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标题: 我们是不是可以认为AMD的显卡失去了正确的发展方向 [打印本页]

作者: 白粥 时间: 2012-4-5 19:12
标题: 我们是不是可以认为AMD的显卡失去了正确的发展方向
抛开别的不说，其实7970最为失败的一点是用中端的核心规模（365）来达成通用计算和图形计算两个方面，导致了根本无法兼顾图形计算，从而输给了680（294）。
我们做一个假设，把5870的核心加上通用计算的晶体管，面积至少也得400+了吧，所以中等规模的核心根本不适合做通用计算卡
如果AMD再不使用大核心的话（>450），估计AMD所谓的高端显卡的游戏性能可以歇菜了，没有人会为了这种显卡掏钱的

历史证明了只有500以上的大核心才有可能兼顾两个方面，以后的8970不会是这样的卡，在竞争中AMD已经越走越远了，也许200+面积的甜点才是AMD发挥余地的空间

顺便说一句，AMD近4年从来没有设计大核心的经验，所以嘛，估计GPU和CPU都会殊途同归了（放弃高端吧，转攻低端）

作者: ak75 时间: 2012-4-5 19:21
本帖最后由 ak75 于 2012-4-5 19:26 编辑

楼主多虑了，按摩店肯定和Nv一样，以后计算和图形分开。7970不过试水而已

他的路线和Nv 是相反的

当然，就目前形势来看，能否做到和Nv 一样，比较成问题

作者: lysine1 时间: 2012-4-5 19:25
完全正确，谁反对谁就不客观。

作者: 扫帚 时间: 2012-4-5 19:25
nv搞了这么久的大核心, 还在fermi上摔了一跤. amd自从r600后就没有这方面的经验了, 步子肯定要一步一步来.

作者: Elwin 时间: 2012-4-5 19:34
fermi恰恰相反是nvidia历史上最成功的芯片之一，从fermi开始tesla才是真正意义上的tesla，而且fermi核心的quadro产品也极其成功，到现在为止驱动团队还没有挖尽quadro的潜力。geforce产品通过aic和市场部门的努力也达到了平均水准。

amd本来是很有机会在游戏性能上掀翻fermi的，可惜抠bb的选择了成本妥协。

作者: soloparadise 时间: 2012-4-5 19:41

扫帚发表于 2012-4-5 19:25
nv搞了这么久的大核心, 还在fermi上摔了一跤. amd自从r600后就没有这方面的经验了, 步子肯定要一步一步来.

NV靠fermi都赚翻了。

作者: 扫帚 时间: 2012-4-5 19:43

soloparadise 发表于 2012-4-5 19:41
NV靠fermi都赚翻了。

好吧, 我更正一下, 我所说的fermi上摔一跤其实是指480的tape out/bring up过程

作者: yammi1230 时间: 2012-4-5 19:45
通用计算是以后发展的方向，就算是dx11也已经向这个方向发展，就是以后dx11也是通用计算的api而非单纯的图形api，说到底图形计算本质也是计算

作者: Elwin 时间: 2012-4-5 19:47
比较好玩的是，amd号称dx11布局完毕，hd5000静待nvidia上门踢馆，nvidia伸手扔过来个460在5770和5850之间狠狠插了一刀。号称布局完毕的hd5000静悄悄卖了小半年，却让个后辈460掀起了换卡热，我都想不明白是为什么。

这次680和7970也差不多意思，7970发布那几天唱的跳的有多少，紧接着没几天就冷下去了。四个月后680发布一下就把7970比下去了，到现在有半个月了吧我都懒的闲逛，到处网站都是各种680满天飞，看的我都厌。

作者: soloparadise 时间: 2012-4-5 19:48

扫帚发表于 2012-4-5 19:43
好吧, 我更正一下, 我所说的fermi上摔一跤其实是指480的tape out/bring up过程

嗯，那的确。
不过最终的推出挤压了竞争对手的空间，交了不错的财报。
算是很成功了。
TESLA和quadro更是秒杀.

作者: Elwin 时间: 2012-4-5 19:52
老黄最早拿出来的高达，其实是quadro5000的造型。我估计那时候还没有480的样品呢，480/470完全就是两三个月内赶出来的玩意。

作者: ssse 时间: 2012-4-5 19:52
本帖最后由 ssse 于 2012-4-5 19:52 编辑

ak75 发表于 2012-4-5 19:21
楼主多虑了，按摩店肯定和Nv一样，以后计算和图形分开。7970不过试水而已

他的路线和Nv 是相反的

amd离不开通用计算，gcn是为未来hsa准备的，和nv路线不同

作者: ak75 时间: 2012-4-5 19:55

Elwin 发表于 2012-4-5 19:47
比较好玩的是，amd号称dx11布局完毕，hd5000静待nvidia上门踢馆，nvidia伸手扔过来个460在5770和5850之间狠 ...

说明大家需要的是给力的游戏卡

感觉amd热爆的就是4850，从上市到后来很长时间，讨论者数不胜数，光是散热和供电就不下几百贴这里

作者: Elwin 时间: 2012-4-5 20:05
4850跟1950pro差不多热，比昔日的9550还差很多。66GT出来前，9550真是就它一枝花，680和9800买的人毕竟少。

1950pro同期有同样热的79gs，4850同期也有很热的260

作者: bugbear 时间: 2012-4-5 20:12
nv的费米在专业领域非常成功，银子没少赚。

从680开始，nv也认识到大包大揽是不行的，还是专业和游戏分家比较好。毕竟对于普通用户而言，玩游戏快、功耗低才是好东西。

amd的话，主要是软实力太差，也不可能像nv那样砸那么多银子做推广，所以A卡的前景不太看好啊。另外就是au太弱了...

作者: shu0202 时间: 2012-4-5 20:23
NV聪明的一点是把通用计算和游戏分开对待了，AMD则是向融合芯片迈出了关键的一步。桌面独立显卡边缘化已经是大势所趋。至于游戏卡，还是看游戏机吧……

作者: 扫帚 时间: 2012-4-5 21:02

Elwin 发表于 2012-4-5 19:52
老黄最早拿出来的高达，其实是quadro5000的造型。我估计那时候还没有480的样品呢，480/470完全就是两三个月 ...

额...那伙确实是是gf100, 不过么, 只能用来做tesla不能用来做geforce....

作者: 扫帚 时间: 2012-4-5 21:04

Elwin 发表于 2012-4-5 20:05
4850跟1950pro差不多热，比昔日的9550还差很多。66GT出来前，9550真是就它一枝花，680和9800买的人毕竟少。 ...

1950pro, 4850, 9800pro都用过, 老实讲这里面我最喜欢的还是9800pro和1950pro, 4850性能还是不错的, 就是这个热量...

