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标题: 其实所谓的AB对比以及众人对比也有不可靠的时候 [打印本页]
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-22 18:00
标题: 其实所谓的AB对比以及众人对比也有不可靠的时候
本帖最后由 知天易逆天难 于 2012-3-26 09:15 编辑
3 \% g# l4 \  v% ?7 A. I! Z" r5 |# p( w5 r8 o# Z
基于概率层面来看的
. h- _, e# P9 V% _0 J" H, }从量子角度讲，播放A时候你的耳朵以及听觉神经和播放B时候你的耳朵和听觉是处于不一样的状态的。从生理角度讲，存在听觉疲劳的。听觉疲劳会降低耳朵灵敏度。
8 Z% n0 m. a. F; J多人对比的问题：各人的耳朵灵敏度频响曲线都不同（其实耳朵相对于话筒）
' l! m7 [' i0 `' p未来或许音源经过解码之后直接连接听觉神经（牛叉点的可以直接把数据输入大脑产生“声音”），这样失真会少很多（其实听觉神经不同听感也不同），甚至以后还能更换听觉神经（PS：吐糟一下，不如换个大脑吧。）（参照攻壳机动队）
; j$ L+ x% j& j6 `1 y0 w2 G看到大家争论，我想说一些，至少，音乐还是受人的气质类型影响的。有个偏好的问题。从那个人喜欢的设备和乐曲，你可以推断出他的气质类型。对于一套内敛的比较适合播放忧郁舒缓的乐曲的设备来说，胆汁质和多血质的人，会觉得这套设备指标不行，而对于高指标的，适合播放明亮的乐曲的设备来说，抑郁质和粘液质的人，会觉得这套设备乐感不足，冷冰冰，不好听。* h7 O' c4 a! Q
人声党和指标党，永远不可能谈拢的。。。因为人声是肯定要带2次失真，不然人声没法听，冷冰冰硬邦邦的。指标党肯定不削于那些听人声的利器比如全频比如胆机比如1541，他们会觉得这些东西的参数不行肯定不能满足他们听交响乐的乐趣。（如果喜欢人声的却偏偏要追求超高的参数，那我只能说他是被参数给迷惑了。。。）
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-23 10:46
听说某人买了对很贵的音箱，初听感觉确实清晰很多，然后想会不会是心理作用啊，然后又接回去以前的垃圾音箱，确实老音箱差点，但是又想如果只是心理作用不是亏大了，然后不停AB对比，总是不敢肯定是不是真的是新音箱好点，最后进精神病院了。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-24 10:51
大眼仔 发表于 2012-3-23 10:46
! {% d( K, w% f8 I2 P5 q! Q听说某人买了对很贵的音箱，初听感觉确实清晰很多，然后想会不会是心理作用啊，然后又接回去以前的垃圾音箱 ...
* e. u: H6 K7 R: e
哈哈。。。
作者: abpplo521    时间: 2012-3-24 16:15
大眼仔 发表于 2012-3-23 10:46
9 m) F4 P* I8 u8 y) h听说某人买了对很贵的音箱，初听感觉确实清晰很多，然后想会不会是心理作用啊，然后又接回去以前的垃圾音箱 ...
: p# y- N8 g3 ^% H
哈哈，这真是个奇迹
作者: sony0591    时间: 2012-3-24 16:43
AB盲听对比还是很可靠，至少能够区别低，中，高端三段价位的同类器材。但是同档器材中，评价哪个好，就有听得人的自己的偏好在里面。- Q# ?, m6 o) H' t# q
绝对不要相信店里听的就一定是买回来有一样效果，因为那里不但没有盲听，还有一群JS对着你灌输潜意识。网上的hifi东西更不靠谱，都是靠从众心理和跟风。- t2 e( N8 H- m7 h; o) G2 T
最可靠就是不断去拜访朋友，多听多借器材，然后自己买回中意器材才做搭配的调整。
2 Y/ o8 n  c' O9 |" }
作者: ariesrae    时间: 2012-3-24 17:12
人这种动物最怕就是没有是非黑白的判断标准,一旦失去准绳,来100个人就有100个结果,所以想要靠谱,必须妥妥的靠机器和数据说话,也不需要多复杂的玩意,一套LMS频响测量就足够了
作者: sony0591    时间: 2012-3-24 17:22
问题就在于现在声卡各大评测网站给的评测和数据都是自己测自己，同类测同类。
! A& R2 N# w; k: T请问又做裁判又当球员的比赛怎么看？8 u. x1 H6 K- I; M
作者: sonicxz    时间: 2012-3-24 20:31
大眼说的就是强迫症的一种，最终发展确实可能是这个趋势* b' h% l7 ?- Z  U5 r/ q

