POPPUR爱换

标题: 微软XB720开发套件细节公布，16核CPU，A卡 [打印本页]

作者: BDFMK2 时间: 2012-4-7 13:05
标题: 微软XB720开发套件细节公布，16核CPU，A卡
据 Xbox World Magazine 最新一期文章称，微软下一代主机开发套件已在三月份交给开发者使用。据 Crytek 的高级技术人员确认，在二月二十八日举行的微软伦敦开发者会议后，首个套件就已发给特定的开发人员使用。会议给欧洲开发者详细介绍了这个代号为 “ Durango ” 的新硬件。接下来还有一次美国开发者普及会议，会后同样也会发布开发套件。

微软新一代主机的 Durango 开发套件拥有“怪兽级”的 16 核 IBM PowerPC 处理器，与 AMD 的 Radeon HD 7000 系列显卡相当的 GPU，蓝光光驱。使用这么强劲的处理器可能是为了满足扫描细节化和多人化的 Kinect 2 需求相关。

文章还称，不管今年E3 展微软和索尼是否公布它们的下一代主机，众多**将有大量基于下一代主机套件开发的游戏参展。而且将有一打来自第三方的微软独占出展。同时 EPIC 将会有仅基于微软套件的 UNREAL 4 DEMO 展示。不管你称之为 720，Durango或是其他什么也好，微软下一代主机将是今年E3 上的明星。

http://sillegamer.com/2012/04/06/xbox-720-devkit-specs-detailed-includes-16-core-processor/

作者: eDRAM 时间: 2012-4-7 13:16
powerpc+HD7970=xb720

作者: SnakeLee 时间: 2012-4-7 13:28
这样就是继续兼容上一代游戏了吧

作者: inSeek 时间: 2012-4-7 14:48

eDRAM 发表于 2012-4-7 13:16
powerpc+HD7970=xb720

于是上350W的功耗？

作者: 技术分子 时间: 2012-4-7 14:52
好激动啊

作者: zjmttt 时间: 2012-4-7 14:53
估计最多也就出个7800档次的了。。。。7970.。。。成本吃得消吗。。。。

作者: Minovsky 时间: 2012-4-7 15:18
还好，AMD还有新的生意可以做。

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 15:23
貌似只是7670这个档次的玩意……
因为功耗问题

作者: Minovsky 时间: 2012-4-7 16:42
我个人觉得，这7字头的XBOX用显卡，它任务很可能不同PC独显版

作者: 扫帚 时间: 2012-4-7 16:42
只要散热做的好不要坏, 管你多少功耗;
下一代的console快点来吧, dx9我都快吐了

作者: westlee 时间: 2012-4-7 16:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 18:16

zzyx800 发表于 2012-4-7 16:28
我觉得不太可能，7670档次太低起码也要7850这种游戏机向来会用当年出来的高端显卡 7670这种阉割了再阉割 ...

亲，05年发售的XBOX360用的也是3核心CPU，不过依然是成本几十刀的便宜货。你真当游戏机用的CPU核心都和IVB一个效能么？16核心的游戏机处理器，实际性能有没有4核心I5的水平都是疑问。

另外，说显卡需要低功耗不是为了省电，而是为了散热。XBOX360的三红就是因为GPU功耗过大，散热不良导致。65nm版的XO才基本杜绝了三红，而电源适配器的功耗不过150W最大。

游戏机这东西不是你配台式机，想怎么配就怎么配。要在有限的体积内塞下全部硬件，并且还要低成本，还要考虑散热，还要考虑噪音。最多只能卖399刀，甚至可能只能卖299刀的玩意，是不可能给你上真空均热板或者塔式散热器的。
最后，想说一句，如果不懂，就去了解下再来喷。

作者: qwased 时间: 2012-4-7 18:22

luofengqiao 发表于 2012-4-7 18:16
亲，05年发售的XBOX360用的也是3核心CPU，不过依然是成本几十刀的便宜货。你真当游戏机用的CPU核心都和IV ...

我记得那是GPU脱焊导致的，有人用棉被把三红捂好了……

作者: ssse 时间: 2012-4-7 18:23

zzyx800 发表于 2012-4-7 16:28
我觉得不太可能，7670档次太低起码也要7850这种游戏机向来会用当年出来的高端显卡 7670这种阉割了再阉割 ...