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-5 22:37
这就是D线之殇，挺简单一个道理。
还是那句话——HD5870是一切杯具的开端。

顺道——0202你又淘气了，Tahiti跟融合的路线完全是背道而驰啊

作者: NORAWITHMYCALL 时间: 2012-4-5 22:39
本帖最后由 NORAWITHMYCALL 于 2012-4-5 22:40 编辑

AMD的大方向定了，不容易改，并不是大小DIE SIZE的问题，而是一个很宏观的战略，AMD和NV直接的比拼，今后的重点，不再是Radeon和GEFORCE的比拼，这个市场谁都知道，就这么点份额，而且日益萎缩，在这个细分市场搞下去，彼此都没大的便宜，更何况出货量极低的高端零售DIY市场,当然这个市场目前还不能彻底放弃。未来最大的较量在FIRE STREAM和TESLA的较量，FIRE STREAM比TESLA的劣势是软件生态圈不够健全，导致应用面太低，优势，不能说完全没有，至少才开放程度上，AMD还是具有一点优势，比较CUDA是一个封闭的私有模式，其他厂商很难直接介入参与进行改善，而AMD STREAM建立在OPENCL的基础上，OPENCL属于一个开放平台，具有更高的自由度，虽然目前对其的开发程度有些低。有个比喻不太恰当，MS很强势，其民用OS占据极大的份额，MS的OS全是非开源，而专业市场，其的产品就没有如此出色，主力还是UNIX系列的天下。

作者: westlee 时间: 2012-4-5 22:39
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: victor83 时间: 2012-4-5 22:52

Elwin 发表于 2012-4-5 19:47
比较好玩的是，amd号称dx11布局完毕，hd5000静待nvidia上门踢馆，nvidia伸手扔过来个460在5770和5850之间狠 ...

呵呵，7970性能比680差？
嗯，其实是输在自动超频和宣传上，同频真要比，680恐怕还是该输多少输多少。

还有，别扯680能超，680不花屏能玩游戏的频率和7970是差不多的，除了3DM11之外，基本所有高压游戏，680同频都得输，当然，7970功耗要输。
680能超1.9G，7970能超1。8G， 680能风冷1.4G，7970也能风冷1.4G，但是1.4G的风冷680和1.4G的7970有几个是不花屏的？有几个是能玩游戏的？除了跑分之外，有意义么？

这里不怕点破说一句，1.3G以上的680和7970，没有几块能玩游戏的，也没有几块能不花屏的。体质好的，1.35G跑分能不花屏都要谢天谢地了。

所以，别再扯什么680强过7970. 3DM11跑分赢了，但是实际同频游戏效能还是输的，只是评测文是不会测弱点的。

作者: lee05178 时间: 2012-4-6 00:55

victor83 发表于 2012-4-5 22:52
呵呵，7970性能比680差？
嗯，其实是输在自动超频和宣传上，同频真要比，680恐怕还是该输多少输多少。
...

太精辟了！超到花屏连游戏都跑不顺是没有任何意义的！

作者: 3118595 时间: 2012-4-6 01:14

victor83 发表于 2012-4-5 22:52
呵呵，7970性能比680差？
嗯，其实是输在自动超频和宣传上，同频真要比，680恐怕还是该输多少输多少。
...

我就想问一句？两个不同的架构对比同频有神马意义？嗯？为神马以前从来木有同频对比这种扯蛋玩意 7970一出来就开始有人比了？

还有 http://hardware.mydrivers.com/2/222/222571_all.htm 这家的测试是不是你没看过啊？还是只认轮胎那个纱布全宇宙独一无二的7970领先的那一份评测？

作者: 3118595 时间: 2012-4-6 01:15
从有人开始无视680用更低的功耗带来了更高的性能我就惊讶了这个更奇葩直接脑补成7970比680强大了威武霸气测漏啊

作者: bugbear 时间: 2012-4-6 07:53
本帖最后由 bugbear 于 2012-4-6 11:16 编辑

westlee 发表于 2012-4-5 22:39
这个不是从680开始的。gf100之后三个月就有gf104了。游戏卡是老黄的根基，不会轻易放弃。别看老黄嘴上喊得 ...

在800-1800这个价位就一款560 ti能拿出手，现在还是1400-1600这个价位区间。

剩下的6850、6870、6930、6950、6970、7850都形成一个包围圈了。

也不知道一天到晚老黄想啥呢，赶紧出个中端卡才是王道，我也喜欢n的驱动。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 09:56
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 10:05 编辑

3118595 发表于 2012-4-6 01:14
我就想问一句？两个不同的架构对比同频有神马意义？嗯？为神马以前从来木有同频对比这种扯蛋玩 ...

呵呵，你自己难看没有看到最后一句么？很明显的事，默认频率下，680的自动超频，在游戏普遍超到1。1G和925的7970比，频率高了20%左右，性能多数只能领先不到10%，默认频率对比，的确7970输了，但是7970频率提升的幅度和性能提升的幅度是相同的，当7970也到1100的时候，680就落后了，只是媒体不这么测试。因为，都去比同频，680占不到便宜。
为什么这代比同频？很简单，因为架构类似，工艺一样，因此有可比性。大家比的是在基本相似的架构下，哪方的性能更强大，680晚出，可以根据7970的频率来确定自身的频率，这本身是680占的后手优势，算上这个优势，680的默认性能领先7970的幅度并不值得称赞，680值得称赞的是功耗/性能比的巨大改进，这个是NV迈出的一大步。

680用小接近20%的核心，获得在同频性能上和7970接近的效能，说明NV在1D架构下的效率优化更好，这个是NV赢的地方之一，还有一个地方就是宣传和自动超频。但是并没有像某月说的那样，这次的胜利是逆天的胜利，并没有颠覆小核心的效能超过大核心，因为7970的默认频率设置低了，而且，并不是因为7970不能超了，只是7970对于功耗和性能选择的一个平衡点而已。同频下，680依旧不是7970对手。
而且，对比同频，是因为，680和7970的超频能力差不多，如果超频能力不均衡，那么也没什么对比。 1.3G基本是这代28NM显卡能稳定不花屏的极限频率了，对于A/N都差不多，只是在这个频率下，没有几个风冷散热能禁受考研。水冷版或许可以，但是你要考虑供电的压力。而我敢说，1.4G以上不花屏的680和7970基本可以说没有，大家的极限差不多，只是7970在极限下的功耗由于核心较大的原因，肯定发热和功耗压力比680大的多。但是1.3G以上能玩长期玩游戏的680/7970也几乎没有，1.3G几乎就是极限了，而且必须要水冷和顶级风冷来压制，供电也要绝对够强。

在这个层面下对比同频明显是可行的，因为7970比680早了一个季度发布，允许你680晚发布拿更高的频率来博取眼球，就不能让早发布一个季度的7970在随便超频的范围内来对比，这本身就是不公平的。
我承认680在核心大小，自动超频的设计和功耗上有优势，但是我不认同680在性能上有优势，7970公版散热在1250的频率玩游戏基本没有问题，而要获得相同的性能，很多游戏680至少要1.3G以上才行了，你觉得可能么？

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 10:08

victor83 发表于 2012-4-6 09:56
呵呵，你自己难看没有看到最后一句么？很明显的事，默认频率下，680的自动超频，在游戏普遍超到1。1G和9 ...

晚出的那方可以通过修改频率来对付对方对应的显卡，毕竟频率对性能是有决定性影响的
频率提高，良率会有降低，达到一个适当的频率，能保证利润
不过要是激进好面子的话，牺牲点良率保证性能，也是可取的做法，AMD欠缺的就是这种气势

作者: victor83 时间: 2012-4-6 10:12

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 10:08
晚出的那方可以通过修改频率来对付对方对应的显卡，毕竟频率对性能是有决定性影响的
频率提高，良率会有 ...

那我不觉得这是AMD的问题，AMD在当时来看，比580强的性能就足够了，而且功耗合适，超频留给玩家选择，默认电压下也给了1125的空间给大家超频了，GK104那时候的性能可没有自动超频，因此7970的策略并没有错，因为AMD在明处，NV在暗处，这玩意你不好说，AMD现在出的非公版才是应对之策，闪电，毒药的频率，为什么就没有680公版敢拿来对比的？毒药1150的频率，680的公版肯定是得输，非公能不能赢还难说。

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 10:17

victor83 发表于 2012-4-6 10:12
那我不觉得这是AMD的问题，AMD在当时来看，比580强的性能就足够了，而且功耗合适，超频留给玩家选择，默认 ...