% C; \5 w" A1 F  }4 v9 i2 _$ b- ?1 T能听出区别的真是所谓的金耳朵，确实是有这样的人的，不过金耳朵还没廉价到那么普及的地步
作者: sony0591    时间: 2012-3-24 21:37
所以建议大家还是玩玩显卡，摄影，和图像
. W: d: P7 v2 {" a至少这个大家眼睛是有共同的评判标准
作者: hxq    时间: 2012-3-24 23:13
AB对比以及众人对比是最原始的也是最准确的方法！楼主不可能有更好的方法了。
作者: gdutgkh    时间: 2012-3-24 23:26
不要太在意器材了，我觉得听起来不会让人不舒服，听一会就想关掉就可以了，老是做对比很有可能就发生大眼说那样的悲剧了
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-25 11:06
ariesrae 发表于 2012-3-24 17:12   J7 p9 Z+ L; @9 _: |7 V7 w1 n' h
人这种动物最怕就是没有是非黑白的判断标准,一旦失去准绳,来100个人就有100个结果,所以想要靠谱,必须妥妥的 ...
; C7 [+ Y  S8 O6 W% {& T) |
但是指标也无法代替听感。。。而且测频响要在标准听音室，不然不准，你平时听音乐又不可能在标准听音室8 p5 K+ g( S# @5 R* T- p/ h/ [
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-25 11:08
hxq 发表于 2012-3-24 23:13
5 l% B$ q& L. i7 v5 G  OAB对比以及众人对比是最原始的也是最准确的方法！楼主不可能有更好的方法了。
3 d, ?5 Z: s  g$ |1 ]$ N" o
听觉疲劳的存在注定了AB对比的不靠谱。而且你还不能隔天测。耳朵状态都不一样。我觉得要AB的话，要先测耳朵的频响。。。。) l7 `9 q# }; @" \
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-25 11:53
ｌｚ是自己试过还是猜想的。我其实也说了很多了，如果一个人在正常状态下，无嗑药，无精神紧张，无睡眠不足，如果分辨不出两样有明显差别的两个东西，例如一个糖果不怎么甜，一个糖果很甜，你分辨不出来，　一个球体大点，一个球体小点，看不出来，集成声卡和1000元的声卡无任何不同，就需要去找医生了。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 13:39
知天易逆天难 发表于 2012-3-25 11:06 * Z5 d' o" J3 o/ n, ]' F
但是指标也无法代替听感。。。而且测频响要在标准听音室，不然不准，你平时听音乐又不可能在标准听音室
8 O  S9 y+ y( C4 `) P% a( u0 M0 C6 v3 _
只要不是有严重缺陷的房间,200hz以上的部分都是可信的,再说,现在讲的是AB对比,换的是器材,又不是房间,管他准不准,能看出区别就对了
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 13:50
ariesrae 发表于 2012-3-24 17:12 " U; g+ v+ o0 c: _6 g) G+ F
人这种动物最怕就是没有是非黑白的判断标准,一旦失去准绳,来100个人就有100个结果,所以想要靠谱,必须妥妥的 ...
- b; y3 ], T9 x4 r0 r0 ?; L
理论上讲是这样，但是每个人的耳朵敏感的频率其实是不一样的，说到底东西买回来是要为自己的耳朵服务的，一个愿意听胆味的人哪怕你给他再华丽的指标，对他来说也只是无视。
0 P8 ?0 a& \. J) F6 v) P这个东西又不是数学定理，不可能会有放之四海而皆准的标准，ab对比其实是对于耳朵收货来说最合适的方案，当然非要有心理强迫症这个谁也没法子。至于指标，曲线无比好看但是盲听对比大败于另一款曲线远不如他的例子举不胜举。简单的一个例子就是当年15欧的3/5a。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 17:00
wuhao911 发表于 2012-3-25 13:50
7 J  B% h7 I: r; ?8 ?. b  Y理论上讲是这样，但是每个人的耳朵敏感的频率其实是不一样的，说到底东西买回来是要为自己的耳朵服务的， ...

* e  F" m2 A3 }& _* a你说的rogers的3/5a?
* ?9 l- A- j! `$ l; P; y0 _. _& o这玩意曲线好看了?
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 17:05
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 17:10 编辑
- M& G  x+ d% @* s
ariesrae 发表于 2012-3-25 17:00
7 W* Z  T" N8 ?7 {你说的rogers的3/5a?
5 A2 r' M3 ?$ ]" \* X" b这玩意曲线好看了?
# s+ t+ m1 ^/ Q4 W2 r
说的就是他曲线不好看，但是听感和用户评价在同等级的箱子里面相当优秀，对比的是当时另几款非3/5体系的箱子，那几个箱子曲线比他好看得多，但是用家评价和听感却是他领先。是前些年香港那边的测试，提供3/5的是3/5同好会的班长同学，恩，就是那位收集齐了所有3/5版本和品牌的同学。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-25 17:38
大眼仔 发表于 2012-3-25 11:53 0 t5 N% ?$ |+ |; ?8 z: A+ o; J
ｌｚ是自己试过还是猜想的。我其实也说了很多了，如果一个人在正常状态下，无嗑药，无精神紧张，无睡眠不足 ...

" h/ \+ d+ s8 o6 ^你也说了要明显区别，如果区别有但不明显，受心理因素影响蛮大的，会影响数据准确性
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 18:10
本帖最后由 ariesrae 于 2012-3-25 18:11 编辑 4 G4 z# F% R5 n% h$ k
wuhao911 发表于 2012-3-25 17:05 5 f- a2 O1 Q) `" P9 _
说的就是他曲线不好看，但是听感和用户评价在同等级的箱子里面相当优秀，对比的是当时另几款非3/5体系的箱 ...

* k1 \( R# B- p) n/ B6 \7 e就我搜到的曲线来看,这箱子女声根本是失真的,几乎能把老大妈唱成少妇,那些听了说好的人也没错,因为大家都喜欢少妇,不喜欢老大妈,但是这不能说明这箱子没错,hifi是高保真,不能忠实还原原音的,都不能叫"优秀"的箱子
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-25 19:38
ariesrae 发表于 2012-3-25 18:10 2 S% g& w% O" a0 w7 j) v% |& \5 g
就我搜到的曲线来看,这箱子女声根本是失真的,几乎能把老大妈唱成少妇,那些听了说好的人也没错,因为大家都 ...
# p! z6 D* X: ]# d
胆机党表示对此不能认同。hifi是在一定的失真度范围内，寻找自己喜欢的声音。胆机的失真之美。我是听音乐的，不是搞音乐的，完全没有2次失真的音箱我是肯定不要听的。
( E8 z8 E' s! {
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 19:40
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 19:50 编辑 ( r! ~2 K" d9 h* z6 c0 w5 m
ariesrae 发表于 2012-3-25 18:10
0 {! f% d! e% F- |就我搜到的曲线来看,这箱子女声根本是失真的,几乎能把老大妈唱成少妇,那些听了说好的人也没错,因为大家都 ...