你还是好好组织一下语言吧，你自己读读你写的这玩意是啥

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 18:24

qwased 发表于 2012-4-7 18:22
我记得那是GPU脱焊导致的，有人用棉被把三红捂好了……

XO的散热设计有问题，再加上GPU发热太高，局部过热导致三红。
到双65nm生产后，因为功耗明显降低，发热量没那么高了，所以就没三红了。

作者: potomac 时间: 2012-4-7 18:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: BDFMK2 时间: 2012-4-7 18:36

qwased 发表于 2012-4-7 18:22
我记得那是GPU脱焊导致的，有人用棉被把三红捂好了……

为了微软为了省100万的封装测试费用，是自己找封装厂商来处理晶圆的。
所以这个导致三红的步骤，ATI没有接手。
微软为了省这100W刀，最后付出了7亿的维修费用

作者: ssse 时间: 2012-4-7 18:38
本帖最后由 ssse 于 2012-4-7 18:51 编辑

等看虚幻4 demo，游戏机优化的好肯定用不上7970这个级别,既然能跑虚幻4引擎demo，那画面效果肯定超越战地3最高画质，完全不用担心，本人不看好上一代游戏机，但是这代我的观点完全不同

作者: 餐具 时间: 2012-4-7 18:44
以前的游戏机不都是CPU负责渲染图形的么，显卡只是输出而已，这个带游戏机是不是还是老样子？

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-4-7 19:12
XB720的CPU有没有可能是双路的POWER7？2个正好16核（20纳米制造工艺），GPU就是HD7970的20纳米版本

作者: ssse 时间: 2012-4-7 19:23
本帖最后由 ssse 于 2012-4-7 19:24 编辑

莱家栋123456 发表于 2012-4-7 19:12
XB720的CPU有没有可能是双路的POWER7？2个正好16核（20纳米制造工艺），GPU就是HD7970的20纳米版本

没有可能

作者: CC9K 时间: 2012-4-7 19:48

potomac 发表于 2012-4-7 18:33
16核貌似不合常规，除非指的是特定功能的SP。

360的Xenon用的那种Power核心很小很小，乱序执行什么都不支持

按工艺算下来，32nm下16个那样的核心加起来，也就相当于当年90nm 2个核心的规模，Xenon还用了3个核心

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 20:03

餐具发表于 2012-4-7 18:44
以前的游戏机不都是CPU负责渲染图形的么，显卡只是输出而已，这个带游戏机是不是还是老样子？

从上一代开始就不是了
XBOX360用的C1和PS3用的RSX，性能在当时来说都非常好。缺点就是工艺水准导致的发热量问题。
单纯从工艺进步考虑，而不考虑架构进步的话，下代主机的GPU性能应该是上一代2.5~3倍。实际上考虑到架构进步的话，大概4~5倍的实际性能。
当然，从实机画面来说，进步就没有划时代的感觉了。

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 20:04

CC9K 发表于 2012-4-7 19:48
360的Xenon用的那种Power核心很小很小，乱序执行什么都不支持

按工艺算下来，32nm下16个那样的核心加起 ...

微软自己不是都称其为：便宜货么

作者: aeondxf 时间: 2012-4-7 21:34

莱家栋123456 发表于 2012-4-7 19:12
XB720的CPU有没有可能是双路的POWER7？2个正好16核（20纳米制造工艺），GPU就是HD7970的20纳米版本

亲，醒醒！

作者: GTX999 时间: 2012-4-7 21:43

看起来是双路8核32线程power7 一共64线程+7970 CF4
价格嘛 399美金

作者: 结果 时间: 2012-4-7 22:55
所谓16核肯定不是PC多核概念，又是协处理器吧
估计这次索尼的机能要占上风了。由于索尼把PS4以“一站式消费”方式给了AMD了，那么无论PS4的整体设计完成度，还是“做人的道理”上说AMD都应该对PS4更加用心。加之蓝光是索尼的地盘，微软无奈进入，光驱硬件中很可能会有索尼的权利金在

作者: iamw2d 时间: 2012-4-7 23:02

luofengqiao 发表于 2012-4-7 18:24
XO的散热设计有问题，再加上GPU发热太高，局部过热导致三红。
到双65nm生产后，因为功耗明显降低，发热量 ...

得了吧那不是edram和核心发热量不同导致的么

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 23:05

iamw2d 发表于 2012-4-7 23:02
得了吧那不是edram和核心发热量不同导致的么

被我玩坏的XO开发机都不止1台，你觉得这种事情我会胡扯么

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 23:12

zzyx800 发表于 2012-4-7 21:06
游戏机的核心当然不可能用顶级的cpu，但是也不会用最低端的cpu，我们可以理解为使用i5这种中档cpu.....如 ...

