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标题: 一汪清泉入眼来——续谈选择S2202W的原因兼论显示器选购方法 [打印本页]

作者: f7fs    时间: 2012-3-21 13:36
标题: 一汪清泉入眼来——续谈选择S2202W的原因兼论显示器选购方法
本帖最后由 f7fs 于 2012-3-21 13:41 编辑

        入了EIZO S2202W,发了点简单感受。用到现在,感觉眼睛很舒服,这个显示器确实买对了,情况都在感受帖简单说了。看着S2202W,不禁想把显示器选购的情况分享给大家。
        07年初,我打算买一个大屏液晶显示器,看好19普屏,主要是用来做文字用,兼电影游戏,初步筛选后,当时有几个选择,一个是索尼的HS-95D,造型现代,使用的是夏普的TN屏,售价2999.一个是飞利浦190P7,VA屏的专业机,价格同样是2999,还有一个就是飞利浦190C7,时尚的家用TN显示器,价格1999,当时感觉前面两个型号虽然好,但是太贵,看看各个网站的测试,190C7都不错,所以选择了190C7,当时觉得还省了1000元。拿回去用了一段时间,就发现190C7的不足,颜色不仅比较淡,而且是一种类似墙上彩色涂料被太阳晒干后的感觉,干巴巴的,不浓润。一年多后屏幕中间长了一个暗点出来,进入工厂模式看,奇美的TN屏。觉得还是不能忍受,想换个新的,那个时候LG推出的一款“旗舰级”22寸广色域TN液晶正在各个网站热评,看ZOL\太平洋、泡泡网的测评都很好,忍不住花了1700多入手了。
       这个LG旗舰级22寸TN液晶,确实色彩浓艳,显示细腻,看电影玩游戏那真的是非常好,从正面看色彩很讨人喜欢,不愧是广色域,色彩远胜190C7。用了段时间,发现这个显示器也有缺点,这个显示器的定位更多是家庭娱乐用,高亮度高对比度,动态对比度不能关闭,看文字眼睛负担大,把亮度对比度调低,显示效果受到影响,而且亮度对比度调低后,字体不很清晰,眼睛要从屏幕上主动去“找”字,用2个小时眼睛就累,看来这个显示器驱动电路设计就没有多考虑文字使用。从那个时候开始,我才知道了,原来并不是所有的液晶显示器都是护眼的,也不是每款TN显示器都是护眼的,要找一款护眼的显示器是不容易的。
       从那个时候开始,我研究显示器护眼问题,也和GZ网友交流,看到日本人的评论,才知道面板、电路对护眼的影响。去年11月,我一个同学打电话给我,说他的DELL U2311H看文字,眼睛实在受不了,U2311H用的LG E-IPS屏油腻感重,累眼,证实了之前日本人和GZ网友的评价。后来我带他去逛电脑城,看到了三星F2370H和EIZO S2202W,我当时写了观感,发到了GZ上,这里就不多说了。这两款显示器都很护眼,他选了F2370H。
      最初我考虑过F2370H,但是现在已经没货了,我决定选S2202W,入手后感觉这是一个正确的选择。
      我总结采购显示器的经验,有几条想和大家交流。
     1、买显示器要买就买好的,不要想着省钱,显示器是一分钱一分货,省钱买回来的如果用着不舒服再买,价格往往超过好显示器。比如如果07年初我选择索尼HS-95D或者飞利浦190P7,花3000元,而我先买190C7花2000,再买LG花1700,共花3700,反而比好的还贵。一个显示器使用时间往往超过CPU\显卡等,又是电脑上与人唯一直接交流的配件,买个好的是必要的。
     2、买显示器不能够完全看各个IT网站的测评,更需要上GZ做功课,和各个网友交流。IT网站的测评且不说是不是公正,单纯从测试项目说,更重视的是色彩、响应时间、视频效果等,极少注重用户体验,护眼问题几乎没有涉及,而显示器的首要功能就要护眼,谁都不希望花钱买东西来损害眼睛,是不是护眼,往往要网友交流和体验才能够发现。
     3、上GZ是非常必要的,各个显示器论坛,只有GZ才有这么多网友关注护眼问题,其他显示器论坛的多数人几乎没有护眼的意识,其他论坛上,即使有个别网友提到显示器累眼,其他人给他的建议基本不出两条“调低亮度对比度”“买个TN屏”,那些论坛上的多数人认为护眼问题是一个火星问题,是自己不会调亮度对比度造成的,或者是没有买TN屏造成的。只有GZ才有这么多人关注这个问题。我再说一次,护眼问题,不是亮度对比度问题,也不是TN问题,而是面板和电路问题,面板不护眼,再调都不能调出来。
      再交流下S2202W的效果,字体非常清晰,清澈,看字好比透过一汪清泉看水下,眼睛不用去屏幕上“找”字,而是屏幕上的字自己映入眼中,眼睛很轻松,用了EIZO的人们,可能很少再会选择其他品牌的显示器了吧。谢谢!