& C. M7 Q, F& a/ F. D这个吧，我觉得还是听过以后再说不迟，放心，如果是能把蔡大妈的声音搞成20岁的样子，没有任何人会喜欢这种箱子，早就被人骂死了。
+ Z/ A* W$ I+ i6 H* P8 w! W4 W$ _: E而且3/5恰恰就不是能把大妈听成少妇的箱子，倒是把少妇听成加几岁的还算可以，咱们不要看曲线来判断音色了吧。虽然我没听过老版15欧的3/5，但是雨后的版本还是听过的，还真不是您看到的曲线上所判断的那样。整个3/5系列虽说版本不同厂商不同，但是bbc所确定的声音走向可没怎么改变过，最多是好坏的问题。而且bbc当时确定这个也是用来监听的呢，当然是用于小空间的对于音乐节目的车内主控。如果他真的有这个缺陷，早就被人说的满城皆知了，但是据我所知，基本上对于3/5的缺陷都集中在高频和低频的表现能力上，倒还真没有人说这个方面的，毕竟这是个全球发行近10w对的箱子，优点和缺陷还是很透明的。
1 a5 M! O) ~4 V8 F9 N而至于所谓的忠实还原原音，这个我的看法和您是不一样的，越到高端，声音的走向就越明显，如果真的是按照这个标准，那么这些箱子出来的声音应该是相当近似的，但是实际上完全不一样，即使是那些标榜监听的品牌也是一样的，比如某拿和某力，总不能说带音染的都不算hifi吧。而且我还是那句话，谁能给所谓的原音拿出个标准来？是在录音棚中原唱为准还是以经过后期调音过的正式发行版本为准？其实都是自己的理解罢了。您说对不？
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 19:44
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 20:14 编辑 % B3 E! N$ {2 g4 T

: N8 W, i5 x9 b, ]  j4 ~说这么多其实就是一个意思，曲线这东西有用，但是没必要把他当成放之四海而皆准的标准，只是一个参考而已，最终还是要耳朵收货。直白平淡是一种风格，但是要把它作为所谓hifi的标准，那么至少我认为这是有失偏颇的。当然，如果您不认同就当我在胡说吧。
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-25 20:33
知天易逆天难 发表于 2012-3-25 17:38
: _9 @& w8 n2 p8 a* W1 E你也说了要明显区别，如果区别有但不明显，受心理因素影响蛮大的，会影响数据准确性
+ ^  y6 W) F* n8 @& v! h( H* L; ~
如果不明显，这样受周围环境影响有可能，但是既然不明显，测试的人也会说测试结果不明显，既然不明显，你说他是心理作用或者其他，也都是随你说的了，因为评测者也不肯定是不是心理作用的原因。) \" I( T" W- b6 d5 `2 e. k

. F2 |8 O  K6 E' A( i& Z6 |但是事实上无论很多人都说区别明显，大部分人也是不相信的，觉得他们可能是心理作用，但是反问自己，如果自己的感官感觉区别很明显，是不是自己也怀疑可能是心理作用呢，答案是否定的，他肯定觉得自己感觉没错。那是当然的了，区别明显的感觉都是心理作用，那已经不是一个正常人了。
作者: 酷风    时间: 2012-3-25 20:43
sonicxz 发表于 2012-3-24 20:31 ) u% {; U9 p8 `9 Y
大眼说的就是强迫症的一种，最终发展确实可能是这个趋势
. X1 E4 d. ~% y7 _
, e# O( T& Z5 X1 ^2 t0 @2 u[rolleyes>能听出区别的真是所谓的金耳朵，确实 ...

' K2 q. M+ I8 i% \9 N其实……不是金耳朵的人反而是少数1 I# K% h$ m9 }& r( {
多数人不是听不出来，是不知道该怎么听
作者: 酷风    时间: 2012-3-25 20:44
sony0591 发表于 2012-3-24 21:37
3 J, q, I. R* m/ m所以建议大家还是玩玩显卡，摄影，和图像, x- M% Z6 _' c9 \' T
至少这个大家眼睛是有共同的评判标准
9 m  ~) D9 n# }, Y% P
显卡的2d画质当年也一样争论许久
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-25 20:51
酷风 发表于 2012-3-25 20:44 3 V0 D0 N  b3 F* r3 k1 J7 o& k2 L) C  V
显卡的2d画质当年也一样争论许久
$ b" l& R$ q5 E2 V- t4 ^+ ~
说实话，他们说G80的2d画面最好，我还真没看出G80和GF100的区别。。。
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 20:54
知天易逆天难 发表于 2012-3-25 20:51 ; _  _" r& }9 x) i9 k  V8 l2 G$ u& I& o
说实话，他们说G80的2d画面最好，我还真没看出G80和GF100的区别。。。

. G8 h9 J% \7 [4 ]0 i5 m  Q那个是要接在模拟口看的，你要接dvi当然不行了，模拟口是因为g80的外置ramdac在高分辨率下是相当的犀利，能够和m系的卡抗衡。
作者: sonicxz    时间: 2012-3-25 22:22
酷风 发表于 2012-3-25 20:43
5 M* q. w6 H. l7 ^1 d5 W其实……不是金耳朵的人反而是少数
7 w3 R: u7 L$ f多数人不是听不出来，是不知道该怎么听