首先，XO用的CPU大概相当于当时80~100刀这个档次的CPU的性能，不过阉割掉了不少游戏没用的内容。
然后，一般游戏主机的散热系统总成本也就10~15刀，你觉得能用啥好货色？
再然后，游戏主机不太可能用超过75W的CPU或者超过120W的GPU。根据功耗，你可以大致推算下能使用的配件。
再然后，因为产能问题，有很大可能，现在的开发机，用的还是40nm工艺的GPU。
最后，初代PS3的体积基本已经是家用机的极限了。除了CPU、GPU、内存等可以焊在主板上外，还要塞光驱、硬盘之类的进去，所以，你可以估算下可用的散热空间。

作者: 结果 时间: 2012-4-7 23:23

luofengqiao 发表于 2012-4-7 23:12
首先，XO用的CPU大概相当于当时80~100刀这个档次的CPU的性能，不过阉割掉了不少游戏没用的内容。
然后， ...

我的PS3是厚机，我觉得一点都不大，比功放小多了，还很有做大的空间。
看过拆解，PS3是笔记本式散热系统，还是很精到的，所以噪音很小。至于成本嘛，其实零售几百块的正因为那是零售所以才贵。

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-7 23:27

结果发表于 2012-4-7 23:23
我的PS3是厚机，我觉得一点都不大，比功放小多了，还很有做大的空间。
看过拆解，PS3是笔记本式散热系统 ...

相比PS3，XO的内部布局可以说是一泡污。拆解图我懒得翻了。

作者: 结果 时间: 2012-4-7 23:36

luofengqiao 发表于 2012-4-7 23:27
相比PS3，XO的内部布局可以说是一泡污。拆解图我懒得翻了。

X360玩得多，那个噪音咣咣的像风扇老化，据说上硬盘就好了。日本人的设计就是细致，老美大大咧咧的无所谓能玩就行不管这些。
PS3因为当初的蓝光光驱太贵，导致整体硬件没有甩开对手，不过这次PS4的机能应该会占上风了。一站式消费AMD不用心也不好意思，又是APU和独显交火，呵呵

作者: crespo021 时间: 2012-4-7 23:42
显卡好像没有花屏了？360的三红和显卡的花屏差不多局面

作者: insect2006 时间: 2012-4-8 03:33
唉，乃们忘了主机从来都是亏本销售的么？
另外XBOX720的CPU可能是POWER PC A2的定制版，16核心64线程，大容量eDRAM，TDP55W左右
至于GPU，也不会让你们失望的，双显示核心是板上钉钉了，但是不是CF或者SLI的形式

作者: iamw2d 时间: 2012-4-8 10:29

luofengqiao 发表于 2012-4-7 23:05
被我玩坏的XO开发机都不止1台，你觉得这种事情我会胡扯么

我玩坏的电视机都十多台了我会知道他是怎么坏的吗？

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-4-8 10:33
估计XB720的CPU是POWER8的定制版，也就是简化了的便宜版

作者: goldman948 时间: 2012-4-8 10:39
steambox比较期待,真正的pc架构无光驱支持鼠键

作者: 结果 时间: 2012-4-8 11:29

iamw2d 发表于 2012-4-8 10:29
我玩坏的电视机都十多台了我会知道他是怎么坏的吗？

你当然知道啊，你不自己都说了是玩坏的吗

作者: 18378044 时间: 2012-4-8 11:44
游戏机全部使用AMD或者Intel或者NVIDIA的芯片后,
它那本来少得可怜的硬件定制上的优势就消失了,
外加为了适应fps和rts对鼠标和键盘的支持,
再加上数字显示设备在输入输出规格上的统一,
游戏机就彻底变成了一台400$的低端htpc了,
实际上现在也就只有Wii还配的上Console的名号,
而很多人还在大言不惭地谈论360和ps3这两台伪家用的优势,
可见有多少人被偷换概念的商业伎俩蒙得团团转.

作者: Racca 时间: 2012-4-8 11:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ssse 时间: 2012-4-8 12:15
本帖最后由 ssse 于 2012-4-8 12:22 编辑

zzyx800 发表于 2012-4-8 12:09
不知道你说的POWER PC A2相当于pc那个级别的cpu是推土机12核心还是i7 6核心？？不过还是很期待，起码是 ...

power pc a2 是个同构16核cpu，是蓝色基因q用的处理器，14亿晶体管，主频很低，55w，特定性能超越现在任何e5处理器，但是却是45nm的

作者: CC9K 时间: 2012-4-8 12:20

Racca 发表于 2012-4-8 11:52
我宁可相信这货是基于简化版POWER7的4c/16t, 16核心什么的根本不可能.
4核P7用32nm生产的话即便是核心/e ...