朋友你没看明白我的意思
AMD的保守，比580强25%就满足了，定在925这个较低的频率，保证良率
如果AMD比较激进，把目标对准开普勒，直接定在1100，也是可以的，但是AMD总没有那个气势，为了良率妥协了

作者: sunstarmoon 时间: 2012-4-6 10:17
本帖最后由 sunstarmoon 于 2012-4-6 10:19 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 09:56
呵呵，你自己难看没有看到最后一句么？很明显的事，默认频率下，680的自动超频，在游戏普遍超到1。1G和 ...

比公版默认，680频率高

比非公默认，680有预设1200的，7970有？

比超频，索泰680说可以风冷1.5G，至少1.4G以上是没问题的，连测试都已经有了，你还在大言不惭680上不了1.3G？

比液氮，大家也知道了

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 10:21
本帖最后由 esgehtmirgut 于 2012-4-6 10:23 编辑

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:17
比公版默认，680频率高

比非公默认，680有预设1200的，7970有？

看到索泰说可以风冷1.5G那句我忍不住笑了，索泰这样说是想博眼球做广告呢
1.5G玩游戏和1.5G 风扇调到100%跑个3d11分数是两回事情

作者: lxilikepal 时间: 2012-4-6 10:22

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:17
比公版默认，680频率高

比非公默认，680有预设1200的，7970有？

如果超到那个地步之后自动超频还生效的话，实际频率恐怕会更高一点

作者: sunstarmoon 时间: 2012-4-6 10:23

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 10:21
看到索泰说可以风冷1.5G那句我忍不住笑了
1.5G玩游戏和1.5G 风扇调到100%跑个3d11分数是两回事情

7970行的话也可以风冷超到1.5G跑个分数试试

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 10:28

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:23
[huh>7970行的话也可以风冷超到1.5G跑个分数试试

680一般最高就是1.2G了，睿频后可能有1.3G左右
7970最高也就1350，不管是哪张卡，这种频率就是跑跑分了，实际游戏根本别想玩
1.5G那是逗你玩呢，你在论坛里的680里面给我找个看看？

PS：风冷世界纪录现在是7970 4CFX

作者: sunstarmoon 时间: 2012-4-6 10:32
本帖最后由 sunstarmoon 于 2012-4-6 10:34 编辑

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 10:28
680一般最高就是1.2G了，睿频后可能有1.3G左右
7970最高也就1350，不管是哪张卡，这种频率就是跑跑分了， ...

你拿7970跟不能调整电压的公版680比超频？真行
反正非公680就快来了，咱们可以慢慢看嘛
1.5G逗你玩，1.4G呢？

作者: guedmjb 时间: 2012-4-6 10:36

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:32
你拿7970跟不能调整电压的公版680比超频？真行
反正非公680就快来了，咱们可以慢慢看嘛
1.5G逗你玩，1. ...

隔壁4CFX就是公版谢谢～N家自己公版卡造成那样怪AMD么？你才真行！

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 10:38
本帖最后由 esgehtmirgut 于 2012-4-6 10:39 编辑

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:32
你拿7970跟不能调整电压的公版680比超频？真行
反正非公680就快来了，咱们可以慢慢看嘛
1.5G逗你玩，1. ...

我拿的就是公版7970和公版680对比，这个有错

超频本来就是看核心，你真以为非公版会比公版好超那么多么

你可以看看580闪电和580公版，460公版和460至尊的超频幅度，别给厂家的广告蒙蔽了双眼啊朋友

作者: victor83 时间: 2012-4-6 10:38

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:32
你拿7970跟不能调整电压的公版680比超频？真行
反正非公680就快来了，咱们可以慢慢看嘛
1.5G逗你玩，1. ...

7970可以加电压？你在搞笑么？ 7970除了闪电能加到1.35V，没有一个块能突破1.3V电压限制的，但是索泰的那个是可以突破电压限制的，至于说风冷，测试人家做过了，1.4G基本就到极限了，难道你不信评测信广告？1.5G是宣传，估计除了索泰口中的1.5G，基本你们买不到。
公版7970不是那该死的1.3V电压限制，早都有跑1.4G的出来了，还有，7970和680一样有功耗限制，公版7970在功耗超过一定程度就不能加压超了。

作者: 3118595 时间: 2012-4-6 10:40

victor83 发表于 2012-4-6 09:56
呵呵，你自己难看没有看到最后一句么？很明显的事，默认频率下，680的自动超频，在游戏普遍超到1。1G和 ...

为什么这代比同频？很简单，因为架构类似

架构类似？这个真不懂  求介绍举证

680用小接近20%的核心，获得在同频性能上和7970接近的效能，说明NV在1D架构下的效率优化更好，这个是NV赢的地方之一，还有一个地方就是宣传和自动超频。但是并没有像某月说的那样，这次的胜利是逆天的胜利，并没有颠覆小核心的效能超过大核心，因为7970的默认频率设置低了，而且，并不是因为7970不能超了，只是7970对于功耗和性能选择的一个平衡点而已。同频下，680依旧不是7970对手。

我就问一个问题什么叫默认频率设置低了？很明显的一点 680功耗更低核心更小  带来了比7970更强大的性能你就要说 7970频率低了....话说  是NV不让AMD设定高频了？这明显就是AMD自己的选择....像你说的在只是7970对于功耗和性能选择的一个平衡点而已。那么问题又来了  性能跟能耗的平衡点的时候为什么还输给了680？别扯性能的时候说能耗比  扯能耗比的时候说同频性能强好么还有  价格优势

而且，对比同频，是因为，680和7970的超频能力差不多，如果超频能力不均衡，那么也没什么对比。 1.3G基本是这代28NM显卡能稳定不花屏的极限频率了，对于A/N都差不多，只是在这个频率下，没有几个风冷散热能禁受考研。水冷版或许可以，但是你要考虑供电的压力。而我敢说，1.4G以上不花屏的680和7970基本可以说没有，大家的极限差不多，只是7970在极限下的功耗由于核心较大的原因，肯定发热和功耗压力比680大的多。但是1.3G以上能玩长期玩游戏的680/7970也几乎没有，1.3G几乎就是极限了，而且必须要水冷和顶级风冷来压制，供电也要绝对够强。

在这个层面下对比同频明显是可行的，因为7970比680早了一个季度发布，允许你680晚发布拿更高的频率来博取眼球，就不能让早发布一个季度的7970在随便超频的范围内来对比，这本身就是不公平的。

这一段我比较认同  可以让我们拭目以待非公版加强供电的680对决7970    不过  那就扯远了

作者: victor83 时间: 2012-4-6 10:42

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:17
比公版默认，680频率高

比非公默认，680有预设1200的，7970有？

预设1200，睿频1250，游戏1300行么？问题游戏1300到底能不能玩还是问号呢？预设1200的680到底睿频幅度多少你知道么？ 1150的7970足够在BF3和1250的680掰手腕了，还是在1150没有睿频的情况下

作者: sunstarmoon 时间: 2012-4-6 10:48
本帖最后由 sunstarmoon 于 2012-4-6 10:48 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 10:38
7970可以加电压？你在搞笑么？ 7970除了闪电能加到1.35V，没有一个块能突破1.3V电压限制的，但是索泰的那 ...

