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标题: 是不是微软WINDOWS系统真的不适合做游戏平台（求科普） [打印本页]

作者: webguest 时间: 2012-4-5 21:59
标题: 是不是微软WINDOWS系统真的不适合做游戏平台（求科普）
本帖最后由 webguest 于 2012-4-6 15:31 编辑

下一代主机的GPU都采用40nm的HD6670改制版HD7670（居然还不是28nm的）按桌面GPU性能对比的话只不过是个低端入门级产品（500RMB）而据传PS4的CPU也只采用AMD的A8-3850
相对PC桌面级来说这么低端的配置怎么玩得动高画面质量的游戏呢目前PC级高端产品7970/680玩现在的大型游戏也不过尔尔

[attach]1829565[/attach]

这是据传的下一代主机游戏画面
[attach]1829566[/attach]

我想这并不是单纯的优化好坏的问题吧

《Project Cars》这款游戏更被宣传为下一代主机Xbox 720的游戏，并且开发商Slightly Mad Studios还给出了一批游戏截图，供玩家们来判断下一代主机的游戏在画面方面能达到什么程度。

作者: bugbear 时间: 2012-4-5 22:02
就是优化的问题

主机硬件固定，好优化。

pc硬件组合太多，兼容性才是首要考虑的问题。

要说画质效果，pc完胜。而且pc的游戏类型是最全的。

主机那渣画质、物理效果，上不了台面。

作者: jocover 时间: 2012-4-5 22:04
平台差异性太大了，不适合做游戏平台

作者: webguest 时间: 2012-4-5 22:06

bugbear 发表于 2012-4-5 22:02
就是优化的问题

主机硬件固定，好优化。

XBOX360上的战地3效果不是也刚刚的吗虽然不及PC高端级但那个GPU只是05年的ATI R500

作者: bugbear 时间: 2012-4-5 22:10

webguest 发表于 2012-4-5 22:06
XBOX360上的战地3效果不是也刚刚的吗虽然不及PC高端级但那个GPU只是05年的ATI R500

主机平台你要是高清截图，画面根本经不起推敲，细节少、模糊。

主机可以用全部机能跑游戏，但是pc不行。

pc都是分层的，需要保证多任务，如果用全部机能跑游戏，那性能绝对刚刚的。

作者: webguest 时间: 2012-4-5 22:10

jocover 发表于 2012-4-5 22:04
平台差异性太大了，不适合做游戏平台

但相差也太大了同级别的硬件但在不同平台运行效率差N倍要是ATI R500显卡放PC上玩战地3 可能都运行不了吧

作者: webguest 时间: 2012-4-5 22:13

这种级别的效果 7970/680都不一定能吃得下

作者: bugbear 时间: 2012-4-5 22:17

webguest 发表于 2012-4-5 22:10
但相差也太大了同级别的硬件但在不同平台运行效率差N倍要是ATI R500显卡放PC上玩战地3 可能都运 ...

主机和pc两个概念。

主机可以一直用好几年，这么长时间，开发人员有足够时间吃透主机的性能，可以很好的优化。

pc硬件千变万化，更新换代速度极快，必须优先保证兼容性，这个就是操作系统干的事，所以不可能发挥全部机能。当然，pc的初衷也不是专门玩游戏的。

软件优化与否差距很大的...

作者: bugbear 时间: 2012-4-5 22:19

webguest 发表于 2012-4-5 22:13
这种级别的效果 7970/680都不一定能吃得下

自己google、百度“ps3 pc 画质”或者“ps3 pc quality”，这个话题早就被讨论烂了。

xbox360机能更弱一些。

作者: 结果 时间: 2012-4-5 22:32
不，是因为Windows平台太适合破解了

其实PC要干的事太多了而游戏机是专用芯片，精简指令集，其资源针对性和利用率不可同日而语。再说PC的破解真是很伤开发者的积极性。
新主机上市后PC只有胡乱移植的份了，PC到时候所谓的顶级配置的移植表现可能会落得很惨！

作者: 扫帚 时间: 2012-4-5 22:35
1. 优化
2. 画质的问题自己买一台360或者ps3玩玩就啥都明白了

作者: westlee 时间: 2012-4-5 22:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: cybrans 时间: 2012-4-5 23:13
有人真以为主机的3D分辨率有1920*1080啊...

