从纯IPv4环境获得IPv6访问。

作者: bill_max 时间: 2012-3-9 08:58
"苹果作为一个弱势厂商"

作者: ifu 时间: 2012-3-9 09:10

Tempestglen 发表于 2012-3-9 08:45
那块屏幕和4G基带都是耗电大户，比a9耗电高。

wifi版的续航也比4G状态之多一个小时。屏幕的话主要耗电来源于背光吧，这个和分辨率没啥关系。
新ipad用45nm也可以理解，像ipad一个季度上千万级的采购量用新制成要冒很大风险的，损失会以十亿美元计量。水果没有必要冒这么大风险，毕竟它已经是领跑者
君不见台积电28nm又停产了么，要是A5x用它......

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 10:27
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作者: eternal0 时间: 2012-3-9 10:41
本帖最后由 eternal0 于 2012-3-9 10:41 编辑

Tempestglen 发表于 2012-3-9 10:27
这个问题我很感兴趣...

一直都是免费的，当然收费的也有，收费vpn是很后来才开始流行的。

另外，请把不该出现的单词编辑掉，这样对大家都好。

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 11:20
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作者: raini 时间: 2012-3-9 12:25

Tempestglen 发表于 2012-3-9 11:20
就我个人而言，如果南非那个ubuntu的公司能推出和ip'ipad硬件一样优秀的ubuntu手机ubuntu平板和桌面ubuntn一 ...

转变还真快，这么快从unix叛逃到linux阵营了？
为什么所有系统都要用ios？难道这个世界就应该被苹果控制吗？百花齐放不是很好嘛？

作者: Tempestglen 时间: 2012-3-9 12:55
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作者: duronfj 时间: 2012-3-9 13:39
标题: 台鸡店也出问题了,可怜的AMD\NVDIA\高通
本帖最后由 duronfj 于 2012-3-9 13:40 编辑

今日SemiAccurate的查理又给我们带来一个劲爆消息：据称台积电在三周之前，即二月中旬就已经暂时停止28nm制程工艺生产线的运作。

SemiAccurate的消息来源表示台积电正在对28nm工艺进行改造，当然具体是什么样的改造就不清楚了。消息来源只说明这次停产来得很突然，预计恢复时间将在3月底。

至于生产线上的晶圆是继续过流水线还是暂停后备用抑或扔垃圾堆同样不清楚，但如果真扔垃圾堆估计六月之前都不会有新的芯片下流水线。查理表示AMD各大AIB应该在复产之前拥有足够的库存，最坏的情况是遇到1-2周的供应短缺情况。

而对于NVIDIA来说由于Ivy Bridge的发布日期已近，一旦Kepler赶不上则会出现很尴尬的状况。对于高通来说则是更加复杂的情况：由于Snapdragon骁龙S4尚未正式出货，停产对于各合作伙伴是个不小的麻烦，但对于终端用户影响不大，毕竟最终产品上市日期也还没有确定。

作者: raini 时间: 2012-3-9 14:03

Tempestglen 发表于 2012-3-9 12:55
我本来就是从ubuntu那里过来的，因为看不到ububtu手机的希望才弃暗投明到水果阵营，一越狱，deb apt-ge ...

不要以为封闭了就等于高度优化定制，中国的电信移动给你高度优化定制了吗？T神真是能把没有因果关系的东西都扯在一块儿

作者: medieval 时间: 2012-3-9 14:20
本帖最后由 medieval 于 2012-3-9 14:21 编辑

打从这世界出现了操作系统以来，就没有过所谓真正的“多任务”。所谓多任务，无非是CPU速度够快而足以支撑极短时间内在多个进程内动作罢了。而所谓的“单任务”，无非是只能让当前任务独享资源罢了。

这句话什么意思没看懂到底非所谓即无引号的多任务是怎么定义的
听起来这么些搞多核操作系统都是假的啊

作者: xreal 时间: 2012-3-26 10:49

new ipad的屏和u都是3* 作的阿，老乔不在被坑了

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