Power7很多特性对于游戏主机没有意义，要大幅简化的话，基于Power5的简化版就足以了

4C/16T的前提是前端至少需要实现4发射，4个整数单元，已经是复杂度已经很高的胖核心了，超线程不可避免的资源抢占在效率上远没有多个小核心，配合为多线程并行优化良好的代码效果好

作者: tom5627 时间: 2012-4-8 12:33
本帖最后由 tom5627 于 2012-4-8 12:33 编辑

BDFMK2 发表于 2012-4-7 18:36
为了微软为了省100万的封装测试费用，是自己找封装厂商来处理晶圆的。
所以这个导致三红的步骤，ATI没有 ...

顶你~的确是这样~不过和GPU发热也是有关系~最关键就是微软自己偷工减料~而且当初ATI卖的是设计而不是成品的芯片~所以三红实际上不关ATI什么事情的

作者: tom5627 时间: 2012-4-8 12:46

zzyx800 发表于 2012-4-7 16:28
我觉得不太可能，7670档次太低起码也要7850这种游戏机向来会用当年出来的高端显卡 7670这种阉割了再阉割 ...

power PC没有想象中的那么强的~估计所谓16核心是协处理器~即使全是通用核心那么，飞思卡尔代工的powerpc也就 2.0 MIPS/MHz Intel Core i7 Extreme 965EE 23.860 MIPS/MHz
虽然一个是RISC 一个是CISC。但是16核 powerpc远没有想象的那么恐怖~~都是嵌入式的处理器~能耗也低~成本也低~这才是关键~性能足够就行了~毕竟不是PC

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-4-8 12:56

Racca 发表于 2012-4-8 11:52
我宁可相信这货是基于简化版POWER7的4c/16t, 16核心什么的根本不可能.
4核P7用32nm生产的话即便是核心/e ...

power7+的简化版用20nm生产的话面积最多也就1xxmm2

作者: 深谷白云 时间: 2012-4-8 13:01

zzyx800 发表于 2012-4-8 12:54
但是朋友你说的那个powervr是几个核心的？？估计你百度被啃爹了吧 xbox360的核心6.0 MIPS/MHz
我就算他 ...

你知道powerVR是什么？

作者: 莱家栋123456 时间: 2012-4-8 13:09

深谷白云发表于 2012-4-8 13:01
你知道powerVR是什么？

powervr是显卡

作者: ssse 时间: 2012-4-8 13:25
本帖最后由 ssse 于 2012-4-8 13:26 编辑

zzyx800 发表于 2012-4-8 12:34
用55w功耗打败i7 的4核心8线程 ibm火星科技啊，你让ls哪位用功耗来估计性能的朋友情何以堪？？ ...

性能不是我定的，特定情况下是说浮点能力干掉e5，只要应用优化的好，性能就能干掉e5，还得是特定应用，毕竟是risc不是cisc，游戏机用risc有优势，但是pc用risc就不行

作者: insect2006 时间: 2012-4-8 14:05

zzyx800 发表于 2012-4-8 12:09
不知道你说的POWER PC A2相当于pc那个级别的cpu是推土机12核心还是i7 6核心？？不过还是很期待，起码是 ...

不知道你为什么这么纠结于拿RISC处理器和CISC处理器比较，根本没有一个客观的性能评价标准，如果说是单精度浮点性能，XBOX360的XEON貌似超过100G FLOPS，CELL超过200G FLOPS，请问2005年的市面上所有桌面级CPU哪个有这个性能？至于POWER PC A2的功耗，这个真心是55W，还是45nm SOI工艺的，你还别不信。网上资料一大把。

作者: chrislue 时间: 2012-4-8 14:08
16核也忒BT了点

作者: 深谷白云 时间: 2012-4-8 15:09

insect2006 发表于 2012-4-8 14:05
不知道你为什么这么纠结于拿RISC处理器和CISC处理器比较，根本没有一个客观的性能评价标准，如果说是单精 ...

你确定xb360的cpu是XEON？

作者: westlee 时间: 2012-4-8 15:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-8 15:35
本帖最后由 luofengqiao 于 2012-4-8 15:53 编辑

zzyx800 发表于 2012-4-8 12:34
用55w功耗打败i7 的4核心8线程 ibm火星科技啊，你让ls哪位用功耗来估计性能的朋友情何以堪？？ ...