原来7970默认电压是1.3V，不能加压，佩服佩服

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 10:48

3118595 发表于 2012-4-6 10:40
为什么这代比同频？很简单，因为架构类似

这代之所以比同频，原因有很多
1，680有睿频功能，这个功能很强，默认就是超频，那么对比默认的925频率的7970，自然就要求7970也适当“睿频”提高频率比较

2，NV这次显卡，核心和流处理同频，和AMD一样，以前两者不一样无法同频（事实上很早就有人同频测试了）

3，极限频率都差不多

作者: 3118595 时间: 2012-4-6 10:52

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 10:48
这代之所以比同频，原因有很多
1，680有睿频功能，这个功能很强，默认就是超频，那么对比默认的925频率的 ...

嗯第二个说法我很同意以前木有办法-_- 至于睿频这个玩意我觉得非公版会有能关掉这玩意的版本其实这功能对普通用户挺好的就是对玩家要对比测试的话比较操蛋

作者: victor83 时间: 2012-4-6 10:56
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 10:56 编辑

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 10:48
原来7970默认电压是1.3V，不能加压，佩服佩服

呵呵，680难道没有自动睿频加压？ 680超频难道不加压？ 680公版电压上限1.175V是什么，默认电压0.986V是什么？ 7970的电压上限是1.3V，默认是1.175V，这么对比并没什么不妥。非公的电压中，目前已知的是闪电7970可以破解到1.35V，而索泰的那个可以接外加供电自由加压，不然1.4G是怎么来的，1.5G的口号是怎么喊出来的？ 7970再网上超是必须硬改供电，680索泰的那个是已经提供了直接改供电的接口。

作者: sunstarmoon 时间: 2012-4-6 11:00

victor83 发表于 2012-4-6 10:56
呵呵，680难道没有自动睿频加压？ 680超频难道不加压？ 680公版电压上限1.175V是什么，默认电压0.986V是 ...

680公版默认用就会去到1.175V，7970默认就会去到1.3？

作者: victor83 时间: 2012-4-6 11:02
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 11:02 编辑

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 11:00
680公版默认用就会去到1.175V，7970默认就会去到1.3？

哈哈，你又在偷换概念了，你这么比要这么说，680是自动睿频，但是7970不存在自动睿频的说法，你见过非自动睿频的显卡或者CPU的电压不是固定？7970的默认电压是一个点，但是680的默认电压是一个区间，你要怎么比？这里只能按照电压上限来比

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 11:10

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 11:00
680公版默认用就会去到1.175V，7970默认就会去到1.3？

这个说明什么问题？
说明680的睿频，就是自动加压自动超频

测试中比较的7970则是默认电压默认频率

作者: sunstarmoon 时间: 2012-4-6 11:11
本帖最后由 sunstarmoon 于 2012-4-6 11:15 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 11:02
哈哈，你又在偷换概念了，你这么比要这么说，680是自动睿频，但是7970不存在自动睿频的说法，你见过非自 ...

既然如此那就别扯那么多，直接看最后非公谁更能超就知道双方核心的能耐

作者: victor83 时间: 2012-4-6 11:21

sunstarmoon 发表于 2012-4-6 11:11
既然如此那就别扯那么多，直接看最后非公谁更能超就知道双方核心的能耐

小核心肯定极限频率稍微高点，跑分肯定会好看了，而且同频游戏680在高负载游戏比不过7970，但是3DM11却能赢100多分200分，稳定游戏的频率已经不用看了，就是1.3G以内的频率，两家都可以稳定游戏，你要怎么比？敢放游戏对比图么？

作者: shiningwd 时间: 2012-4-6 11:37

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 11:10
这个说明什么问题？
说明680的睿频，就是自动加压自动超频

对于用户来说睿频=默频。
IU没说关睿频用的，除非大艹，这跟冷又静之类的有区别么

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 11:46
关键是……我不明白比同频有啥意义？
自动挡跟手动挡比谁跑得快，结果冒出来一个比“相同档位”……这不是为了比而比么？
比构架效率有很多种方式，比如直接逼问构架的等效数学能力和灵活度，或者通过某些应用来拷问构架的单元复用率。如果比常规游戏应用的话，最终性能就是厂商提供给我们的性能或者用户自己能够OC到的最高性能，“同频性能”对终端用户来说有哪怕一毛钱的意义么？

似乎没有人用枪顶着AMD工程师的脑袋让他们限制住了Tahiti的产品频率吧

作者: shiningwd 时间: 2012-4-6 12:29

shiningwd 发表于 2012-4-6 11:37
对于用户来说睿频=默频。
IU没说关睿频用的，除非大艹，这跟冷又静之类的有区别么

7970公版也有1.17V左右的吧

作者: SnakeLee 时间: 2012-4-6 13:34
还是能制造事实和制定标准的人比较NB阿，争不过

作者: victor83 时间: 2012-4-6 13:50

mooncocoon 发表于 2012-4-6 11:46
关键是……我不明白比同频有啥意义？
自动挡跟手动挡比谁跑得快，结果冒出来一个比“相同档位”……这不是 ...

所以你也可以把非公版的列入评测范围，这也是默认频率，不是么？确实没有人拿枪顶着。
用户能最终OC到使用的频率，这个你说的很好，7970能OC到1。25G使用的人比比皆是，我的卡甚至可以1.28G使用，就原装风冷，连换水冷或者顶级风冷都没必要，那我拿我能使用的频率来比有问题么？我如果放弃静音，我7970甚至可以再1.28G把温度压在70度以内。这样对比有错么？大家比不花屏能稳定跑游戏的频率，我想你应该测试了那么多卡很清楚，680和7970极限不花屏的频率基本没什么区别，而性能上，你还能说出680灭了7970的话么？我想你应该很清楚，不花屏的频率下，7970大多数的高负载高压力游戏超过核心更小的680,。当然，我也承认，这个时候的功耗，7970相当的不好看。还有，你有测过1.3G不花屏的680么？我可以说我这块1.28G的7970不花屏，我也敢说，1.3G以内肯定也有不花屏的680，甚至1.3XG的680也有能不花屏的。但是性能，呵呵，都在极限下，出了3DM11确实7970完败了，其他指不定谁赢呢

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 13:57

victor83 发表于 2012-4-6 13:50
所以你也可以把非公版的列入评测范围，这也是默认频率，不是么？确实没有人拿枪顶着。
用户能最终OC到使 ...

你说的这些我确实不知道，因为我的测试跟你所描绘的这些事情根本不在一个位面上。

我现在手边有3块7970和4块680，我对它们的表现原本是很清楚的，但看过你的描述之后我感觉我似乎从来都没测过这些显卡的同频和极限性能似的……从我过手的12块7970来看，这些公版7970没有你这种1.28G轻松用的存在，我觉得我的样本数量已经大到可以用来说明体制问题了。

至于都超到超不动之后的游戏性能，GPU Boost不可能会遂了你“极限同频”的愿，所以你还是不要知道的好了。

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:05
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-4-6 14:06 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 13:50
所以你也可以把非公版的列入评测范围，这也是默认频率，不是么？确实没有人拿枪顶着。
用户能最终OC到使 ...

说到非公，目前非公频率最高的7970是lightning，核心默认1070.
lightning的评测是我做的，转行打黑枪跑去你这楼评论的这位说我是拿钱专业的，这一点在商业配合项目上我是承认的。厂商的投放是我们的收入来源，所以厂商的要求是要满足的——应厂商的要求和坚持，在lightning的评测中我少测了一样超公版必测的项目，那就是OC性能，你明白这是为什么么？你总不会天真的以为出A卡的厂商会帮N卡做宣传而会比自己的“强项”吧

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:06
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 14:07 编辑

mooncocoon 发表于 2012-4-6 13:57
你说的这些我确实不知道，因为我的测试跟你所描绘的这些事情根本不在一个位面上。

我现在手边有3块797 ...