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:15
下一代主机分辨率起码1920*1080啊带得动吗

作者: asd1508 时间: 2012-4-5 23:17
你把主机接显示器，一切揭晓

作者: 飞鸟真 时间: 2012-4-5 23:18
lz不必惊慌，ps4敢那样玩就没5了。

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:18
说的是下一代主机不是05年的主机

作者: 结果 时间: 2012-4-5 23:20
本帖最后由结果于 2012-4-5 23:21 编辑

哎~最简单的比喻——今天的博士后能跟清朝秀才比语文吗？

作者: nom8393 时间: 2012-4-5 23:23
如果连BF3在XO360上和PC上的画质区别都看不出来，那我建议LZ你别升级电脑了，早点存钱买下一代主机算了。

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:24

westlee 发表于 2012-4-5 22:47
你先肯定主机那个画面没缩水再说吧。6670跑跑720P的全特效的bf3,30fps应该没问题。

6670跑1680x1050 4 ...

你还没搞明白我这贴什么意思吧

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:25

nom8393 发表于 2012-4-5 23:23
如果连BF3在XO360上和PC上的画质区别都看不出来，那我建议LZ你别升级电脑了，早点存钱买下一代主机算了。

如果你连我这帖子什么意思都看不出来你还是回娘胎里好好待着吧

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:26
本帖最后由 webguest 于 2012-4-5 23:27 编辑

cybrans 发表于 2012-4-5 23:13
有人真以为主机的3D分辨率有1920*1080啊...

看不懂我这个帖子什么意思就别乱叫

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:33
本帖最后由 webguest 于 2012-4-5 23:34 编辑

点评nom8393 会说人话么？发表于 2012-4-5 23:32

你看得懂人类语言吗

作者: 结果 时间: 2012-4-5 23:36
本帖最后由结果于 2012-4-5 23:37 编辑

再说人家PS4还是交火呢

作者: webguest 时间: 2012-4-5 23:40

据称PS4将使用全套AMD器件，包括x64处理器和"南岛"图形芯片，画面分辨率可高至4096x2160（好像是下一代高清标准），3D画面则支持1080p全高清（目前仅支持720p）。

复制代码

作者: SnakeLee 时间: 2012-4-5 23:59
主机游戏优化的学问比较大

作者: webguest 时间: 2012-4-6 00:13

SnakeLee 发表于 2012-4-5 23:59
主机游戏优化的学问比较大[biggrin>

硬件性能应该是差不多的但效率相差这么多估计也就运行平台和游戏优化问题了
但是也不会相差这么多啊 XBOX360的GPU ATIR500要是放到PC上战地3估计根本不能运行更别说达到主机这样效果了
难道其中有不可告人的秘密? 游戏商跟硬件商勾结? PC上的游戏根本没优化?

作者: aeondxf 时间: 2012-4-6 01:08

结果发表于 2012-4-5 22:32
不，是因为Windows平台太适合破解了
其实PC要干的事太多了而游戏机是专用芯片，精简指令集，其资源 ...