很明显，你压根没弄懂我强调功耗的原因。
是的，舍得买游戏机的人不缺那点电费，但是，我想做个一体机，可能塞个GTX580进去么？
对，电费不是问题，但是散热呢？地球科技下，游戏主机的体积塞个200多W的GPU进去，你用什么散热？水冷还是液氮？散热成本要多少？
做主机设计不是给你DIY PC，更不是允许你拍脑门就往里面塞东西的。要是游戏主机可以做到全塔机箱的大小，哪怕是7970 四路CF也可以塞进去。但是问题在于，游戏主机的体积是多大？自己去拿GC、PS2、PS3、XBOX360、WII等做下体积对比。你觉得去了光驱和硬盘的位置后，还有多少空间给你塞主板和散热？
另外，明年游戏主机的CPU用55W打败现在的I7是有可能的，因为，IVB77W的核心中GPU消耗的功耗不低，砍了之后，也就4X~5XW，参考对象为E3 1230 V2。并且游戏主机用的CPU更纯粹，不象桌面平台上的需求那么复杂，在制造工艺相同，功耗水平相同的情况下，纯游戏性能高于桌面平台并不奇怪。
游戏主机大多本身不赚钱，但是不赚钱不意味着卖299刀的玩意可以把成本做到599刀。游戏主机也不可能使用未来的火星科技。想想2000年的PS2不过4M显存，16M内存；2006年发售的PS3不过256+256而已。2005年发售的XO也是在EPIC的强烈建议下，把256+10换成了512+10。游戏主机的优势不是拼硬件性能，而是更高的机能利用率。

理性估计，下代主机的GPU应该是28nm工艺下560TI这个档次，或更低。

作者: luofengqiao 时间: 2012-4-8 15:42

zzyx800 发表于 2012-4-8 12:54
但是朋友你说的那个powerpc是几个核心的？？估计你百度被啃爹了吧 xbox360的核心6.0 MIPS/MHz
我就算他 ...

DC是1998年发售的主机，图形性能秒了1994年发售的PS，低于2000年发售的PS2是非常正常的事情。
地球上不存在火星科技

作者: insect2006 时间: 2012-4-8 20:35

深谷白云发表于 2012-4-8 15:09
你确定xb360的cpu是XEON？

应该是Xenon，年代太久也记不太清楚了

作者: insect2006 时间: 2012-4-8 20:40

zzyx800 发表于 2012-4-8 14:29
我就是喜欢把各种cpu比较性能我早就得出结论 arm a9 1Ghz 性能基本和奔腾3 700mhz差不多
arm a9 双核 ...

拿视频软解码来评价CPU的综合性能？？你确定不是搞笑？
05年CELL可以解码双1080P岂不是无敌了？？
还有你拿XBOX360软解1080P视频，是怎么做到的？怎么关闭GPU加速部分？连帧率都无法捕捉，你又怎么确定没30帧呢？24帧和30帧的区别你真能感觉出来？

作者: xiaxin222a 时间: 2012-4-8 21:24
http://we.pcinlife.com/forum.php ... ;page=3#pid33725836
每次都要发大软的科普文
貌似这次全球开发者又要被IBM坑了。

作者: insect2006 时间: 2012-4-8 21:40

zzyx800 发表于 2012-4-8 21:06
那算了我们还是别讨论这些了，具体等win8 arm版出现和2个月后 ps4和xbox720和wiiu公布具体规格了再说吧.. ...

我只是就事论事
游戏机的CPU应用跟PC的X86不可一概而论
你例举的数据我认为没有太大说服力

作者: Racca 时间: 2012-4-9 01:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 结果 时间: 2012-4-9 01:47
本帖最后由结果于 2012-4-9 01:58 编辑

其实我觉得最好玩的不是辩艰深的计算机开发，这些深层次的东西不为外人所能知。好玩的是现在AMD手握两台主机的核心研发，它会怎么做？是公平对待两方还是有所偏袒。GPU与整机设计密切相关，任你CPU再强也受到GPU的制约，如果AMD有意为之。
索尼从IBM和NV转投AMD，全权交付主机研发显然表示出索尼对AMD的信任和至诚。
此消彼长尽在AMD手中，受索尼重托激励的AMD在调拨人手等方面会不会厚此薄彼？或者高层暗中授意开发人员决定2台主机机能？索尼和微软能监督各自主机的机能水平，研发状况吗？
最终AMD还会拿出两台机能相当的主机来吗

作者: sunfic 时间: 2012-4-9 04:31

luofengqiao 发表于 2012-4-7 04:24
XO的散热设计有问题，再加上GPU发热太高，局部过热导致三红。
到双65nm生产后，因为功耗明显降低，发热量 ...