. E0 F4 T( L" c4 P" H年纪大的直接听不出某频段开始高频声了，还谈什么金耳朵，已经算半残了
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 22:28
wuhao911 发表于 2012-3-25 19:40
1 i/ V" F) [2 `. \4 y这个吧，我觉得还是听过以后再说不迟，放心，如果是能把蔡大妈的声音搞成20岁的样子，没有任何人会喜欢这 ...
4 D. {- A) O- N; m5 Z( ?5 |
频响在此,有必要听?[attach]1816600[/attach]% q( Q! g" N3 ~6 U* @
从1K到4K一路爬了6db,这种形状还有什么可辩解的
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 22:29
知天易逆天难 发表于 2012-3-25 19:38
! n% [. E2 e  s) D; K胆机党表示对此不能认同。hifi是在一定的失真度范围内，寻找自己喜欢的声音。胆机的失真之美。我是听音乐 ...
" L# F6 h0 x# O; F. _' u/ Z2 y+ {
对玩胆机的人我无话可说,爱咋玩咋玩去
作者: formoonnight    时间: 2012-3-25 22:41
路过，好贴，顶！
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-25 22:41
sonicxz 发表于 2012-3-25 22:22
* a& |5 f4 h" J  ?  s年纪大的直接听不出某频段开始高频声了，还谈什么金耳朵，已经算半残了

7 ]( {% H# a. w我的左耳能听到高频声，右耳差多了，可能是打电话常用右耳的原因。
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 22:55
ariesrae 发表于 2012-3-25 22:28 1 j2 v2 R2 {4 n3 q
频响在此,有必要听?4 \( o& |0 Q, R2 E! u
从1K到4K一路爬了6db,这种形状还有什么可辩解的

: g5 z8 A& h! |# g3 A2 Q您要是非不听光看图就能知道一个箱子的好坏我也就不说什么了，不过还是建议您去实地听一下比较好，目前15欧的思奔达不好找了，但是雨后的版本还是很好找的。我早说过3/5的图并不好看，但是实际听感完全不是那么回事，这个要是不信就没法子了。" `5 ^, G) A' V
不过还是建议您多听一些器材的好，真的，没任何别的意思，只是觉得您过于看重数据，有些忽视了亲自尝试而已。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 23:03
wuhao911 发表于 2012-3-25 22:55
) u# J2 ]( P7 R, R您要是非不听光看图就能知道一个箱子的好坏我也就不说什么了，不过还是建议您去实地听一下比较好，目前15 ...
' `( _/ ]3 O  y6 d  d
你不说我也不说了,频响都贴出来了,除非这频响作了假,有人喜欢听这种失真我不否认,但这也是错的,
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 23:06
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 23:09 编辑
* J+ l7 ]9 S- D& L1 p5 [1 Z
ariesrae 发表于 2012-3-25 23:03 : u; Z, e( M" C' `) G# ~+ d: ^
你不说我也不说了,频响都贴出来了,除非这频响作了假,有人喜欢听这种失真我不否认,但这也是错的,
$ r8 v) O; y8 [4 u

( C" [. v2 s* |/ d5 Q恩恩，都是错的。频响是真的，但是频响代替不了实际听感，就看您是看图收货还是耳朵收货了。不过还是得跟您说一句，您对3/5a的缺陷评价是错的，他的缺陷不少而且客观存在，但是和您说的把40岁听成20岁这个可以说正好有些相反。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 23:08
wuhao911 发表于 2012-3-25 23:06 " u' ^) W* r, h  r2 a( v
恩恩，都是错的。频响是真的，但是频响代替不了实际听感，就看您是看图收货还是耳朵收货了。

$ ?& q2 R" P- O# K3 @看吧 你已经在承认自己是唯心主义了
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 23:10
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 23:11 编辑
) c' V  N: y1 T4 v2 ^8 `
ariesrae 发表于 2012-3-25 23:08 8 d# r' N. D' w' [- X1 X
看吧 你已经在承认自己是唯心主义了

8 i# |" f8 z4 e2 _0 H" Q
  u! s( p3 K/ F8 U恩恩，实践是检验真理的唯一标准这个是唯心主义，很好，指标再好，听感不好有啥用。这一点上我相信自己的耳朵，东西买回来是听的，不是看图的我想这一点您应该不会否认吧
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 23:12
咱别的不说,大夏天的你拿着温度计显示着35度,你往周围一看,一群人裹着棉衣喊冷,你是跟着那群神经病也穿棉衣,还是穿T恤短裤?- P. w) Y- v& m* p
你是相信温度计还是相信那群神经病?
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 23:26
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-25 23:33 编辑
7 }2 K/ d" A' X
) @4 j4 L: P3 J& K" d  g5 n您要是真把温度和频响图这种东西等同起来的话，我也没话好说了。频响曲线的权威性还没有到物理单位这种高度呢。抱歉的是，我不相信神经病，但是我相信自己，我觉得热了就会穿短裤，我觉得冷了我要是再穿短裤那是我有病，哪怕温度计再怎么显示。而且就您举得例子来说，如果身体生理机能正常的话，您在35度的天气里穿棉袄会大汗淋漓，这个是不会骗人的。您举得这个例子可不怎么合适哦。, x. D8 N) p6 _: W# `/ B
另外说个事儿，即使是在欧洲的大厂里面，产品的最终定型也不是靠频响图来定的，最终仍然是总师的耳朵来定的。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-25 23:43
wuhao911 发表于 2012-3-25 23:26
' ]% @* U) S( Q' q% m您要是真把温度和频响图这种东西等同起来的话，我也没话好说了。频响曲线的权威性还没有到物理单位这种高度 ...