我非常好奇为啥这个年代还有人用console的risc说事

作者: whhwhhwhh 时间: 2012-4-6 01:21

结果发表于 2012-4-5 23:20
哎~最简单的比喻——今天的博士后能跟清朝秀才比语文吗？

比白话还是文言？

作者: 结果 时间: 2012-4-6 01:22

aeondxf 发表于 2012-4-6 01:08
[mellow>我非常好奇为啥这个年代还有人用console的risc说事

现在啥年代？不还是跑个几年前的孤岛还费劲的年代？

作者: 结果 时间: 2012-4-6 01:26

whhwhhwhh 发表于 2012-4-6 01:21
比白话还是文言？

那时候也有口语白话。中国的文字原来是脱离口语的，写文章用一套语言思维说话是另一套。

作者: aeondxf 时间: 2012-4-6 01:33

结果发表于 2012-4-6 01:22
现在啥年代？不还是跑个几年前的孤岛还费劲的年代？

求问打游戏关risc咩事？

作者: 结果 时间: 2012-4-6 01:35
本帖最后由结果于 2012-4-6 01:47 编辑

aeondxf 发表于 2012-4-6 01:33
求问打游戏关risc咩事？

那是主机只专注游戏一件事的意思，反正游戏机除了游戏啥也不干，虽然我完全不明白CPU和GUP设计不过这么想我们大家就都想通了

作者: aeondxf 时间: 2012-4-6 01:46

结果发表于 2012-4-6 01:35
那是主机只专注游戏一件事的意思，反正游戏机除了游戏啥也不干，虽然我完全不明白CPU和GUP设计上的具体细 ...

所以说，关RISC咩事？

作者: 结果 时间: 2012-4-6 01:49
本帖最后由结果于 2012-4-6 01:49 编辑

aeondxf 发表于 2012-4-6 01:46
所以说，关RISC咩事？

咦？精简了其他，除了游戏啥也不干，专精一门当然就特别强了呗

作者: aeondxf 时间: 2012-4-6 02:00

结果发表于 2012-4-6 01:49
咦？精简了其他，除了游戏啥也不干，专精一门当然就特别强了呗

你以为游戏机用RISC的意思是用专门为了游戏而精简的指令集？

作者: 结果 时间: 2012-4-6 02:06
本帖最后由结果于 2012-4-6 02:08 编辑

aeondxf 发表于 2012-4-6 02:00
你以为游戏机用RISC的意思是用专门为了游戏而精简的指令集？

嗯，也是这么想的——不是啊？但总体概念上我是以为主机专精一门而“精简”了其他技能所以游戏部分特别强

作者: aeondxf 时间: 2012-4-6 02:23

结果发表于 2012-4-6 02:06
嗯，也是这么想的——不是啊？但总体概念上我是以为主机专精一门而“精简”了其他技能所以游戏部分特别强 ...

同等硬件成本下，游戏机的游戏性能比PC强；同样的时间下，PS1之后游戏机的游戏性能比不上高端PC。

所以品红酒玩游戏的不是PS3玩家，而是PC玩家。

作者: 结果 时间: 2012-4-6 02:38

aeondxf 发表于 2012-4-6 02:23
同等硬件成本下，游戏机的游戏性能比PC强；同样的时间下，PS1之后游戏机的游戏性能比不上高端PC。

[lo ...

不要扶我，让我倒下去

作者: chulei104 时间: 2012-4-6 07:29

nom8393 发表于 2012-4-5 23:23
如果连BF3在XO360上和PC上的画质区别都看不出来，那我建议LZ你别升级电脑了，早点存钱买下一代主机算了。

楼主说的是下一代主机的事情....
此外：
“XBOX360上的战地3效果不是也刚刚的吗虽然不及PC高端级但那个GPU只是05年的ATI R500”
这个算是楼主承认xbox360不如pc吧。

然后我就不明白，不同意对方意见也不要用带火药味的语气说话么？这么喜欢互喷么？
“如果连BF3在XO360上和PC上的画质区别都看不出来，那我建议LZ你别升级电脑了，早点存钱买下一代主机算了。”
这样喷，对方不火才怪。

然后呢，我说webguest，你也开始喷了？“如果你连我这帖子什么意思都看不出来你还是回娘胎里好好待着吧”，就我的立场，纵然我偶尔犯错了想道歉，看到这句话后半句，立马就只剩下怒火。
...............