作者: 飞鸟真    时间: 2012-3-21 14:24
你以前也用tn就幸福了
我们用惯了广角屏就痛苦了
找eizo就不是3000来快能了事了
作者: 遥か彼方    时间: 2012-3-21 14:52
怎么说呢,引用别人的话:这是台显示器,不是什么神器....

护眼的话,个人觉得只要是TN+CCFL的话,在调节好亮度和对比度的情况下,差别不会很大.
不过EIZO在保持亮度和对比度的情况下,还能保证色准和细节,这点很重要.

最后吐槽下:EIZO的显示器当真没啥性价比可言,买过都知道.
                   有米喜欢EIZO的尽管上效果很不错滴,用过都知道.


作者: f7fs    时间: 2012-3-21 14:57
本帖最后由 f7fs 于 2012-3-21 14:58 编辑

我不愿意争论,但是我要说TN面板厂家很多,型号千差万别,TN+CCFL的组合未必护眼,仅仅就LG的这款来看,同样是TN+CCFL,亮度对比度调节低了字体不清晰,很费眼,调高了眼睛受不了。如果要问能不能调到眼睛能够接受的亮度对比度,字体又清晰,调了无数次都达不到,这个显示器本身电路设计就有问题,也可能是面板的问题。
作者: 遥か彼方    时间: 2012-3-21 15:08
f7fs 发表于 2012-3-21 14:57
我不愿意争论,但是我要说TN面板厂家很多,型号千差万别,TN+CCFL的组合未必护眼,仅仅就LG的这款来看,同样 ...

所以我说了EIZO在保持亮度和对比度的情况下,还能保证色准和细节,这点很重要.
有些显示器亮度一低细节什么就都没有,亮度高又刺眼,这才是最悲催的...我以前的显示器就是这样的,最终换掉了....

所以眼睛不是很敏感,色彩要求不高的话,一般的TN+CCFL还是勉强能用的.
要求比较高的,也愿意花钱的上EIZO很不错的.

我没说EIZO不好,我用的也是EIZO,效果很满意.
我只是想说在根据自己需要和消费能力,理性选择自己需要的产品.适合自己的才是最好的.
作者: asuka0467    时间: 2012-3-21 15:30
我还当是艺卓附带GZ的广告呢。显示器一分价钱一分货我同意。不能省钱我也同意。至于实际使用效果因人而异
作者: ai76    时间: 2012-3-21 15:50
对艺卓,我的使用感觉是:在降低亮度对比度的时候,灰阶损失小,色温符合自己的眼睛

另外羡慕LZ的2202是鸡爪底座,我的2233还是圆底底座呢
作者: ydx888    时间: 2012-3-21 16:43
好东西花钱时心疼,用的时候是享受。便宜东西掏钱时高兴,用的时候心疼。
作者: zhoujun622    时间: 2012-3-21 18:06
遥か彼方 发表于 2012-3-21 14:52
怎么说呢,引用别人的话:这是台显示器,不是什么神器....

护眼的话,个人觉得只要是TN+CCFL的话,在调节 ...