* M* X9 A8 p' F. E既然你说了如果35度也觉得冷要穿棉袄没事的话,你就穿吧,* Q/ F8 j- H/ w0 M5 |% C8 }
3/5a这箱子,一来我是听不到,二来我是真不想听,基本都猜到是个什么样了,4k比1k高了+6db,4k的能量是1k四倍! 如果一个声音里同时有1k和4k的部分,我问你还能听到多少1k的声音?
作者: jzzjzq    时间: 2012-3-25 23:44
支持下wuhao911兄。
8 f9 p9 x$ T$ b" y用参数说话不是不可以，前提是参数要能够详尽描述实际事物的特性。一个频响曲线就能描述出音箱的工作状态了？那可否解释下不同的频响曲线如何影响声场、定位、速度感？) ~# S. s& S, ]0 {
以前面39楼举的例子来说，温度唯一的参数就是温度，这时用参数说话是正确的。但一个复杂的音响系统，用一个频响曲线就完全概括，就像盲人摸象一样可笑了。
作者: wuhao911    时间: 2012-3-25 23:48
ariesrae 发表于 2012-3-25 23:43
9 y6 K% g8 H9 W: E9 C6 u既然你说了如果35度也觉得冷要穿棉袄没事的话,你就穿吧,
; Z. {. `, S% _. a( D" ^3/5a这箱子,一来我是听不到,二来我是真不想听,基 ...
" v6 i; @; H7 _. t' H3 g% O
猜，哦，原来您是靠猜的。既然是靠猜的那么就没啥说的了，继续猜吧。
9 u1 o# w) A( Q- }2 t另外告诉您一个常识，如果您真的想用这个图来买箱子的话，那么希望您能够仔细计算一下您房间的声学特性。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 00:02
wuhao911 发表于 2012-3-25 23:48
: s4 h3 `) q8 ~% ?9 q$ ?猜，哦，原来您是靠猜的。既然是靠猜的那么就没啥说的了，继续猜吧。
! l) A$ K9 z) \: \$ F3 n, |* r5 f另外告诉您一个常识，如果您真的想 ...

5 D2 j* c1 v3 _: {! W/ q7 \+ f' e来看看你不以为然的3/5a的频响,到底有多狰狞,红线是整体声音的重心,两条绿线是最起码的正负3db,那条高的吓人的蓝线就是35度也要穿棉袄的人喜欢的东西了.
1 e( l% j. N& e* k' x1 `[attach]1816687[/attach]
: _1 ?* o% H" R8 L7 i( ^) h  |另外不要扯房间特性了,难道每个人的房间都一样的吗?难道一款音箱上还要标注此音箱仅在以下特性房间内使用吗?你能冒出这个想法,我还真是高看你了.
2 l+ d, u2 o! |, _2 y$ y
2 r2 K1 I5 S0 v5 a/ U费了这么大劲,我还真没义务帮你矫正畸形的听音习惯,洗洗碎去了.
* j8 ~0 G* V) w0 |
/ O9 J. g% a$ M" b1 ^) ]: R" m3 F
作者: wuhao911    时间: 2012-3-26 00:06
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-26 00:48 编辑
. R( F6 ~* e9 u# b% m" E
        ariesrae 发表于 2012-3-26 00:02
, P- [7 |# X2 Z% Z! C3 z  `2 y" i5 n6 {" n& y& d/ j
来看看你不以为然的3/5a的频响,到底有多狰狞,红线是整体声音的重心,两条绿线是最起码的正负3db,那条高的吓 ...

1 f3 g9 s/ t$ `
) A) e# b: G- P$ v本来根据箱子和前后端对听音室做声学处理这个应该算是基本常识的，您，唉。本来这些是等系统到位了以后才能做的，您非要看图来买东西那么就只好让您看图来做了，反正您也不相信听感。
' r/ S" Z& C4 `5 N另外，我从来可没说过3/5的频响图好看哦，我可是一直说3/5的图是非常难看的。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 00:18
wuhao911 发表于 2012-3-26 00:06
9 {: `2 l1 ^( J- Q, v& e唉，我都不说您了，厂商放出的频响图那是在消音室中的数据，这个您要是不知道那么真没啥好说的了。
& ]0 P1 q: w" N% T: _+ m' I本 ...
2 o; M- ^( W. f
原来你做声学处理是根据音箱来的,而不是根据房间来的,3 T+ M& ]; [1 R' F$ ]4 t5 V, m  \
一个房间放了几对箱子,你还要不停更换声学处理啊?你还真是可爱
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 00:29
wuhao911 发表于 2012-3-26 00:06 8 k2 i+ k0 ~3 K8 |/ o8 h; S/ v
唉，我都不说您了，厂商放出的频响图那是在消音室中的数据，这个您要是不知道那么真没啥好说的了。7 x2 j+ b6 a/ N$ k& m0 e! c& G) n
本 ...
* g! Z0 h6 L) y
我再跟你说一句,你应该听过这句话
, q2 l  R) R  ~' m; P频响好的箱子不一定好听,频响不好的箱子一定不好听
作者: wuhao911    时间: 2012-3-26 00:50
ariesrae 发表于 2012-3-26 00:18
. o* D0 s+ b6 S3 b原来你做声学处理是根据音箱来的,而不是根据房间来的,# x, c8 Q" b# Q& r: d
一个房间放了几对箱子,你还要不停更换声学处理啊? ...