作者: westlee 时间: 2012-4-6 08:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: voodoocool 时间: 2012-4-6 09:39
360的操作系统也不过是个嵌入式Windows
上一代的DC，更是直接用WinCE做操作系统
所以LZ标题这个问题，真是没什么好回答的。

作者: chulei104 时间: 2012-4-6 09:48
看了LS两位回答，感觉前面的喷确实没意思。

作者: webguest 时间: 2012-4-6 11:20
本帖最后由 webguest 于 2012-4-6 11:29 编辑

既然41/42楼说的系统平台没问题那么就剩游戏程序等优化问题了 PC游戏的优化真这么烂?

2005年的ATI R500 GPU在游戏主机上可以表现这么好虽然玩战地3孤岛危机2的效果比不上现在的高配PC 但如果把这块GPU放PC平台上运行这些游戏估计根本玩不了

作者: CC9K 时间: 2012-4-6 11:23
本帖最后由 CC9K 于 2012-4-6 11:24 编辑

AMD：游戏开发者希望Direct X有限度的"靠边闪"

Direct X对于游戏开发商可说是又爱又恨，爱的是因为它是由PC系统霸主微软所提出的API（应用编程界面），恨的是Direct X对某些开发商而言，并未将GPU效能发挥到淋漓尽致。继id Software创始人，同时也是被誉为3D游戏之父的John Carmack发难，首先公开表态支持OpenGL标准，并且认为OpenGL已经超越Direct X，并且拥有更强的跨平台优点之后，这次连AMD的Richard Huddy也跟着对Direct X（实际上是对API）开炮。

Richard Huddy指出，游戏开发者并不全然想要啥API，当然他指的是开发高复杂的游戏方面，Direct X在某种程度封印GPU的效能，导致游戏视觉效果被其限制；他个人希望游戏开发商能够进行对GPU硬件的底层存取（原文为Low-Level Access），就会知道在摆脱Direct X的束缚的当代GPU有多强大的效能。

他以游戏机举例，当游戏机甫推出时，游戏开发商需要API快速的推出游戏，增加内容，但当游戏机到了产品末期，开发商为了榨干硬件效能，会采取跳过API、直接针对底层存取，像是硬件早已落后的Xbox 360以及PS3即便到了今日，游戏画面仍不断进步。当然游戏机的例子并不恰当，毕竟游戏机的硬件一翻两瞪眼，不像PC上还包括各种CPU以及GPU的组合。

不过当脱离标准化的Direct X，针对不同的GPU架构直接进行编程将是程序开发人员的新挑战，尤其当下正面临CPU与GPU整合的挑战，例如AMD不断推波助澜的OpenCL就是针对CPU与GPU混合的API，所以也有游戏开发商如Crytek技术总监Michael Glueck对Richard Huddy的API无用论感到意外，但他也认为，多数的API仍仰赖CPU，并未发挥GPU的效能。至于Richard Huddy则确信，为了追求更极致的图形效能，尖端游戏领域业界对于API的需求将会越来越低，首当其冲肯定是微软。

作者: frankincense 时间: 2012-4-6 11:25
优化很重要，好的优化可以让效率番倍
主机硬件单一，优化有重点，可以花精力充分挖掘硬件潜力；PC硬件千百种，CPU高低端性能可以差数倍，GPU数十倍不止，再加上架构、指令集的差异，开发商更多只能针对主流作简单的优化，或者干脆使用DirectX等通用API来开发，效率必然不能保证

作者: spring62 时间: 2012-4-6 11:30

webguest 发表于 2012-4-5 23:40

PS3能输出1080p
但是多数3D游戏分辨率有没有720p都是问题

作者: spring62 时间: 2012-4-6 11:31

webguest 发表于 2012-4-6 11:20
既然41/42楼说的系统平台没问题那么就剩游戏程序等优化问题了 PC游戏的优化真这么烂?

2005年的ATI R ...