是吗？ 1.28V的7970有几块在把风扇转速调到80%以上不能稳定在1.25V以上玩游戏的？这个你可以测试的了吧？你大可以把这些7970测试放出来，做个视频，证明不花屏能玩游戏，你也可以把680调到睿频可以到的了的不花屏的频率来跑游戏，做成视频跑游戏，来对比下游戏卡的效能，这个我想不难吧？我看到的是，不少680到了1.28G该花屏的也都花屏了，还是跑分。游戏的稳定需要的频率，我想你测了这么多卡的人应该比我更清楚，频率差距100MHZ以内，680能有几个公认需要顶级卡跑的游戏能够赢的了7970的？

很多人都做了测试了，680跑BF3，CRISIS2，SHOGUN这样的游戏在默认频率下是睿频到1100以上来跑的，你也可以测试下7970在1100频率下的效能，当然，显存得至少加到5700来跑，你不会觉得7970的显存控制能力连5700都上不了吧？你看看有几个能赢的？我不说地铁2033，孤岛危机这样7970仅用925的频率就可以赢的游戏，我只说说这3个游戏，还有上古卷轴5，我想跑完的结果你应该清楚。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:11

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:05
说到非公，目前非公频率最高的7970是lightning，核心默认1070.
lightning的评测是我做的，转行打黑枪跑去 ...

闪电不是默认频率最高的7970，应该是蓝宝石毒药吧？ 1150，这个毋庸置疑。还有，MSI的闪电超频还是在1。3G左右，这个我清楚，我暂时不清楚为什么会这样，因为公版大把1.3G以上的7970

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:20

victor83 发表于 2012-4-6 14:06
是吗？ 1.28V的7970有几块在把风扇转速调到80%以上不能稳定在1.25V以上玩游戏的？这个你可以测试的了吧？ ...

我不敢放这样的测试，因为我完全不敢“把风扇调到80%玩游戏”，所以这样的测试我做过2块7970之后就放弃了，一块是公版，一块是lightning，我不想被办公室罚款。

在仅有的两次测试中，我没见到1100/6000的HD7970以高出近百G的显存带宽在2560分辨率下取得什么出彩的成绩，Crysis2可以领先默认的680平均2~2.2帧，战地3最好的一次领先了0.1帧，幕府全战在我这里的性能表现一直不对，A卡落后幅度过大所以就不贴了。也许……是我的打开方式不对吧

至于680超到1.1G的成绩，因为有GPU Boost在，你还是不要知道的好……

还是那句话，7AT和5MT比谁快，你非要限定档位，而且还觉得手动OC无害厂商管赔，我觉得这真的是为了比而比了

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:25

victor83 发表于 2012-4-6 14:11
闪电不是默认频率最高的7970，应该是蓝宝石毒药吧？ 1150，这个毋庸置疑。还有，MSI的闪电超频还是在1。3 ...

我从来不会对没有送测的产品说出“毋庸置疑”这句话，而lightning超频在1.3G“这个我清楚”这句话就更华丽了，微星给我换过2块卡都到不了你说这个数，我那11块公版更是满眼泪水，看来我得打开方式真的不对……

可能最近跟地雷云呆久了，沾染了他的放射性RP吧

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:30
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 14:36 编辑

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:25
我从来不会对没有送测的产品说出“毋庸置疑”这句话，而lightning超频在1.3G“这个我清楚”这句话就更华丽 ...

呵呵，那我真的怀疑你的RP了，还是你的N卡RP特别好，A卡RP特别差？要不要我放1。3G以上7970的图，我可以用软件记录频率给你看，我还可以找到好几块这样的7970，我真的怕到时候你要埋怨自己的RPWT了。我如果这块7970上不了1.3G，我立马删号，行么？ 1.25G 我跑FURMARK30分钟给你看行么？ 30分钟不花屏稳定跑完不知道算不算，我没试过1.28跑FURMARK，但是1。25G我还真试过。所以可以来对比对比。我想你不会认为FURMARK拷机30分钟不花屏的频率，游戏达不到吧？

我也期待FURMARK睿频1250的680的30分钟拷机图，大家可以来看看稳定频率如何，1.28G也行啊，反正就是跑着玩的

还有，超频到1.3G的卡，公版7970真的很多，各个坛子里都屡见不鲜。非公没入手我不评论，但是你说MSI的LT真的上不了1.3G，我还真的有点怀疑，至少我朋友的华硕DCUII已经有2块1340了。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:32

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:25
我从来不会对没有送测的产品说出“毋庸置疑”这句话，而lightning超频在1.3G“这个我清楚”这句话就更华丽 ...

还有，我毋庸置疑这句话是说，7970LT不是默认频率最高的非公，难道你能否定蓝宝的毒药默认1150的频率是真的么？

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:35
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-4-6 14:36 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 14:30
呵呵，那我真的怀疑你的RP了，还是你的N卡RP特别好，A卡RP特别差？要不要我放1。3G以上7970的图，我可以 ...

没人说过你的卡不能上这个频率，我只是在说11比1的超，应该还是11块这边更能反映规律而已。

就算680我一样各种RP问题，NV给的原厂卡贴图mark11默电1V，品牌A默电1.061V，品牌B默电1.175V，品牌C默电1.075V，对应的原厂OC可以到1.24G才碰到GPU Boost的限定，品牌B华丽丽的1157就OC无效了，我找谁说理去……

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:38

victor83 发表于 2012-4-6 14:32
还有，我毋庸置疑这句话是说，7970LT不是默认频率最高的非公，难道你能否定蓝宝的毒药默认1150的频率是真 ...

我不否认，但我坚持那句话——只要是没碰过的，我一律不会“毋庸置疑”。
毕竟前两天NV刚干过一出说好的跟送来的货完全不一样的事情，只不过影响很小而且也不是你们关注的类型罢了……

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:43

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:35
没人说过你的卡不能上这个频率，我只是在说11比1的超，应该还是11块这边更能反映规律而已。

就算680我 ...

那就是了，我记得坛子里某神华丽丽的上了睿频到1.28G的680视频，结果一眼看出花屏。我的1.3G的7970至少跑3DM11还从没花屏过。而且我朋友的7970也都能上到1.3G，只是确实如你所说，体质这玩意不一定，我1.3G只要1。25的电压，她的死活都得1.28以上了。
我也不否认，1.3G的7970是体质算比较好的了，不少1.28V就到极限的7970，但是同样的工艺，680也没少雷U，680比7970强的地方我只认同自动睿频这个功能对普通玩家带来了实惠，但是我不认同7970的实际性能比680差，而且你应该测的很明显，在差不多的频率下，CRISIS2和SHOGUN这样的游戏里，2560分辨率下，680华丽丽的被打败了，而且幅度也不低。

当然，你用帧数差距来说，的确只有急帧，按照百分比来说，那多点，如果按照游戏性能来说，我只能说，对比这2个卡纯属扯淡，7970跑不顺的游戏你680能跑的顺？ 680能跑顺的游戏，7970能跑不顺？（当然，你要算上PHSYX，我表示这个就是7970X4都估计要歇菜了）游戏体验上，7970能比680差么？

作者: 扫帚 时间: 2012-4-6 14:46

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:20
我不敢放这样的测试，因为我完全不敢“把风扇调到80%玩游戏”，所以这样的测试我做过2块7970之后就放弃了 ...