性价比在高端产品上,没什么意义。。。经济学的二八定律就是这样,20%的价格可以买到80%的性能,剩下的20%性能,你得花80%的钱去买。。。
性价比有个基础要求,就是性能要达到用户个人的最低要求,否则,性能的评分是零甚至负数,价格再便宜,也没有意义。。。
作者: 2002    时间: 2012-3-21 19:43
   虽然我体会不出“一汪清泉入眼来”是什么感受,但是我打心底地感谢楼主地推荐。我觉得楼主地推荐是靠谱的。这款显示器在产品说明中说:这款为家庭和后勤办公室而设计的宽屏显示器备有助减少电量消耗,亦能减少眼疾的发生。显示器的面板前配备了Auto EcoView环境光线传感器,可优化屏幕亮度,使您感觉和平时在办公室室光下看纸张时一样舒适。适中的亮度有助减低眼部疲劳。EIZO于2008年做了一个调查,期望能找出视屏使用与眼部疲劳之间的关系。调查指出具Auto EcoView、人体工学设置、或EyeCare等功能的显示器有助减轻眼部疲劳和提升工作效率达12.5%。在这普遍把制造工作外判予其他公司的年代,EIZO仍坚持其40年来的传统-用自己的工厂,自己的员工来制作产品。                                                     
   虽然我是楼主的坚定支持者,但购买这样一台显示器对我来说仍然是种奢望。在加上我去年刚买过一台联想的TN显示器,近期更不可能购买它。我家大件电器的使用周期一般在5至20年。

作者: f7fs    时间: 2012-3-21 19:52
zhoujun622 发表于 2012-3-21 18:06
性价比在高端产品上,没什么意义。。。经济学的二八定律就是这样,20%的价格可以买到80%的性能,剩下的20 ...

赞同,性价比的要求就是性能要达到用户的最低要求,比如护眼,如果达不到护眼的结果,就算卖200元,花钱买来累眼,又有什么性价比呢。
作者: songhuai    时间: 2012-3-21 22:00
看了半天,我就想知道GZ是那个网站?
作者: f7fs    时间: 2012-3-21 22:19
songhuai 发表于 2012-3-21 22:00
看了半天,我就想知道GZ是那个网站?

GZ就是这个论坛的简称。
作者: 深水的鱼    时间: 2012-3-21 22:25
飞利浦 241P4QPYES,新出的MVA屏。
作者: aspireone    时间: 2012-3-21 22:49
MVA+LED,瞎眼的绝配组合啊
作者: kieslowski    时间: 2012-3-22 01:01
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作者: someway    时间: 2012-3-22 03:10
ai76 发表于 2012-3-21 15:50
对艺卓,我的使用感觉是:在降低亮度对比度的时候,灰阶损失小,色温符合自己的眼睛

另外羡慕LZ的2202是 ...

从功能上讲,圆底比鸡爪更强
鸡爪只是用的时间久,给人经典的感觉
虽然圆底更强的功能一般人可能用不到,但也没什么不好
作者: piaoapiaoa    时间: 2012-3-22 03:26
楼主帖子写的很实际,如果预算够得着EIZO,我也觉得入EIZO,质量效果不用多说,就这个牌子带来的心里感觉也还是值点钱的,去年差点烧了台CG211回来,最终还是考虑现在还不是享受的时候----忍了。
    前段时间朋友送了台破屏的EIZO S2410W,我从SUN里拆了一张全新面板装了进去,虽然亮度不可调整,但依然爱不释手。。。。。。
    就伤眼来说,最严重的算是LED的这些低端机器了,即是搭配MVA,依然还是不舒服,色彩漂移更严重了
作者: someway    时间: 2012-3-22 03:54
遥か彼方 发表于 2012-3-21 15:08
所以我说了EIZO在保持亮度和对比度的情况下,还能保证色准和细节,这点很重要.
有些显示器亮度一低细节什 ...