玩可以玩的
朋友在他的笔记本上用性能不如R500的显卡验证过

作者: webguest 时间: 2012-4-6 11:33

spring62 发表于 2012-4-6 11:31
玩可以玩的
朋友在他的笔记本上用性能不如R500的显卡验证过

能达到XBOX360上的效果?

作者: westlee 时间: 2012-4-6 23:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zjmttt 时间: 2012-4-6 23:35
本帖最后由 zjmttt 于 2012-4-6 23:38 编辑

webguest 发表于 2012-4-5 23:40

这个就是优化的结果，你还真以为上面那些图片效果就是那样的啊。这些都是缩小的图。你把1080P的一般精细的图在不减少图片的精度的前提下缩小到这个图的尺寸，就知道为啥这些图这么精美了。(题外话，楼主提供的图中有几张赛车的背景明显可以看出就是一张贴图。。。平的。。啥都没。。。反正是在开车，没人会注意这个。。硬件资源全部到那几辆车那里去了。）
说的再直白点，一个你可以去查看以往游戏机上和PC上都有的FPS之类的游戏的互相之间的评测对比，马上就知道问题所在，电视机和显示器完全不是一回事。电视机显示出来的效果都可以自动抗锯齿的啊，游戏机连抗锯齿都可以不用了。。。（说笑。。。）

作者: shiningwd 时间: 2012-4-6 23:53

zjmttt 发表于 2012-4-6 23:35
这个就是优化的结果，你还真以为上面那些图片效果就是那样的啊。这些都是缩小的图。你把1080P的一般精细 ...

电视能自动AA，这么先进？
电视还有计算单元？

作者: burntank 时间: 2012-4-7 00:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: aeondxf 时间: 2012-4-7 02:19

burntank 发表于 2012-4-7 00:08
PS4真要是用上AMD的X86 CPU和显卡，那只能是悲剧。。。
拿X86这通用CPU来做主机CPU本来就不适合阿，而且AM ...

ivy是当前最适合做游戏机的CPU

作者: burntank 时间: 2012-4-7 02:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Vendicare 时间: 2012-4-7 07:39

webguest 发表于 2012-4-6 00:13
硬件性能应该是差不多的但效率相差这么多估计也就运行平台和游戏优化问题了
但是也不会相差这么多啊 ...

Directx以及OpenGL 本质上都是类似dcom的抽象层。为了做到硬件无关，在程序调用DirectX 指令时需要驱动来翻译一把，这里就损失了很多性能。主机游戏开发时对于性能关键部分会绕过抽象层直接调用显卡汇编，速度大大提升。此其一。

其二电脑配置很多，开发人员要考虑各种情况。优化不足也是个问题。

最后，主机因为是电视平台，所以画面上可以牺牲很多细节。这也是优化的一条。

作者: hyj201 时间: 2012-4-7 09:18

结果发表于 2012-4-5 22:32
不，是因为Windows平台太适合破解了[laugh>
其实PC要干的事太多了而游戏机是专用芯片，精简指令集，其资源 ...

我同意你的看法，主要是破解太容易挫伤开发者积极性了，大多不会用心做PC版本，优化差得一塌糊涂。

作者: 66666 时间: 2012-4-7 09:18

Vendicare 发表于 2012-4-7 07:39
Directx以及OpenGL 本质上都是类似dcom的抽象层。为了做到硬件无关，在程序调用DirectX 指令时需要驱动来 ...

PS3和XO没有一个游戏是真正直接利用汇编操作GPU。没有openGL es和DX中间层你游戏机一个游戏都玩不了。就是像3DS和PSV这种掌上游戏机也必须要利用到API中间层。