三红是因为早期的无铅工艺焊接的问题
bga封装在温度变化的情况下会有脱焊现象，这个东西不光是xbox360遇到了 nv的笔记本显卡门也是这个原因。其实不光nv的显卡，很多当时的笔记本用了几年就坏掉都是这个原因

后来三红问题的解决不是因为功耗降低了而是因为焊接工艺的改进。

作者: avjack 时间: 2012-4-9 07:23
争个鸡巴啊！过几个月不就知道了吗！

作者: ssse 时间: 2012-4-9 08:49

zzyx800 发表于 2012-4-8 14:29
我就是喜欢把各种cpu比较性能我早就得出结论 arm a9 1Ghz 性能基本和奔腾3 700mhz差不多
arm a9 双核 ...

你这种比较毫无意义，55w risc处理器还是45nm的，用了新工艺功耗更低，risc和cisc没可比性

作者: 778856 时间: 2012-4-9 10:31

结果发表于 2012-4-9 01:47
其实我觉得最好玩的不是辩艰深的计算机开发，这些深层次的东西不为外人所能知。好玩的是现在AMD手握两台主机 ...

厚此薄彼？那看看到底是主机端赚钱多还是做Dx显卡赚钱多咯

作者: Vendicare 时间: 2012-4-9 10:37

ssse 发表于 2012-4-9 08:49
你这种比较毫无意义，55w risc处理器还是45nm的，用了新工艺功耗更低，risc和cisc没可比性

从486开始x86处理器已经不算是cisc了，现在的酷睿全都是典型的risc处理器，只是多了个x86译码器而已。

作者: 结果 时间: 2012-4-9 10:37

778856 发表于 2012-4-9 10:31
厚此薄彼？那看看到底是主机端赚钱多还是做Dx显卡赚钱多咯

说的是X720和PS4啊

作者: YY小熊猫 时间: 2012-4-9 10:53

结果发表于 2012-4-9 01:47
其实我觉得最好玩的不是辩艰深的计算机开发，这些深层次的东西不为外人所能知。好玩的是现在AMD手握两台主机 ...

钱到位才行吧？钱没到位都是狗屁。索尼又不是没被IBM出卖过，CELL先给MS过目了才轮到索尼。那本回忆录还有中文版，自己找找吧。

作者: YY小熊猫 时间: 2012-4-9 10:55
不要以为MS是个做软件的就可以当凯子，好歹人家是IT业界霸主级别的，DX部门牛人众多，opengl之父、crey和DEC的首席技术官也在微软，会被你个做家电的忽悠？

作者: 结果 时间: 2012-4-9 10:59
本帖最后由结果于 2012-4-9 11:03 编辑

YY小熊猫发表于 2012-4-9 10:53
钱到位才行吧？钱没到位都是狗屁。索尼又不是没被IBM出卖过，CELL先给MS过目了才轮到索尼。那本回忆录还有 ...

所以一脚跨两船就可能发生这种事情嘛，现在轮到AMD玩无间道
IBM工程师好像说是用了为索尼研发得来的经验在X360上，所以事后还感到对不住索尼，而索尼也不客气，这次就毅然决然地甩掉了“叛徒“。

作者: insect2006 时间: 2012-4-9 20:51
CELL的开发绝对是IBM不厚道了
MS从中获利不少

作者: nom8393 时间: 2012-5-2 16:35
GPU根本不是7970，某些人别YY了。

作者: asd1508 时间: 2012-5-2 16:42
本帖最后由 asd1508 于 2012-5-2 16:43 编辑

xbox360坏就是因为用了ATI产品，质量低劣，设计有问题。另外正是由于开发这个，ATI才被逼上了绝路。一代好像不怎么坏的。

作者: asd1508 时间: 2012-5-2 17:25
本帖最后由 asd1508 于 2012-5-2 17:34 编辑

你脑子没病吧！极端N粉不顾事实，满嘴糊喷，真叫人恶心！
XBOX ps3有过这种问题吗，三红就是360吧。当年都说明白了，ATI显卡发热太大造成的，发热大，功耗大就是设计问题。X800以后的衰落，和ATI分心做这个很有关系，某篇微机文章里说的很清楚。
哪个多，问下游戏机老板就知道了，360那次可是闹大了。

作者: xiaxin222a 时间: 2012-5-2 17:31
另外这位极端N粉到底知不知道360的TDP是多少？

作者: BDFMK2 时间: 2012-5-2 17:42
本帖最后由 BDFMK2 于 2012-5-2 17:42 编辑

asd1508 发表于 2012-5-2 17:25
你脑子没病吧！极端N粉不顾事实，满嘴糊喷，真叫人恶心！
XBOX ps3有过这种问题吗，三红就是360吧。当年都 ...