# W  R1 P) L; |6 S9 Z4 V2 P: j您不会觉得所谓声 学处理就是贴吸音棉这种事吧
作者: wuhao911    时间: 2012-3-26 00:57
ariesrae 发表于 2012-3-26 00:29
; d; x3 n$ q$ [% P5 ~0 e& w我再跟你说一句,你应该听过这句话
5 j. F8 g% L( ]1 ]+ b/ v* a' a频响好的箱子不一定好听,频响不好的箱子一定不好听

: q8 K' b& p- [用不用我再给你举几个频响不好看却好听的箱子?话说3/5全球出货近10W原来买 的都是一定不好听的,居然还卖了十几年,都是神经病买的?我是没明白这些听过的不少人还买了不止一对的居然还没一个没听过的说话有底气呢
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 01:09
wuhao911 发表于 2012-3-26 00:50 8 X4 B5 v: s3 n% Q4 G9 `$ ?
您不会觉得所谓声 学处理就是贴吸音棉这种事吧

5 q9 }# Q- ?% p! F; A我说的声学处理只能让你想到吸音棉么?
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 01:16
wuhao911 发表于 2012-3-26 00:57 % Q  o, x7 m  X+ u  f' Z
用不用我再给你举几个频响不好看却好听的箱子?话说3/5全球出货近10W原来买 的都是一定不好听的,居然还卖了 ...
; W0 C( B+ A' R
赶紧去找你那频响不好看的箱子,找完选一个最难看的拿来我告诉你它听起来是什么样.  }& d9 _% X- F! B, g% [5 y* a
3/5a的历史久远,在它诞生的时候,算是矮个子里拔将军,算是音质不错的,加上BBC这个名号,很多人趋之若鹜的根本不值得奇怪,但是现在已经是21世纪了,按照现在电声标准来看,3/5a的电声性能根本不值一提,买3/5a的人在70年代是聪明人,若是现在还买3/5a的,除了怀旧,就是犯二!
作者: wuhao911    时间: 2012-3-26 01:17
ariesrae 发表于 2012-3-26 01:09' }* D* r4 y: A. V& V+ Y! i, Y9 @$ k
我说的声学处理只能让你想到吸音棉么?
. q, m1 k0 ]) w- c, t$ a3 V
光这个您 要是能贴的好也很不容易呢,真以为随便贴就成么
作者: wuhao911    时间: 2012-3-26 01:28
ariesrae 发表于 2012-3-26 01:16
& O9 ~; \- f6 @7 i3 D赶紧去找你那频响不好看的箱子,找完选一个最难看的拿来我告诉你它听起来是什么样.3 E( A  E5 L4 R# y
3/5a的历史久远,在它诞 ...
* [0 P2 B8 r  c) Q
O M G,一个90年代才因为单元停产而不得不停止生产的东西居然成了矮子里面拔将军,话说80年代名箱辈出结果你一句话就成了矮子群.另外提醒个事哦,3/5单元停产了不代表人家没开发继承人,只不过不叫3/5而已,而且您 见过为一款挫 里拔将军的箱子开发纪念版还能让人驱 之若巫的么
作者: wuhao911    时间: 2012-3-26 01:30
ariesrae 发表于 2012-3-26 01:16; ^2 a8 `: |! b
赶紧去找你那频响不好看的箱子,找完选一个最难看的拿来我告诉你它听起来是什么样.% |6 Y4 I* j7 \9 c3 @
3/5a的历史久远,在它诞 ...

! b5 }" A1 F1 G, j给您图您又是没听过玩看 图猜想吧
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-26 09:10
ariesrae 发表于 2012-3-25 23:08 % [) f! x3 K0 O, C' J9 g8 A
看吧 你已经在承认自己是唯心主义了