利用汇编直接操作硬件在32位以后游戏机历史上只有PS2和SS，而这两个恰恰是开发套件最为糟糕，也是被开发厂商骂的最多的硬件。

作者: 66666 时间: 2012-4-7 09:22

shiningwd 发表于 2012-4-6 23:53
电视能自动AA，这么先进？
电视还有计算单元？

离电视3米自动带AA，离电视5米自动带眼球PS功能

作者: zjmttt 时间: 2012-4-7 13:47

shiningwd 发表于 2012-4-6 23:53
电视能自动AA，这么先进？
电视还有计算单元？

你玩下PS2的游戏就知道，接电视和接显示器的效果完全不同。电视因为像素排列，和像素之间点距过大的原因，加上亮度远远比普通显示器高，导致你如果用电视机玩游戏，那么绝对不会近距离玩啥，最后导致远距离视线，电视自动抗锯齿。
实际上这个从红白机时代就是这样了。。。。

作者: 超频疯子 时间: 2012-4-7 13:48
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lanyan3232 时间: 2012-4-7 13:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: lanyan3232 时间: 2012-4-7 13:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ssse 时间: 2012-4-7 13:54
主要是游戏机游戏是针对游戏机硬件量身打造的，执行效率很高，假如专门为推土机处理器写一个操作系统，那推土机处理器也不可能是现在这种表现，就像超级计算机软件都是自己写的代码，一个道理，你看着吧，新一代游戏机画面绝对超越目前所有dx11游戏

作者: qwased 时间: 2012-4-7 18:41

你可以看看，NV，AMD每次拿出来的DEMO是不是都非常华丽？但是实际游戏想做到那个效果非常困难

作者: aeondxf 时间: 2012-4-7 21:39

66666 发表于 2012-4-7 09:18
PS3和XO没有一个游戏是真正直接利用汇编操作GPU。没有openGL es和DX中间层你游戏机一个游戏都玩不了。就是 ...

XO360的DX没有硬件抽象层这东西

作者: SnakeLee 时间: 2012-4-7 22:35

超频疯子发表于 2012-4-7 05:48
求主机上玩全面战争系列、星际系列、帝国系列……高清视频~~~~~~

红警，冲突世界，命令与征服，光环战争，最高指挥官，兵者诡道，终结战争，文明，战锤这几个360版我都有印象...好不好玩另说

作者: king198909 时间: 2012-4-7 23:34

bugbear 发表于 2012-4-5 22:02
就是优化的问题

主机硬件固定，好优化。

鬼泣4的PC画质至少可以调节到最爽的画质，但是主机画质不能调节，而且近看就很难看了。就成了那句“可远观而不可亵玩也”。

作者: 18378044 时间: 2012-4-8 01:19

frankincense 发表于 2012-4-6 11:25
优化很重要，好的优化可以让效率番倍
主机硬件单一，优化有重点，可以花精力充分挖掘硬件潜力；PC硬件千百 ...

你所谓的优化是指
将2048x2048的贴图缩成256x256,
将模型的5级LOD降成最低的那两级,
将植被和物品的可视范围降低到25%,
将影响角色的光源从4个减少到1个,
将阴影的分辨率从4096降低到可耻的128狗牙级吗?
还是指,
将HDR换成glare,
将cubemap换成sphere map,
将transparent换成punch through,
将Dynamic Physics换成Static animation,
将Anisotropic Filtering 换成Trilinear Filtering?

作者: Vendicare 时间: 2012-4-8 12:40

66666 发表于 2012-4-7 09:18
PS3和XO没有一个游戏是真正直接利用汇编操作GPU。没有openGL es和DX中间层你游戏机一个游戏都玩不了。就是 ...

6神，关于编程的事情呢，你就认输吧。我本科时代的毕业设计就是3D游戏。

如同开发java程序一样，对于程序的大部分代码，开发人员会直接使用java虚拟机开发；而对于性能敏感部分特别是电脑游戏会采用JNI扩展用二进制执行，这样就失去了跨平台能力；而对于性能极为敏感部分JNI中也可以嵌套ASM来进行SIMD优化。

OpenGL分LLSL和GLSL两部分。一个游戏的90%代码都会采用GLSL这种高级语言编写，这样可以保证开发质量与速度。高级着色器语言所编写的代码会交给shader虚拟机运行，理论上讲用GLSL编译器编译出来的程序在A/N卡上没多大性能区别。

