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标题: NVIDIA到底有多恨TSMC，PPT告诉你发生了什么事 [打印本页]

作者: gzeasy2006 时间: 2012-3-27 20:52
标题: NVIDIA到底有多恨TSMC，PPT告诉你发生了什么事
本帖最后由 gzeasy2006 于 2012-3-27 20:53 编辑

商场如战场，私下里恨不得把竞争对手都灭掉，但是表面功夫还要做好，称呼也都是斯斯文文的“友商”如何如何，如果是合作伙伴的话那就更亲切了，即便有矛盾也很少公开抱怨，尖锐的批评或者指责就更少了。　　NVIDIA已经不止一次抱怨过TSMC 28nm工艺问题，认为后者的工艺进展不畅导致NVIDIA的GPU发布一再延期，看起来这些抱怨相当轻微，但是实际上NVIDIA对TSMC绝对是“怨之深也、恨之切也”，私下的抱怨相当强烈，顺带着也批判了TSMC未来的20nm工艺，认为它不值一文（essentially worthless），他们也不会花钱用在这代工艺上（there's no money in 20nm），Extremetech近日刊文详细分析了其中的缘由。
　　这些内容是NVIDIA在去年11月份举行的ITPC会议(International Trade Partner Conference)上发布的，应该是没有公开的，因为激烈批评合作伙伴是业内的禁忌，此类情况非常少见，因此XtremeTech网站表示看到这些内容很震惊，也不知他们是从哪里搞到来源的。

　　NVIDIA首先发问什么才是合作伙伴应该做的事，合作伙伴应该真正理解客户的需求（注意下划线的加重语气），而且要开放、坦诚以及直接。（这话的潜台词或许是指TSMC在早期故意隐瞒了工艺问题，或者他们以为是小问题，不需要跟客户沟通）

　　NVIDIA在显卡发展上一直是激进派，每一年（现在是每一年半才升级一次架构）发布的显卡架构都有大幅增长，晶体管数量增长速度甚至要超过摩尔定律。相比之下GK104的晶体管只有35.4亿个，比上一代的Fermi的30亿高出聊聊无几。
　　（GTX 680虽然性能上超过了HD 7970，但是NVIDIA也深知其中的微妙，这次3D性能领先主要还是频率略高所致，GPU计算性能上反而大败，换句话说这是NVIDIA首次在架构和规模上领先对手）

TSMC的28nm没能在去年量产，出货的GPU绝大多数还是40&45nm工艺的

　　NVIDIA还对TSMC未来的工艺发展做了分析，觉得20nm工艺的成本优势相比前代工艺在降低。

　　这张是晶体管规模成本（cost-per-transistor）走势图，在20nm工艺阶段cost-per-transistor已经没有优势了。

还有一个问题就是晶圆成本也在上升

　　直接批评代工伙伴的情况已经非常罕见，而NVIDIA还做了这么多PPT用数据告诉大家合作伙伴不能再提供富有竞争力的下一代生产技术，这绝对是开天辟地头一回了。可见当时的NVIDIA真的是非常生气、失望，必须要找到一个发泄对象把所有怨气都撒出来。

　　这事已经过去了好久了，不知NVIDIA能否心平气和了，至少最近发布的GTX 680在性能、功耗以及成本上应该让他稍微轻松一下了。
　　晶圆厂的制程升级不是那么容易的事，别说TSMC会遇到问题了，三星、IBM、GF甚至Intel都遇到过问题，NVIDIA不妨看看AMD被GF的32nm SOI搞的没脾气的窘况吧，它也没好过。
　　这条新闻发出去之后，不知道会不会被NVIDIA辟谣，毕竟双方还是要合作的，现在这么揭秘多少会伤及双方的面子，大家看个热闹也就是了。

作者: gzeasy2006 时间: 2012-3-27 20:55
NVIDIA肯定希望Intel赶快给它代工

作者: SnakeLee 时间: 2012-3-27 21:00
本帖最后由 SnakeLee 于 2012-3-27 13:01 编辑

有原文链接吗，扫了几眼看到好多私货，有点闹眼睛

作者: GTX999 时间: 2012-3-27 21:04
怪不得老黄大吹intel给他代工哈哈哈

看怎么收场

作者: 骨刺 时间: 2012-3-27 21:05
老黄已经在说intel应该开放代工了

作者: clawhammer 时间: 2012-3-27 21:07
本帖最后由 clawhammer 于 2012-3-27 21:07 编辑

（GTX 680虽然性能上超过了HD 7970，但是NVIDIA也深知其中的微妙，这次3D性能领先主要还是频率略高所致，GPU计算性能上反而大败，换句话说这是NVIDIA首次在架构和规模上领先对手）
bullshit..