3 s( w: a, r) |* G; `人类对于世界的认识本来就是唯心的，主观的，何来客观一说？仪器什么的也是人类在经验上面设计出来的东西。这个世界根本不存在客观一说。对于一套内敛的比较适合播放忧郁舒缓的乐曲的设备来说，胆汁质和多血质的人，会觉得这套设备指标不行，而对于高指标的，适合播放明亮的乐曲的设备来说，抑郁质和粘液质的人，会觉得这套设备乐感不足，冷冰冰，不好听。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-26 09:16
看到大家争论，我想说一些，至少，音乐还是受人的气质类型影响的。有个偏好的问题。从那个人喜欢的设备和乐曲，你可以推断出他的气质类型。对于一套内敛的比较适合播放忧郁舒缓的乐曲的设备来说，胆汁质和多血质的人，会觉得这套设备指标不行，而对于高指标的，适合播放明亮的乐曲的设备来说，抑郁质和粘液质的人，会觉得这套设备乐感不足，冷冰冰，不好听。1 Y! x- Y) W5 b( i2 |* n; O( v
人声党和指标党，永远不可能谈拢的。。。因为人声是肯定要带2次失真，不然人声没法听，冷冰冰硬邦邦的。指标党肯定不削于那些听人声的利器比如全频比如胆机比如1541，他们会觉得这些东西的参数不行肯定不能满足他们听交响乐的乐趣。（如果喜欢人声的却偏偏要追求超高的参数，那我只能说他是被参数给迷惑了。。。）
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 10:28
wuhao911 发表于 2012-3-26 01:28
( o9 @6 u- e% Q7 y( qO M G,一个90年代才因为单元停产而不得不停止生产的东西居然成了矮子里面拔将军,话说80年代名箱辈出结果你 ...
3 X6 x  m" e& f6 Q2 y/ m0 E* |& K
你除了这些抬杠的废话能说点实际的么?仔细看看我说的原话,"BBC的缘故,""怀旧"
6 _0 p! V- y, _7 r' C6 i另外把你那些所谓80年代的名箱都说来听听,也把所谓的频响发来看看,名箱就一定是好箱么?除了JBL的那堆监听,我还真看不出有啥好东西
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 10:31
知天易逆天难 发表于 2012-3-26 09:10 9 \$ n# `% ?7 e" m/ {9 o
人类对于世界的认识本来就是唯心的，主观的，何来客观一说？仪器什么的也是人类在经验上面设计出来的东西 ...
% q, _' p8 N6 K+ G1 p( ?/ X3 M
拿出证据来!拿出你所谓的气质学听音区别的医学证据来
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 10:35
wuhao911 发表于 2012-3-26 01:17
* [) E8 I  _" C1 B. b光这个您 要是能贴的好也很不容易呢,真以为随便贴就成么
7 H1 e& H6 q5 G& m+ m: p
看来你对声学处理的了解也就到此为止了,处理的对象是房间不是音箱,这个你也能搞错,试图转移话题讲吸音材料,结果也只知道个吸音棉,开始我还以为你说话半句挤不出一点牙膏是说话习惯,现在看来你是半瓶水到处晃荡还想装大神
作者: ariesrae    时间: 2012-3-26 10:39
wuhao911 发表于 2012-3-26 01:30 0 Z4 f3 ]7 m8 K' @- B# ]' _
给您图您又是没听过玩看 图猜想吧
. g# u8 k; Z7 ]4 m2 L# {
不会看频响图不是你的错,不虚心学习就想当然的诋毁就是你的不对了
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-26 19:30
ariesrae 发表于 2012-3-26 10:31 / l! s0 F  B! F$ Q( [! b% W0 v/ D
拿出证据来!拿出你所谓的气质学听音区别的医学证据来[lol>
" V3 Z  M; I" S) s  v+ q
那请你把你每一层所说的话的证据都拿出来吧。我这是从气质类型上面进行的推论。如果你能够投资的话，我可以给你证据。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-26 19:31
ariesrae 发表于 2012-3-26 10:31 5 G- Y2 v$ s- @5 ?# S/ i
拿出证据来!拿出你所谓的气质学听音区别的医学证据来[lol>
0 Y9 c; w: d1 ~9 }8 ^- o
反正，韵味党和数据党，根本没得谈
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-26 19:52
音乐的东西，有些东西是主观的，有些东西是客观的。4 C$ U' h: A/ ]3 j( Q
7 N3 T5 ?+ l" ~
低端声卡和高端声卡，一个朦胧一个清晰，一个细节不清楚发混，一个细节清楚，这些就是客观差别。
作者: RiYaYaDe    时间: 2012-3-26 20:19
大眼仔 发表于 2012-3-23 10:46
) p# g/ K0 I# F, N; I) O1 r听说某人买了对很贵的音箱，初听感觉确实清晰很多，然后想会不会是心理作用啊，然后又接回去以前的垃圾音箱 ...
9 K) f, A  I' j% s- Q0 x
从心理层面分析这很正常，那该怎么办呢？
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-26 21:01
RiYaYaDe 发表于 2012-3-26 20:19
9 T  V8 d0 G1 C8 C从心理层面分析这很正常，那该怎么办呢？
5 F, _" W) S; Q
没有看明白
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-26 21:02
大眼仔 发表于 2012-3-26 19:52 3 S  N2 @' c! ?
音乐的东西，有些东西是主观的，有些东西是客观的。
- r! p# ^- B" H: _9 V8 V$ ]* l. u8 f* j1 e5 F  j) [( G3 X8 Q  v* t
低端声卡和高端声卡，一个朦胧一个清晰，一个细节不 ...

0 i" [1 E* E# j# H其实吧，在天朝，指鹿还能为马呢……
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-26 23:16
知天易逆天难 发表于 2012-3-26 21:02 9 i# j- \5 K5 d- ^
其实吧，在天朝，指鹿还能为马呢……[biggrin>
2 Z5 W, k9 T7 T$ b, G
群众眼睛雪亮的。
作者: demonpumpkin    时间: 2012-3-27 02:17
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-27 16:29
大眼仔 发表于 2012-3-26 23:16
+ z$ }* R$ A$ ?# _$ o! y" k群众眼睛雪亮的。

1 \/ g/ e* I* `! ~# S那还有文革呢。。。。
作者: sony0591    时间: 2012-3-27 20:29
知天易逆天难 发表于 2012-3-27 16:29 / I# w/ N5 O$ O7 P
那还有文革呢。。。。

! i1 n0 F7 a% U5 E! H$ v已经切入敏感话题了
作者: wuhao911    时间: 2012-3-27 21:23
本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-27 21:26 编辑 8 z; A+ U/ [& ?, ?# y3 i
ariesrae 发表于 2012-3-26 10:35
, H6 Z2 m8 Z% l  L) p8 F看来你对声学处理的了解也就到此为止了,处理的对象是房间不是音箱,这个你也能搞错,试图转移话题讲吸音材料 ...
1 Y1 N. N! N; |
大哥，你以为我说的是音箱里面的吸音棉么？我彻底无语了啊。您去看看房间里面贴的吸音材料是什么东西再说吧，再去看看做低频陷阱的是什么材料好么，我服了。
$ _/ x7 i7 S$ O* L" Q给你个链接去看看这叫什么东西，我说，您到底懂不懂啊？真以为吸音棉就音箱里面有么。朋友啊，您还是找个坛好好学学吧，真的，别露怯了。3 {5 K& p9 ]" _. |/ L& A( `
http://item.taobao.com/item.htm?id=3083989624&initiative_id=tbindexz_20120327
! M- g6 P/ N0 n# k8 I7 _- F
作者: ariesrae    时间: 2012-3-27 21:32
本帖最后由 ariesrae 于 2012-3-27 21:32 编辑
. R/ n3 d3 n4 Z- t; w
wuhao911 发表于 2012-3-27 21:23 / F3 E, t+ ]& D" I! c4 Q
大哥，你以为我说的是音箱里面的吸音棉么？我彻底无语了啊。您去看看房间里面贴的吸音材料是什么东西再说 ...