但是在性能敏感领域还是要用到vertex program以及fragment program这样的LLSL来优化性能的。这就是为什么有些游戏在不同的显卡上性能差异很大。

在更为敏感领域会调用ASM代码，直接最优化性能。但是由于ASM代码可维护性与跨平台性极差（极可能换块显卡不能用），所以这种程序在PC领域极为少见。

作者: 66666 时间: 2012-4-8 18:00
本帖最后由 66666 于 2012-4-8 18:13 编辑

Vendicare 发表于 2012-4-8 12:40
6神，关于编程的事情呢，你就认输吧。我本科时代的毕业设计就是3D游戏。

如同开发java程序一样，对于程 ...

你扯了这么多请告诉我跟你所谓XO/PS3使用汇编写游戏关系在哪？

哪个XO/SP3游戏实例用到汇编语言？

B3D上从未有开发者谈到过关于PS3/XO汇编的问题，XO/PS3时代90%都是跨平台，在多平台时代用汇编绕过API写游戏更是胡扯蛋

作者: nom8393 时间: 2012-4-8 18:34

66666 发表于 2012-4-8 18:00
你扯了这么多请告诉我跟你所谓XO/PS3使用汇编写游戏关系在哪？

哪个XO/SP3游戏实例用到汇编语言？

他的意思是底层的Shader Language=汇编。我觉得这两个也就是相而已，实际还是不一样的。更何况现在对于底层接口的封装和自动优化越来越好，写最原始的Shader的机会也少了。

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-8 20:38
简单来说，PC端无论是游戏还是操作系统要考虑硬件兼容性，驱动兼容性，软件兼容性，可升级性等等，所以为了妥协，在资源利用率上，远不如主机。
另外，主机的硬件都是定制的，往往没有多余的功能，所有的晶体管都是为了游戏运算做服务。所以，相同规模的晶体管数量下，实际游戏性能是比桌面平台的硬件高一些的。

作者: Vendicare 时间: 2012-4-8 22:57
本帖最后由 Vendicare 于 2012-4-8 23:01 编辑

66666 发表于 2012-4-7 09:18
PS3和XO没有一个游戏是真正直接利用汇编操作GPU。没有openGL es和DX中间层你游戏机一个游戏都玩不了。就是 ...

你是一行代码都没写过吧？现代计算机程序里没什么软件是全用ASM写的，也没几个游戏不用ASM。全用ASM程序没有可维护性，几十k的程序过几年开发者自己都看不明白了。完全不用asm写效率偏低，用户体验不很好。截至目前完全没用ASM的ps3游戏估计还没出来，完全用asm写就的ps2游戏也不存在。

不管是SSE还是SPU这些SIMD系统都没法靠编译器自动优化（自动优化性能提升几乎可以忽略）。除非有能够自动理解上下文语义的超级编译器出现，否则ASM永远都是编写程序中性能敏感部分的主要工具之一。

用全SPE性能的代码示例（要是什么东西都能用C++解决，程序员就不这么苦逼了）：
.data

#This is the struct we will copy from the main PPE process
.align 4
conversion_info:
conversion_length:
      .octa 0
conversion_data:
      .octa 0
.equ CONVERSION_STRUCT_SIZE, 32

.section .bss #Uninitialized Data Section

#This is the buffer we will store the string in
.align 4
.lcomm conversion_buffer, 16384

.text

#MFC Constants
.equ MFC_GET_CMD, 0x40
.equ MFC_PUT_CMD, 0x20

.equ LR_OFFSET, 16

.global main
.type main, @function
.equ MAIN_FRAME_SIZE, 32
main:
      #Prologue
      stqd $lr, LR_OFFSET($sp)
      stqd $sp, -MAIN_FRAME_SIZE($sp)
      ai $sp, $sp, -MAIN_FRAME_SIZE