请原谅, 我看到你说"打开方式不对"我实在忍不住了. 十分感谢你提供了又一个可以口口相传的笑料哈哈

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:48
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 14:48 编辑

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:38
我不否认，但我坚持那句话——只要是没碰过的，我一律不会“毋庸置疑”。
毕竟前两天NV刚干过一出说好的 ...

这个我就不好说了，我想我说的并没有错，目前非公默认最高的频率确实是蓝宝石毒药，我用毋庸置疑没有任何的问题，也很肯定，而且，蓝宝石的毒药系列一直以来存在特挑核心的说法并不是空穴来风，因为我之前就是毒药的使用者，除了毒药有时候用料缩水之外（尤其是供电），但是核心的能力确实没的说，毒药4870，5850,6970都没让人失望过。

作者: esgehtmirgut 时间: 2012-4-6 14:49

victor83 发表于 2012-4-6 14:48
这个我就不好说了，我想我说的并没有错，目前非公默认最高的频率确实是蓝宝石毒药，我用毋庸置疑没有任 ...

其实我想说1150也无需特挑吧

你太认真了朋友，自己知道就可以了

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:51

victor83 发表于 2012-4-6 14:43
那就是了，我记得坛子里某神华丽丽的上了睿频到1.28G的680视频，结果一眼看出花屏。我的1.3G的7970至少跑 ...

这里有个非常奇怪的问题——我有说过7970跑不顺的680跑的顺么？我有说过这两块卡的游戏体验不一样么？
我记得我没有过，而且我穷尽了我所有的记忆，发现我甚至从来都没说过这句话，不管是论坛还是评测文章里都没有出现过。7970的问题压根就不出在这里。

退一步讲，既然现在说游戏里对比这两块卡纯属扯淡，那是谁从头到尾一直在强调同频谁强谁弱的呢

挺简单一事，搞复杂的是你，现在不让搞复杂的也是你，到底你是想闹哪样啊

作者: victor83 时间: 2012-4-6 14:54

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 14:49
其实我想说1150也无需特挑吧[dry>
你太认真了朋友，自己知道就可以了

这个我不清楚，我从6970毒药玩过之后就一直玩华硕的，但是我还是一个标准，玩A卡我只玩蓝宝和华硕的，MSI这次说实话心动过，但是看到那悲催的配色顿时打消我所有年头，A卡用黄色和蓝色配色？这还是A卡么？我唯一稀饭LT的玩意就是那1.35V的电压破解，我倒是真的很期待公版的电压破解，甚至迪兰的LSC水冷版电压破解也行。
毒药确实有特挑核心的传统，我之前玩过的3张毒药，每次的OC能力都让人惊叹。当然，我也有朋友入了毒药是饭桶OC能力的。。不过我总结的规律是，入毒药，入华硕，甚至入公版玩超频，请入第一批首发的，特别是毒药，第一批首发没入到的，后面再出的就一批OC能力不如一批

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 14:55

扫帚发表于 2012-4-6 14:46
请原谅, 我看到你说"打开方式不对"我实在忍不住了. 十分感谢你提供了又一个可以口口相传的笑料哈哈

有啥好笑的~每次我一到论坛看到满目都是另一个位面的现实，搞得好像全世界就我错了一样，我能不怀疑自己的打开方式错了么？
嗯，一定是我的打开方式不对~我很严肃的~

作者: victor83 时间: 2012-4-6 15:00
本帖最后由 victor83 于 2012-4-6 15:06 编辑

mooncocoon 发表于 2012-4-6 14:51
这里有个非常奇怪的问题——我有说过7970跑不顺的680跑的顺么？我有说过这两块卡的游戏体验不一样么？
我 ...

跑游戏和跑分一样，要区分谁强谁弱的不是我们玩家，是你们各种评测带的头。你们说680比7970好，用了各种没用的差距来说明好在哪，那我们不是也只能用各种没用的差距来说明根本没强在哪。功耗更低？对于不同用户来说，功耗的高低是不一样的。对于不同卡来说功耗高低也是不一样的，有的极品体质的7970功耗好看的很，地雷体质的680功耗也不好看到哪，而且你们这么“专业”的人为什么不考虑7970多出的1G显存和更强的供电系统所带来的电能消耗？这么一对比我确实也没发现680好在哪。
我当然得承认680核心更小，核心功耗更小的事实，但是我不承认带来的性能更强的事实，因为680的自动OC，实际上带来更强的性能的同时，功耗并没有你们吹嘘的小20%，性能强20%，而是性能强10%，功耗基本一样。

而且考虑到卖相，680那丑样和简陋样，根本就不配说是一块高端卡，能省的元件都省了，功耗低一点还不是应该的？ 7970再缩水，也好歹有着与价位相称的做工和外观。难道这不是考虑的因素么？特别对于裸机平台和侧透平台的用户，至少我是侧透机箱，看到680这样一个丑卡拉低我整机的美感我受不了，7970没有背板我都觉得难以接受了。就好比，三星金条性能强但是外观丑陋，外观党是没人选择三星金条的，宁愿花更高的加钱入各种马甲条超频条，来获取差不多的性能。

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 15:11
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-4-6 15:13 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 15:00
跑游戏和跑分一样，要区分谁强谁弱的不是我们玩家，是你们各种评测带的头。你们说680比7970好，用了各种没 ...

http://vga.zol.com.cn/281/2814776.html
http://vga.zol.com.cn/277/2771456.html
http://vga.zol.com.cn/271/2716581.html

我觉得理解这3页的文字应该不是什么多难的道理。再明白他们之前，我们很难在讨论下去了，你已经掉进“快一点就NB”的陷阱里了，完全没有意识到我们所说的HD7000系列的问题究竟出在了哪里。

测试，是为了完整的解析一款产品的一切，并且以这些性能为基础结合其他要素来分析和定位产品，再找出其中存在的可能会影响到消费者以及企业自身的问题然后将之展现给需要的人们。
构筑文章的基本就在于此，文章不仅要想用户展现表面的东西，更要向用户以及行业展现一些更深层次的内容，所以我才会不停的像个祥林嫂一样重复“有些话总要有人来说，既然没人说，那我来说好了”这样的话。

比谁输谁赢那是儿童的游戏，深陷其中的人是不可能懂得输赢背后的东西的。

作者: 扫帚 时间: 2012-4-6 15:15

mooncocoon 发表于 2012-4-6 15:11
http://vga.zol.com.cn/281/2814776.html
http://vga.zol.com.cn/277/2771456.html
http://vga.zol.com ...

老实讲, 如果你就你的d线理论出个paper, 或者降低一点要求, 出个essay的话, 我倒是很乐意帮你转给一些人看看

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 15:19

扫帚发表于 2012-4-6 15:15
老实讲, 如果你就你的d线理论出个paper, 或者降低一点要求, 出个essay的话, 我倒是很乐意帮你转给一些人看 ...

去找CBSi的诸位领导吧，编辑绞肉机怎么可能给我空档写论文……每天凌晨2点下班早上9点上班，我也是人啊

我只能透过把这些东西揉进以后的文章选题的形式来体现。后面我还会出D线的完善性文章，希望到时候能更加规整一些。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 15:24

mooncocoon 发表于 2012-4-6 15:11
http://vga.zol.com.cn/281/2814776.html
http://vga.zol.com.cn/277/2771456.html
http://vga.zol.com ...