健康,和色彩需求,是两个层次
涉及到健康的东西,不能用敏感不敏感来衡量
三聚氰胺奶,如果媒体不报道,一般成年人偶尔喝点也不会觉察
刚吸烟的人,也不会有什么反应
但喝多了抽多了,能说没损害?
这些都是积少成多日积月累才会有明显感觉的伤害,等察觉的时候,通常已经晚了
而健康一旦遭受损害,通常是不可逆的
各个论坛里,因为长期使用劣质显示器使视力下降或者造成各种眼疾的人比比皆是,他们如果在一开始就觉得难受,还会一直用吗?
所以你不觉察,不等于它没伤害,而你是否愿意为避免这种伤害多花点钱,是每个人需要思考的问题
312地震,或者723动车,这些天灾人祸不是普通人人力所能避免
除了这种,那些比较大的、明显的伤害,比如过马路闯红灯,或者高压电不能碰等等,正常人的智商都会避免,所以生活中最容易发生的,往往是那些一时不易察觉,积少成多会造成严重后果的伤害,因为这种最容易被忽视
eizo的某些型号是不是真的比其他低端显示器对眼睛伤害更小,有些人可能会有不同意见
假如承认这一点的话,那么多花个几千块买个好点的显示器,由此换来的是使眼睛受到的伤害更小,其性价比是无与伦比的高,因为健康是无价的
有些人限于经济条件,确实买不起高价显示器,这确实没办法
但以我看到的周围人的情况,更多的不是买不起,而是不愿意花高价买显示器,宁愿把钱扔在ssd、显卡、cpu这些并非必需、过几年就淘汰的配件上,或者是电脑以外的地方,什么ipad、旅游、以及各种生活用品,他们花钱的地方并非全无意义,但有多少是比保护视力更有价值的?
《倚天屠龙记》中援引《黄帝内经》:“是故圣人不治已病冶未病。不治已乱治未乱,此之谓也。大病已成而后药之,乱已成而后治之,譬犹渴而穿井,斗而铸锥,不亦晚乎?”
好显示器不是治病,但能降低伤害的程度,其道理是一样的
老祖宗几千年前就明白的道理,自诩为进步文明的现代人反而不懂,还振振有词的谈什么性价比,在我看来,eizo的某些高价型号,它们的卓越性能一般人确实用不着,国内价格也宰人,但s2202、s2233、s1921这几个型号,价格比日本贵不了多少,定位也比普通家用高不了很多,它们之所以显的贵,是因为其他大多数厂商的产品已经堕落到令人发指的程度,eizo的这些低端型号性价比不仅不低,反而超级高,因为它能带给你的东西,是你将来花多少钱都买不回的



作者: f7fs    时间: 2012-3-22 07:00
kieslowski 发表于 2012-3-22 01:01
F2370H 同一个面板的 2333T咋样?也舒服吗?

我没有见过2333T的真机,无从评价,但是C-PVA面板不累眼是真的,F2370H确实不累眼,只是现在都没有货了,2333T是F2370H的简化版本取消了HDMI,模具不同,面板和驱动电路应该都是一样的,所以推测2333T应该也比较护眼。
作者: bhcava    时间: 2012-3-22 09:12
someway 发表于 2012-3-22 03:54
健康,和色彩需求,是两个层次
涉及到健康的东西,不能用敏感不敏感来衡量
三聚氰胺奶,如果媒体不报道 ...

市外高人啊。。。。
这帖子高手好多 哈哈
顺便s1921 s1931 哪个护眼更好啊
作者: kieslowski    时间: 2012-3-22 09:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: f7fs    时间: 2012-3-22 10:07
kieslowski 发表于 2012-3-22 09:31
taobao还能搜到好多2333T,不知道有没有货。不给点距这么小,xp显然是不适合的

2333T X东最低卖过999,现在淘宝上最便宜的都要1000多,再加上运费,其实很不划算了。
作者: 遥か彼方    时间: 2012-3-22 11:23
someway 发表于 2012-3-22 03:54
健康,和色彩需求,是两个层次
涉及到健康的东西,不能用敏感不敏感来衡量
三聚氰胺奶,如果媒体不报道 ...

话说我为了避免争论,应该各方面都说到了才对,可能是个人表达不是很好,这位兄弟有一些没理解...

就以这位兄弟所说的健康方面来打比喻吧...

比方以人的生活环境来说,显示器护眼程度就相对于人的生活环境,生活环境对人的健康影响绝对不低的.
正如你所说的有些事情是积少成多日积月累才会有明显感觉的伤害,你说的我表示非常同意.
人的生活环境就是如此,在一个环境差的地方生活,生活久了肯定对人的健康造成一定的问题.

另外我说到的眼睛敏感问题,这个就相对于人的适应能力,有些人对环境差不能有什么感觉,但有些人只要环境比较差的话就会感到非常不舒服,这就是比较敏感的那种...

另外再解释我说的性价比问题,上面我说了根据自己需要和消费能力,理性选择自己需要的产品.适合自己的才是最好的.