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-3-27 21:09
关键是INTEL自己的FAB产能吃不吃得饱，如果吃不饱那就会开放代工的。

作者: tbrs 时间: 2012-3-27 21:10
intel应该只是对手不给力+自己窝里的事外面不知道吧。。。他们应该也遇到不少问题的

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-3-27 21:10
其实台积电只配给Tegra系列做代工，GPU这东西还是交给INTEL吧

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-3-27 21:11
代工还是INTEL最好啊

作者: 2ndWeapon 时间: 2012-3-27 21:12
看到老黄向intel放炮就知道是对台积电不满了。

作者: cool_exorcist 时间: 2012-3-27 21:13
http://www.extremetech.com/compu ... sentially-worthless

作者: Hyins 时间: 2012-3-27 21:17
有钱自己建生产线自己做，别埋怨代工的，建议NVIDIA赶快跟IBM搞搞关系吧

作者: potomac 时间: 2012-3-27 21:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: caoshichun 时间: 2012-3-27 21:22
英特尔才不会为你代工呢!
他的i5卖的利润那么高的,还有芯片组!为什么代工销量和利润更低的显卡呢

作者: ssse 时间: 2012-3-27 21:23
本帖最后由 ssse 于 2012-3-27 21:24 编辑

抱怨什么啊，amd被代工厂玩的不更惨？据说tsmc也搞砸了gcn的一个版本

作者: BDFMK2 时间: 2012-3-27 21:33
怪不黄老板公开要求intel 开放工厂给其他厂商代工

作者: defencelsj 时间: 2012-3-27 21:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: D65 时间: 2012-3-27 21:42

gzeasy2006 发表于 2012-3-27 20:55
NVIDIA肯定希望Intel赶快给它代工[lol>

Intel想给Nvidia代工，但他显然不想AMD死。。。
给NV代工赚的钱，还不够倒贴给垂垂欲坠的AMD

作者: GTX999 时间: 2012-3-27 21:45

D65 发表于 2012-3-27 21:42
Intel想给Nvidia代工，但他显然不想AMD死。。。
给NV代工赚的钱，还不够倒贴给垂垂欲坠的AMD

intel给nv代工gpu 抢自己MIC的生意还是代工tegra4 打趴下自己的atom？

作者: SnakeLee 时间: 2012-3-27 21:48
看完原文，作者自己第一段把圈内的潜规则说了一通，然后就饱含激情的把人家关门骂娘的细节都给暴漏出来了，还真是秉持职业操守

作者: fly2sky 时间: 2012-3-27 22:11
老黄找intel？就去年还是前年和intel口水仗打得那个凶啊

作者: frankincense 时间: 2012-3-27 22:14

tbrs 发表于 2012-3-27 21:10
intel应该只是对手不给力+自己窝里的事外面不知道吧。。。他们应该也遇到不少问题的

Intel的工艺对外知道的就是90nm漏电没完全控制好，把Prescott推入了火坑。
之后到22nm为止，至少工艺的开发和量产进度和时间表都符合预期，没有出现什么延期或者工艺上的缺陷的消息传出。
另外Intel也说过愿意开放代工，但前提是Intel所代工的芯片技术要对Intel有帮助（大意就是，你可以找我代工，但你的芯片设计恐怕还包括产权我也要分一杯羹）。

作者: frankincense 时间: 2012-3-27 22:19

Hyins 发表于 2012-3-27 21:17
有钱自己建生产线自己做，别埋怨代工的，建议NVIDIA赶快跟IBM搞搞关系吧

nVIDIA最失败的GeforceFX就是IBM代工的……
当然，当时如果交给TSMC恐怕已经难产的FX就要流产了

作者: PS5 时间: 2012-3-27 22:30

frankincense 发表于 2012-3-27 22:14
Intel的工艺对外知道的就是90nm漏电没完全控制好，把Prescott推入了火坑。
之后到22nm为止，至少工艺的开 ...

凭什么代工就要分一杯羹？简直是强盗啊~

作者: PS5 时间: 2012-3-27 22:34
其实老黄很想说服英特尔代工GK110，意思就是这样，用英特尔最尖端的22nm 3D工艺来打造GK110.....现在就看英特尔怎么表态了。

作者: 66666 时间: 2012-3-27 22:35
这次高通也给台积电坑了把

作者: eDRAM 时间: 2012-3-27 22:36

PS5 发表于 2012-3-27 22:34
其实老黄很想说服英特尔代工GK110，意思就是这样，用英特尔最尖端的22nm 3D工艺来打造GK110.....现在就看英 ...