你的文章我都已经拜读过了，只是我对于你的理论和看法并不认同。7970输的不是架构，而是宣传和策略。680也并无惊艳之处。只是我承认680的架构是优秀的。而且，你所说的AMD落败，那么你还是等GK104整条产品线都铺货之后再说，7970能耗比输了，但是7950,7870就一定会输么？或许到时候你又得换种说法了。AMD傻就傻在总是给人看光底牌，这才是我对AMD市场部觉得很纳闷的地方。有时候先手是有优势，但是后手的优势在多数时候都是更大的。
还有，说到输，我或许更认同的是，AMD在软实力上确实输大方了，架构上未必。游戏的优化优势，一直是NV对AMD最大的优势，AMD无法吃透自己设计架构，给出匹配的驱动和优化，但是NV在这点上做的比AMD好，看看驱动提升就很明显了。

作者: 扫帚 时间: 2012-4-6 15:25

mooncocoon 发表于 2012-4-6 15:19
去找CBSi的诸位领导吧，编辑绞肉机怎么可能给我空档写论文……每天凌晨2点下班早上9点上班，我也是人啊[c ...

你看嘛, 时间是挤出来的, 给自己留一条路也好的嘛

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 15:53
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-4-6 15:54 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 15:24
你的文章我都已经拜读过了，只是我对于你的理论和看法并不认同。7970输的不是架构，而是宣传和策略。680也 ...

没有失败的产品，因为产品是要靠宣传和策略来贩卖的，多失败的产品只要宣传策略得当也不会一块都卖不出去。这就好比没有丑女只有懒女一样。
但构架不同，宣传和策略是无法改变一款构架对一整条构架发展路线的影响的。丑女甚至伪娘再怎么化妆/整容，下一代也不会变得漂亮。

D线对于行业的意义事实上就在于此——想要获得完整的后续执行力，关键步骤上的关键性构架是不允许出错的，一旦出错，基本上输掉整整一代DX甚至失去后面所有的节奏就是预定中的事情了。

NV现在明白这个道理，并且正在按照一个完整的计划一步步的实现着自己的目标。从G80开始，在GT200中对规模以及原子操作的探索，Fermi对并行度的贯彻以及DP性能的演进，再到Kepler将scheduling过程剥离出来，NV构架的每一次前进都是拼图的一块，我们通过它们中的任意一个都可以看到拼图末端即将形成的图案，那就是最终的通用处理器/GPU融合计算构架。打开Echelon的构架图，然后再看看NV这几年来所走过的路，你就会明白一切了。

AMD方面同样明白这个道理，但明白这个道理跟严谨的计划性和坚定地执行力是两码事。从R600开始，RV670是在修正R600时代的错误，RV770接着用另一种方式修正R600的错误，Evengreen将本来是用来修正错误的方法错误的当成了前进的方向，结果失去节奏的AMD只得用Cayman接着修正Evengreen带来的新的错误，最后到Tahiti时代，它所干的事情依旧是修正Evengreen带来的错误……AMD到目前为止都完全没有一个即定的目标，在Tahiti之前的AMD眼里永远只有当下的蝇头小利和身后那些错误，而Tahiti又将AMD的迷失再次表现出来——AMD本来应该致力于将GPU更好地与X86 CPU融合起来，透过寻找更好的SIMD方式以及将GPU向CPU低成本开放的手段来进一步的促成更成熟的异构方案，但在Tahiti上我们却看到了否定这种前景的做法，Tahiti正在非常明确的走向Fermi画出的GPU/HPC解决方案的道路上，而AMD根本不知道这条路的前面是什么……

HD7000的错误与绝对性能无关，跟什么驱动啊先发受制啊软实力啊之类的也没有一毛钱的联系，今天的种种基本上都只是表象或者说问题的某些表现形式而已，它的问题和前面所有的构架一样，都是AMD节奏性和方向性的错误，是执行力和贯彻力差异的问题。

作者: defencelsj 时间: 2012-4-6 16:32
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作者: defencelsj 时间: 2012-4-6 16:34
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作者: victor83 时间: 2012-4-6 16:36

mooncocoon 发表于 2012-4-6 15:53 没有失败的产品，因为产品是要靠宣传和策略来贩卖的，多失败的产品只要宣传策略得当也不会一块都卖不出去 ...

我觉得你扯到异构，我觉得你多虑了，gpu和cpu的异购并行运算我想别说你，全中国都找不到一个能看懂得人，就是nv一样没有，我想amd的工程师肯定比你要懂得多，你不用担心amd倒退了，如果你的评论对了的话，我想你不是一个zol的小编了，应该早去nv或者intel了，人家amd能说14年出异构架构，那么你到那时候amd弄不出来再说，这年头就是太多自以为的砖家了，套用一句俗语，半桶水响叮当。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 16:37

defencelsj 发表于 2012-4-6 16:32 后手优势更大？ 6970VSGTX580的时候，耳光响不响亮?

6970有多失败？能耗比在680以前有听过n饭敢提么？现在来扯能耗比了，呵呵

作者: defencelsj 时间: 2012-4-6 16:41
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作者: wwwz251 时间: 2012-4-6 16:44
本帖最后由 wwwz251 于 2012-4-6 16:47 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 16:37
6970有多失败？能耗比在680以前有听过n饭敢提么？现在来扯能耗比了，呵呵

不谈功耗，只谈性能，那7970性能超过了680吗？默认，极限，小超，那个是7970赢的
6970性能超过了580吗？默认，极限，小超，那个是6970赢的

作者: victor83 时间: 2012-4-6 16:48

defencelsj 发表于 2012-4-6 16:41 我哪跟你扯能耗比了？你是真的看不懂81楼什么意思呢?还是无视80楼的现实？

呵呵，后手的优势是可以调整策略，6970就是主打能耗比小核心，不仅仅6970，4800开始就一直这样了，而且，6970的和580只间隔一个月，但是480和5870间隔个了快半年，680间隔了一季度，这里能做的事和改变了更多

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 16:52
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-4-6 16:54 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 16:36
我觉得你扯到异构，我觉得你多虑了，gpu和cpu的异购并行运算我想别说你，全中国都找不到一个能看懂得人， ...

又回到那个非常传统的问题上了……“全中国找不到一个~”，“AMD工程师比你懂得多~”
好吧，虽然结局还是那么多俗不可耐，但我只能一遍又一遍的重复这句话给没事找事的人听——

这世界上存在一种职业叫做美食家，他们不一定会做饭，甚至连菜刀都不会拿，但他们明白食材的关系以及味道的特征，可以品评食物的鲜美并将这种鲜美传达给普通人，同时他们还可以给厨师提供改进菜肴味道的意见和建议。
他们不是厨师，他们只是美食家。

这是我不知道第多少次在讨论的结尾被无知的人冠上“砖家”或者“半桶水叮当响”之类的名号，顺便问候一下为嘛要在ZOL做小编/跑来论坛发帖/为什么我们可以看到你了。每次都要跟连如此浅显的道理和生活经验都不明白的人讨论的热火朝天，然后落个如此老套庸俗的结局，我真的是有够蠢得。

作者: lxilikepal 时间: 2012-4-6 16:57

mooncocoon 发表于 2012-4-6 16:52
又回到那个非常传统的问题上了……“全中国找不到一个~”，“AMD工程师比你懂得多~”
好吧，虽然结局还是 ...