在自己消费能力足够的情况下,有些人理所应当的会选择一个环境好的地方住.
而有些则是随意选个差不多的,然后把更多的钱花到其他各种方面上了,这对应于你说的“不愿意花高价买显示器,宁愿把钱扔在ssd、显卡、cpu这些并非必需、过几年就淘汰的配件上,或者是电脑以外的地方”.

另外关于这个“老祖宗几千年前就明白的道理,自诩为进步文明的现代人反而不懂,还振振有词的谈什么性价比”..
不是现代人想谈性价比,是有时候是被迫一定要谈性价比,人类的资源是有限的,每个人的消费能力是有限的,人类生存受到各种各种方面的约束.不是人人都可以选择自己所要的东西,有些人也是被迫无奈.

对于有钱人来说,他们已经无所谓性价比这种东西,可以自由选择自己需要的物质.
但性价比对于消费能力有限的人才是非常重要的,所以只能被迫去选一些尽量满足自己要求的物质.
现代人很多都被迫于种种压力,哪有时间去谈什么养生...

好像啰嗦太多了,回到本题上吧,EIZO在护眼这方面应该算是给大家指明了一条道路,按上面的比方说就是环境比较好的一个地域,应该大家都比较清楚,所以也就免去了十处挑选的麻烦,但价格毕竟贵,有能力的和有要求的当然可以尽管上.
而对于那些有消费能力的,花大价钱在其它硬件上,显示器则随随便便的,我也表示和你意见相同...

人活在世上,享受生活才是最重要的,钱花得开心,生活过得安逸,享受自己可以享受的,过自己想过的生活,也就足够了.


作者: yxj8810    时间: 2012-3-22 12:11
俺也是非常注意护眼这件事的,经常关注显示器板块
选购显示器很上心,包括用别人的机子第一件事就是调低亮度(按钮和控制面板)...,然后鄙视他们不会调刷新率(crt)-lcd亮度过高-字体太小

可是可是,他们眼睛都比咱好呀!!!

通过自己实践,尽量减少使用时间才是正道
只有咱们这个论坛注重这问题---说来也就对咱们这些人有用,是呀就一个显示器问题浪费不少时间看帖....能不伤眼吗?悲哀呀!!!!!!
作者: someway    时间: 2012-3-22 21:51
bhcava 发表于 2012-3-22 09:12
市外高人啊。。。。
这帖子高手好多 哈哈
顺便s1921 s1931 哪个护眼更好啊

s1921,s1931,差别主要在响应时间上,而且差别很小,可以忽略
严格来说,s1931略好一点点点点...
不过s1931早就停产了,连它的后继型号s1932现在也很难买到了
作者: ai76    时间: 2012-3-22 23:59
someway 发表于 2012-3-22 03:10
从功能上讲,圆底比鸡爪更强
鸡爪只是用的时间久,给人经典的感觉
虽然圆底更强的功能一般人可能用不到, ...

从外形来说,是鸡爪底比圆底好看一些
从个人的一般性应用来说,圆底和鸡爪底基本没区别
作者: xkseraph    时间: 2012-3-23 05:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: jameslee    时间: 2012-3-23 08:06
本帖最后由 jameslee 于 2012-3-23 08:16 编辑

眼睛视力对个人的影响是巨大的,比如视力差了,到了一定年纪的时候影响就大了,你活动的范围就明显变小了,正常视力的人可以到处走动,而视力差的人不能到处走动,即使走动的话范围也大大缩小,日久天长你的肌肉会逐渐萎缩,你的食量逐渐变小,最后就是卧床不起,这样离死亡也就最多2-3年的时间,生活质量全面影响,心情也不会好,死的悲壮呼.................

眼睛是心灵的窗口,也是人和外界信息交换最主要的途径,所以保护眼睛非常重要



作者: GeforceMx    时间: 2012-3-23 11:11
保护眼睛当然很重要,但还是那一点,是否有必要把eizo的最低端的产品来个如此的神话处理?
这帖子有越来越强的“枪”的气息在里面了。
作者: SK-Lyn    时间: 2012-3-23 13:25
2202 感觉外形可以,就是尺寸是22 这个尺寸看电影支持1080p吗?还有点距方面呢?不过3000的价位忍忍还是可以考虑的
作者: asuka0467    时间: 2012-3-24 21:54
GeforceMx 发表于 2012-3-23 11:11
保护眼睛当然很重要,但还是那一点,是否有必要把eizo的最低端的产品来个如此的神话处理?
这帖子有越来越 ...