把大核心这么棘手的活丢给英特尔干，老黄很看得起英特尔的22纳米工艺嘛

作者: kinno 时间: 2012-3-27 22:42
intel估计看不上代工gpu那点小钱

作者: 西北狼人 时间: 2012-3-27 23:09

66666 发表于 2012-3-27 22:35
这次高通也给台积电坑了把

引起众怒了

作者: lptt3 时间: 2012-3-28 00:08
老黄这么急是因为女友的工艺一旦成型，打击是毁灭性的。。。

作者: vista@xp 时间: 2012-3-28 08:32

D65 发表于 2012-3-27 21:42
Intel想给Nvidia代工，但他显然不想AMD死。。。
给NV代工赚的钱，还不够倒贴给垂垂欲坠的AMD

intel/nv真的搞在一起，估计真的没AMD什么事了。NV分享GPU技术，intel丢个X86授权，这两家公司还真有互补的地方，包括移动产品在内

作者: 扫帚 时间: 2012-3-28 08:35
我说大家就别YY了...另外, 大核心GPU这玩意我还真的不相信世界上除了台积电还有谁能搞定.

作者: GTX999 时间: 2012-3-28 08:46
标题: RE: NVIDIA到底有多恨TSMC，PPT告诉你发生了什么事

扫帚发表于 2012-3-28 08:35
我说大家就别YY了...另外, 大核心GPU这玩意我还真的不相信世界上除了台积电还有谁能搞定.

安腾面积699mm2 580 280算个啥哈哈

作者: GTX999 时间: 2012-3-28 08:47
标题: RE: NVIDIA到底有多恨TSMC，PPT告诉你发生了什么事

eDRAM 发表于 2012-3-27 22:36
把大核心这么棘手的活丢给英特尔干，老黄很看得起英特尔的22纳米工艺嘛[funk>

给Intel 22nm做 gk110恐怕不会超过350mm2

作者: GTX999 时间: 2012-3-28 08:48
标题: RE: NVIDIA到底有多恨TSMC，PPT告诉你发生了什么事

vista@xp 发表于 2012-3-28 08:32
intel/nv真的搞在一起，估计真的没AMD什么事了。NV分享GPU技术，intel丢个X86授权，这两家公司还真有互补 ...

Intel x86授权丢给nv比他倒闭的可能性还低

作者: vista@xp 时间: 2012-3-28 08:53

GTX999 发表于 2012-3-28 08:48
Intel x86授权丢给nv比他倒闭的可能性还低

X86授权可以换些东西来

作者: 扫帚 时间: 2012-3-28 08:58
Racca 没文化真可怕, 面积最大的芯片显然还是intel造的. 近几年代代都有>500mm²的芯片发表于 2012-3-28 08:43
请先搞清楚GPU和CPU的区别再来讲这个话吧; 另外可以的话, 在保持彼此尊重的前提下请不要先入为主的上来第一句话就讽刺挖苦吗?

作者: 66666 时间: 2012-3-28 09:09

lptt3 发表于 2012-3-28 00:08
老黄这么急是因为女友的工艺一旦成型，打击是毁灭性的。。。

GF越搞只会比台积电越烂，连APU都搞不定的东西

作者: Hyins 时间: 2012-3-28 09:10

frankincense 发表于 2012-3-27 22:19
nVIDIA最失败的GeforceFX就是IBM代工的……
当然，当时如果交给TSMC恐怕已经难产的FX就要流产了