别说话了
要找理由总会有的
再说A和N的商业行为……在各自的Fans眼中都有不同的看法和理解
还有的游泳教练指导了拿金牌的运动员，却被运动员们发现他根本不会游泳呢……

要按照部分人的想法说下去的话，我还奇怪为啥以前一直都是N卡频率低A卡很多呢（好吧，有1：2）。

爱用A用A去，爱用N也没人强迫你不许用。

说难听点（不是对moon你说），你可以说别人不懂异构计算并行计算，那……你就懂了？你说别人不理解A的想法思路路线，那……你就理解了？

每个人都有自己的看法和观点，难道非得把所有人都扔一个模子里折腾一番，然后“标准化”出产？

看得真欢乐～

作者: disruptor 时间: 2012-4-6 17:04

victor83 发表于 2012-4-6 16:36
我觉得你扯到异构，我觉得你多虑了，gpu和cpu的异购并行运算我想别说你，全中国都找不到一个能看懂得人， ...

我觉得你可以看看E大前两天发的那篇NVIDIA的博客，现在不光是amd，包括intel什么的都在尝试并行运算与传统cpu的融合。这跟异构不异构没有关系，NV选择异构是因为它自己没有cpu，intel则是在x86的基础上简化核心，增加数量增加吞吐量来达到增强并行运算的目的。NV的优势是在并行运算领域：细化线程粒度，增强单位功耗的性能，提升效率。而AMD只是在GPU上不断的学习罢了，它对于GPU的未来没有明确的目标，它自己并没有意识到GPU除了图形渲染还有其它这么强大的功能（或者说它没有这个魄力去开发其它的功能）。bill daily就是专门搞并行运算的，否则nv请他来干什么呢？

作者: defencelsj 时间: 2012-4-6 17:06
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作者: victor83 时间: 2012-4-6 17:08

mooncocoon 发表于 2012-4-6 16:52
又回到那个非常传统的问题上了……“全中国找不到一个~”，“AMD工程师比你懂得多~”
好吧，虽然结局还是 ...

呵呵，你再一次体现出你的“砖家”特征，的确这世界有一种人是美食家，评论家，不过这些人和你的本质完全不同。人家美食家评论的不是做饭的技艺，人家评论的是食物的口感和口味，但是你偏偏弄错你该评论的东西了，人家美食家并无法评论人家制作的过程和技艺，甚至人家都不懂。但是你却装着很懂的从头评论到脚。仅此而已

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 17:16
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-4-6 17:17 编辑

victor83 发表于 2012-4-6 17:08
呵呵，你再一次体现出你的“砖家”特征，的确这世界有一种人是美食家，评论家，不过这些人和你的本质完全 ...

嗯，每次无知的人们都是这么说的，连标点符号都不带换的。

我是看习惯了，不过还是挺期待你们换换词的。

好吧，在换词或者想明白色香味意形是什么这么简单的道理之前，我就在旁边看看戏吧。

作者: coollab 时间: 2012-4-6 17:28

esgehtmirgut 发表于 2012-4-6 14:49
其实我想说1150也无需特挑吧[dry>
你太认真了朋友，自己知道就可以了

超不上去你质保不，我就问你这一句

作者: qwased 时间: 2012-4-6 17:33

每当一个人无法对别人的论点提出合理的质疑的时候，他就会直接质疑这个人发言的资格
方舟子如是

作者: qwased 时间: 2012-4-6 17:34

mooncocoon 发表于 2012-4-6 17:16
嗯，每次无知的人们都是这么说的，连标点符号都不带换的。

我是看习惯了，不过还是挺期待你们换 ...

我没想到PCI居然还有这种用身份来压人，直接从身份来否定一个人的论点的人
以后也别发评测了，让官方发PPT吧

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 17:40

qwased 发表于 2012-4-6 17:34
[wacko>我没想到PCI居然还有这种用身份来压人，直接从身份来否定一个人的论点的人
以后也别发评测了，让 ...

任何论坛，甚至任何地方都会有这样的人，而且这种人在人群中所占的比例是极高的。
你要习惯这一点……

作者: CC9K 时间: 2012-4-6 17:56
本来还可以讲点道理出来，现在直接理都不讲了，开始耍无赖了

作者: mooncocoon 时间: 2012-4-6 17:59

CC9K 发表于 2012-4-6 17:56
本来还可以讲点道理出来，现在直接理都不讲了，开始耍无赖了[lol>

通常对付率先耍无赖的，除了躲以外我是没别的办法了。
你我都明白你在说谁，也都明白我在说谁，所以下次这种没营养的东西就别乱发了，免的我也不得不跟着你们一起没营养。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 22:26

mooncocoon 发表于 2012-4-6 17:59
通常对付率先耍无赖的，除了躲以外我是没别的办法了。
你我都明白你在说谁，也都明白我在说谁，所以下次 ...

没什么好耍无赖的，。是你在耍无赖，你说AMD倒退，HD7000是对于融聚架构的一个失败的倒退，可是你却无法举出任何能证明你观点的地方，我承认我没有你在这方面懂，可是我知道你只是个ZOL的小编，甚至还不如著名楠炮的等级高。你也是看着AMD和NV给你的技术说明文档在写稿子，如果人家不给你一点架构上的解释，你一点都不明白人家是怎么折腾的，为什么这么设计的，还有是如何设计的。至于异构并行运算这块，我想就是NV都不懂，别说你了，人家怎么设计怎么去一步一步实现，我想以你的级别完全不够资格做技术性评论是肯定的。
还有，从你对680的赞美之词，满是黑科技之类的形容词，就可以看出来，你也是且只是个评测小编，真正架构的内容你是根本无法解释的。
你所做的只是在每次新显卡评测玩做惊呼或者贬低的动作，但是你并不能创造，所以你也无法理解别人创造的动机和如何创造以及创造的过程。所以我觉得你就没有必要去评测人家AMD异构上失败了还是成功了，至少目前看来，异构并行运算上，AMD是做的最成功的且最有希望真正成功的，人家每个设计和每个步骤都有他自己的理由。你也别瞎用你的“专业”优越感来误导大家。

就好比当初苹果出IPHONE1的时候骂声一片，并没人看好，我印象深刻的是那时候在细数IPHONE的十个致命缺点，2代，3代一直也没有多火爆，但是逐渐在改变人们的习惯和印象，到了IPHONE4，之前的积累和沉淀就爆发了，现在苹果已经成了世界上最富有，市值最高的公司了，可是1998年的时候，甚至2000年的时候，谁会认为苹果会是今天这样的苹果，恐怕那时候很多人都等着看苹果被微软，SONY等巨头不停的挫败吧？而这个过程期间，和你一样所谓的砖家，所有做的都是见风使舵，跟着形势的变换不停的调转枪头和转换阵营。但是，预测却一个都没准确过。

作者: victor83 时间: 2012-4-6 22:32

disruptor 发表于 2012-4-6 17:04
我觉得你可以看看E大前两天发的那篇NVIDIA的博客，现在不光是amd，包括intel什么的都在尝试并行运算与传统 ...

呵呵，请来也没用，资源说明一切，你说INTEL能强过AMD我觉得有可能，因为他有X86，有技术有钱，NV？难道指望ARM？高性能中央处理器，永远和ARM沾不上边。
还有，AMD要是没有方向的话，请问，GPU通用计算是谁提出的？ APU 异构并行运算是谁提出的，AMD或许不是最有能力的，但是AMD的确贡献了很多划时代的想法，不管是GPGPU还是APU，而且AMD在APU的资源上是最强的，我们需要看的只是AMD如何整合这些资源，等到水落石出了再下定论也不迟。

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