难道PS3的RSX发热量低么？
当年G86，G84显卡，特别是移动显卡G86m，G84m集体花屏，是因为封装出了问题！
请问你移动显卡的发热量大么？

XB360三红也是封装出有问题，但这个项目流程是微软自己接收的！当时ATI并没有接收这个工作！
R580，R600哪个不比XB360发热量大，功耗高，为什么R580和R600没出现封装问题！

当反倒是你主子家中低端的G84和G86出现问题？

作者: asd1508 时间: 2012-5-2 17:44
本帖最后由 asd1508 于 2012-5-2 17:52 编辑

BDFMK2 发表于 2012-5-2 17:42
难道PS3的RSX发热量低么？
当年G86，G84显卡，特别是移动显卡G86m，G84m集体花屏，是因为封装出了问题！ ...

ps3还真没坏，我07版的现在用的那个爽啊。你要说NV的8系列，那么请回忆下，2600这代卡的问题，黑屏、死机、开硬解蓝屏，连核心都是坏的就出厂了。另外，请问你移动显卡的发热量，本身是不大，但是受到笔记本散热设计限制，按照你们的逻辑，当初HP出问题的那个系列，本来联宝科技的散热设计就有问题。

作者: BDFMK2 时间: 2012-5-2 17:46
另外asd1508，你做N粉可以！极端N粉也可以，但你别做疯狗！谢谢！

MS为三红付出了7亿美金，AMD和ATI可没有为此赔过一分钱！反倒是依然源源不断的得到MS的版税！因为责任不在ATI、AMD。

不信你可以去问那些尊重事实，客观的N粉！

作者: BDFMK2 时间: 2012-5-2 17:53

asd1508 发表于 2012-5-2 17:44
ps3还真没坏，我07版的现在用的那个爽啊。你要说NV的8系列，那么请回忆下，2600这代卡的问题，黑屏、死机 ...

我不记得R600时代有黑屏、死机、开硬解蓝屏，连核心都是坏的就出厂的事情！

请问你这是造谣么？或者你提供一个当时R600出现大规模“黑屏、死机、开硬解蓝屏，连核心都是坏的就出厂”的新闻证据！

如果你是造谣的话，那就已经脱离A粉N粉掐架的范畴，而变成彻底的人品问题了！希望你不要成为N粉的“猪之队友”

作者: asd1508 时间: 2012-5-2 18:19
本帖最后由 asd1508 于 2012-5-2 18:21 编辑

BDFMK2 发表于 2012-5-2 17:53
我不记得R600时代有黑屏、死机、开硬解蓝屏，连核心都是坏的就出厂的事情！

请问你这是造谣么？或者你 ...

2600PRO,第一批货，就是如此，问下卖卡的就知道了。由于当时AMD太残废，出货量小，才没有酿成大规模事件。

作者: asd1508 时间: 2012-5-2 18:20

BDFMK2 发表于 2012-5-2 17:46
另外asd1508，你做N粉可以！极端N粉也可以，但你别做疯狗！谢谢！

MS为三红付出了7亿美金，AMD和ATI可没 ...

疯狗的特点就和某些贱人乱咬一样，狗经常说人是狗。。

作者: evilviper 时间: 2012-5-2 18:26
好好一个帖子怎么又成了互相攻击了？

作者: BDFMK2 时间: 2012-5-2 18:31

asd1508 发表于 2012-5-2 18:20
疯狗的特点就和某些贱人乱咬一样，狗经常说人是狗。。

您的定义很准！

asd1508 发表于 2012-4-14 23:19
桌面红屏群里就三个，我说你个二b玩意给我滚出去。

asd1508 发表于 2012-4-14 23:27
我难道想诈你妈

asd1508 发表于 2012-4-14 23:37
看来你就是一收废品的。

asd1508 发表于 2012-4-15 01:26
你猪狗不如了，咋办。

asd1508 发表于 2012-4-15 01:30
怪不得说用A卡，智力会下降，原来你连人都不能做了。

asd1508 发表于 2012-4-15 19:50
开口骂人了不是，LJ公司，客户都是LJ的。

asd1508 发表于 2012-4-15 20:03
口出秽语，我说了，这充分证明LJ人用LJ公司产品。

作者: zjmttt 时间: 2012-5-2 18:31

餐具发表于 2012-4-7 18:44
以前的游戏机不都是CPU负责渲染图形的么，显卡只是输出而已，这个带游戏机是不是还是老样子？

你说的这个已经是8位机上的事了。MD还是用CPU处理图形的，不过SFC已经采用定制的图形处理器来处理2D图形的各种特效。所以SFC的CPU频率远远低于MD的频率，但是图形效果仍然比MD的要好。至于32位游戏机那就更不用说了。