- l( V3 e) T0 n9 j! ?! \o你终于出现了,等你好久,就想跟你说一句,看了你在别的版块帖子的发言,个人觉得你精神有问题,不想在你身上耽误时间了
作者: wuhao911    时间: 2012-3-27 21:34
ariesrae 发表于 2012-3-27 21:32
5 L' {  _) H7 X8 `o你终于出现了,等你好久,就想跟你说一句,看了你在别的版块帖子的发言,个人觉得你精神有问题,不想在你身上 ...
8 R2 E6 X$ e/ d9 j
无所谓哦，您只要知道您的认识是有问题的就行了，再次跟您说一句，吸音棉并不是只用在音箱里面的，做房间的声学处理的时候，这是一种经常会用到的材料。
* x+ j8 p7 n$ E. I8 `  p9 Y9 z还有哦，请不要发现自己错了就转移话题加人身攻击，这样很没品的。
作者: wuhao911    时间: 2012-3-27 21:37
ariesrae 发表于 2012-3-26 10:28
8 q! v: Q. b9 |3 B你除了这些抬杠的废话能说点实际的么?仔细看看我说的原话,"BBC的缘故,""怀旧"
- _* e- G! ]$ L' f另外把你那些所谓80年代的 ...

' C* x# R6 h$ o# Y( V4 S9 z恩，名箱不是好箱，那么他是怎么出的名？因为烂出的名么？买的人都是傻子加笨蛋买完了不满意居然没有说出来的，还能卖出那么多对？这是哪门子逻辑啊？
作者: jzzjzq    时间: 2012-3-28 01:10
大约看完整贴，感觉真的很好笑。3 Z: n$ ?7 F8 X9 R. [
讨论存在的前提是有求真、谦虚和怀疑的心。没有这个前提，讨论最终就是成为攻击和固执己见而己，此贴后面的“讨论”再次证明我这个观点。
作者: 知天易逆天难    时间: 2012-3-28 09:27
jzzjzq 发表于 2012-3-28 01:10
5 ]9 ?5 O0 |1 t3 o. S8 P/ H% O2 }大约看完整贴，感觉真的很好笑。
1 Y" p9 K- V. {/ U5 G$ E9 H9 t讨论存在的前提是有求真、谦虚和怀疑的心。没有这个前提，讨论最终就是成 ...

- C0 G0 }8 g3 i' X$ R2 z/ G每个人对于音频的理解都有不同。。。有的人甚至认为板载的朦胧感（解析过低）也是不错的。。。
作者: lky31    时间: 2012-3-28 10:05
楼主的clair大箱子是hifidiy的。单元是H1499+H1456，对这个的评价如何？是在那个哪买的？
作者: ThorCascades    时间: 2012-3-28 11:00
如果那个LS 3/5A的频响图是没平滑过的话，那这个不能叫差了。1K-4K确实有问题，估计是故意提上来的。更重要的200-1K之间几乎是平的，说明这个箱子在人声和大部分乐器的基频肯定是没问题的。
作者: 大眼仔    时间: 2012-3-28 12:04
既然是AB对比，肯定是有实质上的对比，声音冷暖的对比，清晰和模糊的对比，定音和高音的对比，声场定位对比等，　不可能只是哪个好，喜欢哪个的对比，所以不存在个人偏好问题的。
/ k' M8 I$ h1 c6 K3 l5 [0 c' u* Z8 h8 g
区别少的时候，个人感觉很难分清是正常的，评测者说可能是心理作用吧，这只是现在习惯性说的话而已，实际上就是耳朵不怎么分得清楚区别。如果这个人硬说觉得哪个好点，只能说这个人说话不严谨，所以可靠不可靠，必需这个人要可靠。是吧。　
; p, o$ R+ K* Y0 }8 ^; c; [/ W1 r. V: X4 W
AB对比的结论要可靠，要靠很多人同一反应来证实，例如hifi电源，100个玩家，有90个说区别很大，说的区别现象也一样，背景噪音消失了，细节多了，那结论就很可靠了。　一两个人说确实不大靠谱。
作者: ariesrae    时间: 2012-3-28 13:10
ThorCascades 发表于 2012-3-28 11:00   U9 e+ `1 b/ S
如果那个LS 3/5A的频响图是没平滑过的话，那这个不能叫差了。1K-4K确实有问题，估计是故意提上来的。更重要 ...
4 H+ K" Y! F3 ~
是的,就算拿到今天来看也不算差,特别是极高频部分没有上翘,而是缓缓下沉,做到这点是很难得的,这是也很多人所喜欢的英国声的走向,1k-4k问题也不像是喇叭素质的问题,作为一款曾经的BBC监听箱,只能理解为调教者听音习惯问题,* D0 u1 O) _: m' j, A6 G0 @! `
作者: 酷风    时间: 2012-3-28 22:02
知天易逆天难 发表于 2012-3-25 20:51
) E" R8 g2 b9 D+ ~# |说实话，他们说G80的2d画面最好，我还真没看出G80和GF100的区别。。。
2 }. x1 J/ c0 v4 u# L" F+ P
普通nv卡和m卡对比vga输出的话，差别很容易看出来，色彩不一样，crt时代的话，清晰度差别很大
3 n$ c  c7 c! ^( O1 jdvi+lcd的时代，清晰度没差异了，色彩还是有差别的6 d3 F9 E! E4 b! r
我现在只用二手的专业显卡，色彩明显比游戏卡真实9 [2 n, `- I  x0 W' O) {2 x6 p




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