我也认为如此,2800多的东西。TN屏。润不润的其次。这个价位选择性很广了
作者: jkl8888    时间: 2012-3-31 15:43
楼主研究润眼很久了,去年我们在帖子里还有很多交流,祝贺买到好显示器。

其实生命中差这几千块钱吗?好用才是最好的。
22的字体还是小了,感觉1921-x可能更适合些。
作者: 531代练站长    时间: 2012-4-23 15:58
请问下楼主是去哪里买的,京东都没有货,淘宝又不知道哪家,麻烦pm下链接,谢谢啊
作者: f7fs    时间: 2012-4-23 16:43
淘宝上成都“eizo显示器”那家
作者: 531代练站长    时间: 2012-4-23 17:52
谢谢,再问下楼主这个显示器看电影和玩游戏没什么问题吧,不玩CS这些,只玩魔兽世界和实况足球..
作者: f7fs    时间: 2012-4-23 17:55
看电影玩游戏都没有问题的。
作者: 虎头虎脑    时间: 2012-4-24 09:59
恭喜楼主选到满意的显示器。楼主似乎很久以前也在YLJ中徘徊过,终于满载而归,可喜可贺。
作者: 博云    时间: 2012-4-25 14:55
满载而归
作者: pp51com    时间: 2012-6-9 21:58
请问楼主,EIZO S2202W是哪个厂的面板?应该不是奇美的吧
作者: f7fs    时间: 2012-6-9 22:47
pp51com 发表于 2012-6-9 21:58
请问楼主,EIZO S2202W是哪个厂的面板?应该不是奇美的吧

我没有拆开看,听其他网友说好像是三星的面板。
作者: 大眼仔    时间: 2012-6-9 22:50
我说过专业品牌才护眼了。
作者: songman    时间: 2012-6-9 23:13
太神话 太神话 太神话 。某些人都成大话王了 唉
作者: jameslee    时间: 2012-6-10 08:18
大眼仔 发表于 2012-6-9 22:50
我说过专业品牌才护眼了。

专业的显示器出来的颜色更接近真实,所以眼睛自然觉得舒服,颜色准确也是眼睛舒服的必要条件啊,这个有什么疑问呢,哈哈,我是支持大眼的,没用过的人不要人云亦云
作者: luckydevil    时间: 2012-6-10 09:57
我买了洋垃圾的eizo s1931,spva面板,比较养眼
又买了洋垃圾dell 1901fp,pva面板,也比较养眼,dell这个显示器快10年了,竟然比当今的很多显示器看着要好,真让人感叹
作者: 大眼仔    时间: 2012-6-10 10:21
jameslee 发表于 2012-6-10 08:18
专业的显示器出来的颜色更接近真实,所以眼睛自然觉得舒服,颜色准确也是眼睛舒服的必要条件啊,这个有什 ...

现在的人思维确实没救了。主观意识脱离现实。
作者: 大眼仔    时间: 2012-6-10 10:24
luckydevil 发表于 2012-6-10 09:57
我买了洋垃圾的eizo s1931,spva面板,比较养眼
又买了洋垃圾dell 1901fp,pva面板,也比较养眼,dell这个 ...

eizo的老ips屏20 寸以下的,实物看过是最舒服的。一点都不刺眼。
作者: ppzhong    时间: 2012-6-10 10:49
本帖最后由 ppzhong 于 2012-6-10 10:57 编辑

我更认为这护眼叫玄学更对些,C-PVA这种暗部细节一塌糊涂,响应时间一塌糊涂的玩艺也推荐????
我用过C-PVA 特丽珑龙管CRT(GDM5402),钻石龙 E-IPS H-IPS 苹果IPS,TN,最舒服是龙管CRT(GDM5402),但是热,也坏了.其它的,只要调低亮度,就基本没有觉得眼睛难受.
还有MVA也因护眼的光环被推荐,这种色彩差,可视角度差\响应时间差也被加上层护眼的光环............

作者: sciwander    时间: 2012-6-11 19:37
好拙劣的枪法 ~鄙视eizo
作者: f7fs    时间: 2012-6-11 23:59
LS的商家,你卖你的硬件,别到处乱发言,这是显示器讨论帖,不欢迎灌水搅合。




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