      ##COPY IN CONVERSION INFORMATION##
      ila $3, conversion_info       #Local Store Address
      #register 4 already has address #64-bit Effective Address
      il $5, CONVERSION_STRUCT_SIZE #Transfer size
      il $6, 0                      #DMA Tag
      il $7, MFC_GET_CMD             #DMA Command
      brsl $lr, perform_dma

      #Wait for DMA to complete
      il $3, 0
      brsl $lr, wait_for_dma_completion

      ##COPY STRING IN TO BUFFER##
      #Load buffer data pointer
      ila $3, conversion_buffer #Local Store
      lqr $4, conversion_data #64-bit Effective Address
      lqr $5, conversion_length #SIZE
      il $6, 0                #DMA Tag
      il $7, MFC_GET_CMD       #DMA Command
      brsl $lr, perform_dma

      #Wait for DMA to complete
      il $3, 0
      brsl $lr, wait_for_dma_completion

      ##PERFORM CONVERSION##
      ila $3, conversion_buffer
      lqr $4, conversion_length
      brsl $lr, convert_buffer_to_upper

      ##COPY DATA BACK##
      ila $3, conversion_buffer #Local Store Address
      lqr $4, conversion_data    #64-bit effective address
      lqr $5, conversion_length #Size
      il $6, 0                   #DMA Tag
      il $7, MFC_PUT_CMD       #DMA Command
      brsl $lr, perform_dma

      #Wait for DMA to complete
      il $3, 0
      brsl $lr, wait_for_dma_completion

      ##EXIT PROGRAM##
      #Return Value
      il $3, 0

      #Epilogue
      ai $sp, $sp, MAIN_FRAME_SIZE
      lqd $lr, LR_OFFSET($sp)
      bi $lr

作者: Vendicare 时间: 2012-4-8 23:10

nom8393 发表于 2012-4-8 18:34
他的意思是底层的Shader Language=汇编。我觉得这两个也就是相而已，实际还是不一样的。更何况现在对于底 ...

LLSL本来就有汇编功能，就如最常用的汇编程序其实是C++。

作者: 66666 时间: 2012-4-9 07:18

Vendicare 发表于 2012-4-8 22:57
你是一行代码都没写过吧？现代计算机程序里没什么软件是全用ASM写的，也没几个游戏不用ASM。全用ASM程序没 ...

好笑，你看清楚我说的话吗？

XO/PS3上面有哪个游戏用汇编绕过API直接控制GPU硬件？

作者: 66666 时间: 2012-4-9 08:20

nom8393 发表于 2012-4-8 18:34
他的意思是底层的Shader Language=汇编。我觉得这两个也就是相而已，实际还是不一样的。更何况现在对于底 ...

无论什么形式编写的shader代码都会受到API限制，即使你用7970/680在XP系统上使用DirectX shader Model4.0格式shader代码一样也用不了，不管你是HLSL，CG还是ASM。

把这种形式跟汇编等同简直胡扯。

作者: Vendicare 时间: 2012-4-9 09:26
本帖最后由 Vendicare 于 2012-4-9 13:45 编辑

66666 发表于 2012-4-9 07:18
好笑，你看清楚我说的话吗？

XO/PS3上面有哪个游戏用汇编绕过API直接控制GPU硬件？

你以为PS3 SDK中的libgcm库里那些直接调用command buffer的函数是干吗用的？

写了这么多根本是你没看我说话：ASM代码几乎在所有PS3游戏中存在，游戏机开发商比PC游戏开发商更愿意使用ASM（无论是对CPU还是对显卡）。

作者: Vendicare 时间: 2012-4-9 09:35

66666 发表于 2012-4-9 08:20
无论什么形式编写的shader代码都会受到API限制，即使你用7970/680在XP系统上使用DirectX shader Model4.0 ...

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/ff552841(v=vs.85).aspx

微软桑心不已..................

作者: YY小熊猫 时间: 2012-4-9 16:34
这图全靠美工也能做到啊，FM4的截图随便拿一张出来都有这画质，实际画面根本达不到。

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