作者: asd1508 时间: 2012-5-2 19:18

BDFMK2 发表于 2012-5-2 18:31
您的定义很准！

zitlink是不打不相识，忠实N粉直接属于人民内部矛盾。后面几句就是骂你这样素质低下的无脑黑。

作者: fly2sky 时间: 2012-5-2 19:30
出来了买一个去

作者: xiaxin222a 时间: 2012-5-3 12:19

asd1508 发表于 2012-5-2 17:25
你脑子没病吧！极端N粉不顾事实，满嘴糊喷，真叫人恶心！
XBOX ps3有过这种问题吗，三红就是360吧。当年都 ...

当年对G80芯片及相应图形技术垂涎不已的,还有索尼电脑娱乐部门(Sony Computer Enetertainment,下文简称SCE),他们选择了更直接的方式-把G80核心纳入PS3的硬件体系里(SCE此举的目的是让PS3的’机能’大幅领先于微软的Xbox360,在画面精度上牢牢压制对手的产品).虽然当时PS3尚未发布,但此消息一经公布,立刻形成了巨大影响,玩家们对PS3的期待被推向顶峰,Xbox360也因此被人讥为”Xbox1.5”.
然而事与愿违,由于当时NVIDIA还没有为G80核心设计适合家用游戏机的简化方案,因此在谈判桌上浪费了大量时间后,SCE才意识到G80核心的设计授权费用和芯片切割成本将远远超过自己的承受能力.而且家用游戏机这种小型产品在供电、散热等方面也无法满足G80核心的要求.迫于时间压力SCE只好退而求其次,向NVIDIA购买了上一代G70核心的授权.
更不走运的是随着母公司索尼集团财政状况日益恶化,SCE不得不再次消减芯片制造成本,G70核心的256bit总线被减半,ROP(光栅处理器)、TMU(纹理贴图单元)也相继缩水.为提高性能SCE只能尝试提升芯片频率,不仅大幅拖延了PS3的上市周期还导致PS3在满负载时温度高达97.6℃!同时PS3也丧失了在1920×1080(1080P)分辨率下运行实时渲染的能力,实际性能仅相当于GeForce 7900GS,与Xbox360相比不过半斤八两.现在我们回头来看,NVIDIA后来通过优化G80核心获得的G92-400(GeForce 8800GS)和G92-150(GeForce 9600GSO)核心才是最适合家用游戏机的.

作者: asd1508 时间: 2012-5-3 13:12

xiaxin222a 发表于 2012-5-3 12:19
当年对G80芯片及相应图形技术垂涎不已的,还有索尼电脑娱乐部门(Sony Computer Enetertainment,下文简称SC ...

那是实验室数据，问题是最后坏的没几台。XBOX倒是大面积酿成事故。

作者: xiaxin222a 时间: 2012-5-3 17:25

asd1508 发表于 2012-5-3 13:12
那是实验室数据，问题是最后坏的没几台。XBOX倒是大面积酿成事故。

1 微软Xbox360的图形核心
设计制造:ATI
芯片代号:Xenos
晶体管继承量:2.32亿
Xbox360的图形核心由ATI设计制造,内部包括两个芯片共集成3.37亿个晶体管,但真正由ATI负责设计制造的只是其中的主芯片-拥有2.32亿个晶体管的Xenos,规模大概相当于RADEON X800.

当初ATI在设计Xenos芯片时迫于微软的压力采用了尚未成熟的”统一渲染架构”,虽然提高了执行效率,却无法满足Alpha混合,Z轴缓冲等反锯齿技术的要求.双方不得不寻求其他解决方案,最终选择了NEC提供的eDRAM(内嵌式动态随机存取存储芯片,容量仅10MB),并将两个芯片统称为-C1图形处理器. eDRAM芯片由于容量太小,仅能存储AA采样数据,对图形子系统的性能毫无帮助.这个解决方案的副产品就是著名的”3红”问题-为控制成本,微软将这两枚芯片焊接在一块4层的的PCB上,受Xenos影响会在高温下变形,导致脱焊.
NV 跟ATI 两个半斤八两，G70跟Xenos都不是什么发热小的货，要不然干嘛360推进到55NM，PS3 SLIM更激进，上40NM工艺

作者: asd1508 时间: 2012-5-3 17:45