FX只有5700/5900系列是IBM代工，早期的5800一直是TSMC代工

作者: frankincense 时间: 2012-3-28 09:11

lptt3 发表于 2012-3-28 00:08
老黄这么急是因为女友的工艺一旦成型，打击是毁灭性的。。。

GF现在已经和AMD无瓜葛了，nVIDIA完全可以找GF代工

作者: GTX999 时间: 2012-3-28 09:13
标题: RE: NVIDIA到底有多恨TSMC，PPT告诉你发生了什么事

66666 发表于 2012-3-28 09:09
GF越搞只会比台积电越烂，连APU都搞不定的东西

gf出的高k晶元量是台鸡店比不了的，

作者: 6神-kepler 时间: 2012-3-28 09:41
高通这次也要长点记性了，还是老黄识时务啊，先用40nm T3先顶着。

作者: eDRAM 时间: 2012-3-28 09:57

GTX999 发表于 2012-3-28 08:47
给Intel 22nm做 gk110恐怕不会超过350mm2

给INTEL做可以上到600mm2的面积啊~

作者: 餐具 时间: 2012-3-28 10:15
GF应该比台积电要强点吧，就是产能不够

作者: 骨刺 时间: 2012-3-28 10:21
intel和NV联合才是王道

作者: G81 时间: 2012-3-28 10:30

餐具发表于 2012-3-28 10:15
GF应该比台积电要强点吧，就是产能不够

GF连28纳米都没搞定，比台积电差远了

作者: 餐具 时间: 2012-3-28 10:49

G81 发表于 2012-3-28 10:30
GF连28纳米都没搞定，比台积电差远了[titter>

不一样吧，GF 32纳米能跑到4G，台积电28纳米到2G要液氮

作者: ikinari 时间: 2012-3-28 10:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: G81 时间: 2012-3-28 11:04

餐具发表于 2012-3-28 10:49
不一样吧，GF 32纳米能跑到4G，台积电28纳米到2G要液氮

既然GF的32纳米能跑到4GHz，那为什么AMD不在GF制造HD7970？HD7970跑到4GHz可以把GK110都给灭了

作者: 餐具 时间: 2012-3-28 11:11

G81 发表于 2012-3-28 11:04
既然GF的32纳米能跑到4GHz，那为什么AMD不在GF制造HD7970？HD7970跑到4GHz可以把GK110都给灭了[titter>

价格太贵吧？

作者: frankincense 时间: 2012-3-28 11:29

餐具发表于 2012-3-28 11:11
价格太贵吧？

完全不同的架构不能简单比频率的
有些设计本身的方向就是冲频率，例如P4、推土机
有些设计是重效率或者规模，频率很难拱上去的

作者: G81 时间: 2012-3-28 12:26

餐具发表于 2012-3-28 11:11
价格太贵吧？

只要性能强就不怕没人买

作者: G81 时间: 2012-3-28 12:28
闹出了这个事，现在看来Maxwell不太可能在台积电生产了，Maxwell彻底与台积电的20纳米工艺无缘了

作者: R620 时间: 2012-3-28 13:15

kinno 发表于 2012-3-27 22:42
intel估计看不上代工gpu那点小钱

如果是代工大核心的话利润还是很可观的

作者: lptt3 时间: 2012-3-28 13:25

G81 发表于 2012-3-28 11:04
既然GF的32纳米能跑到4GHz，那为什么AMD不在GF制造HD7970？HD7970跑到4GHz可以把GK110都给灭了[titter>

显然amd的cpu还是主业务，要不然真放手那么干，女可就麻烦了。。。要知道那叫shp工艺。。。光为了吵架而不顾事实其实没意思。。。

作者: mooncocoon 时间: 2012-3-28 13:31

ikinari 发表于 2012-3-28 10:56
只有NV35是吧

NV40是fishkill干的。

作者: lxf602 时间: 2012-3-28 13:49

餐具发表于 2012-3-28 10:49
不一样吧，GF 32纳米能跑到4G，台积电28纳米到2G要液氮

APU用的就是GF 32纳米工艺，其GPU能跑4G？？我咋看到大量的都是0.6G呢？？

作者: kinno 时间: 2012-3-28 14:09

R620 发表于 2012-3-28 13:15
如果是代工大核心的话利润还是很可观的

intel自产自销爽的很，无故涉足代工，会多很多事

作者: R620 时间: 2012-3-28 14:46

kinno 发表于 2012-3-28 14:09
intel自产自销爽的很，无故涉足代工，会多很多事

高处不胜寒~更何况造大核心利润可观

作者: R620 时间: 2012-3-28 15:01

mooncocoon 发表于 2012-3-28 13:31
NV40是fishkill干的。[happy>

你说句实话，IBM的工艺是不是真的优于TSMC？如果不是的话为什么NV当初要让IBM代工NV40？后来到了G70时代是不是因为价格的原因又重新回到了TSMC的怀抱？

作者: mooncocoon 时间: 2012-3-28 17:16

R620 发表于 2012-3-28 15:01
你说句实话，IBM的工艺是不是真的优于TSMC？如果不是的话为什么NV当初要让IBM代工NV40？后来到了G70时代是 ...

我之前不是说过了么，65nm之前IBM是外星科技，65nm自己被物理学和命运（好吧这其实是一个东西……）摆了一道，砸了十几亿刀进去换来了“镧系收缩无解”这样的结论，再加上对Gate-First的固守和CMP的执着，闹得至今为止的整个High-K时代都完蛋了……

作者: 32nm 时间: 2012-3-28 23:23
看来黄仁勋是想讨好英特尔

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