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标题: 苹果决定不融合ipad和mac，苹果落伍了。 [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 09:19
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作者: 乐极生悲 时间: 2012-4-25 09:22
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作者: BUG133 时间: 2012-4-25 11:08
融合有什么用

作者: FENG950 时间: 2012-4-25 11:29
本帖最后由 FENG950 于 2012-4-25 11:30 编辑

我看你就是自己吹的一桶浆糊论被苹果泼冷水了才恼羞成怒

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 11:40
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作者: darkangel308 时间: 2012-4-25 11:53

Tempestglen 发表于 2012-4-25 11:40
微软可是这一桶浆糊论的主要吹手，我早就说过，厂家都是浮云，＂主体思想＂才是根本，我一定要买一个能用of ...

VS和Xcode还是别指望了，不谈性能和操作性，光是平板的尺寸，调试时能显示多少内容？

作者: disruptor 时间: 2012-4-25 12:05
这样的确大大限制了pad的功能

作者: Prescott 时间: 2012-4-25 12:06

darkangel308 发表于 2012-4-25 11:53
VS和Xcode还是别指望了，不谈性能和操作性，光是平板的尺寸，调试时能显示多少内容？

我实在无法想象没有键盘怎么debug代码。。。。。

作者: lanyan3232 时间: 2012-4-25 12:15
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作者: 地球仁 时间: 2012-4-25 12:29

Prescott 发表于 2012-4-25 12:06
我实在无法想象没有键盘怎么debug代码。。。。。

用home键长短按。
反正本质都是1和0嘛～

作者: 御风子 时间: 2012-4-25 12:39
商业考量可以理解，但作为用户的确失望。

作者: sagecao 时间: 2012-4-25 12:39

地球仁发表于 2012-4-25 12:29
用home键长短按。
反正本质都是1和0嘛～

debug aaa all
debug subscriber username XXX
debug circuit pppoe

请问一个home可以搞掂么？

作者: 花泥 时间: 2012-4-25 12:49
本帖最后由花泥于 2012-4-25 12:50 编辑

壳厂有能力融合ipad和air吗？cpu不一样怎么融合，用core，移动能力不足，用arm，性能太次，壳厂怎么敢做这种东西

壳厂把macos移植到ipad iphone上取代ios吗？本来就是unix修改来的，怕壳厂没这么强的技术能力

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 12:52
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作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 12:55
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作者: acqwer 时间: 2012-4-25 12:55

Tempestglen 发表于 2012-4-25 12:52
恩，我的梦想是13寸transformer，跑win8 metro UI。

苹果开启了平板大局面，但是固步自封的话，迟早要 ...

MS没有任何计划把windows移植到洗衣机上，T神还是继续当果粉吧。

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 13:01
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作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 13:03
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作者: acqwer 时间: 2012-4-25 13:06

Tempestglen 发表于 2012-4-25 13:03
有了arm版win8，一切皆有可能，这世界玩port的好事者很多。

洗衣机最多用上M0，和T神想象中的ARM完全不同。

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 13:12
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作者: acqwer 时间: 2012-4-25 13:18
本帖最后由 acqwer 于 2012-4-25 13:19 编辑

Tempestglen 发表于 2012-4-25 13:12
洗衣机只要有个ip，让我登录到黑乎乎的dos界面敲命令行我都乐意，大不了win3.1的洗衣机定制界面我也愿意。 ...

嵌入式平台大把成熟稳定且免费的系统可以跑，MS要蠢到什么地步才想到进这个赚不了钱的市场？

作者: AlcatrazX 时间: 2012-4-25 13:26
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作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 13:51
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作者: acqwer 时间: 2012-4-25 13:59

Tempestglen 发表于 2012-4-25 13:51
linux也欢迎啊，ubuntu for arm已经有了。fedora社区已经在讨论让arm取代x86成为第一架构开发平台。

x ...

第一，T神的脑补是错误的，fedora讨论的是不是把ARM加入主要支持架构——之前只有X86和X64两个版本。
第二、ARM M0和T神想象中的ARM是两个不同的东西，使用的指令集是Thumb而不是ARM。

作者: FENG950 时间: 2012-4-25 14:01
本帖最后由 FENG950 于 2012-4-25 14:02 编辑

Tempestglen 发表于 2012-4-25 11:40
微软可是这一桶浆糊论的主要吹手，我早就说过，厂家都是浮云，＂主体思想＂才是根本，我一定要买一个能用of ...

微软可没想过一个系统从洗衣机到HPC都要用，事实上，连一个.net framework，也分标准版、精简版CF和嵌入式专用的MF（互不兼容），MF倒是可以用到洗衣机上。微软可以用一种类似的形式缩短不同领域的差距，比如一种语言，类似的框架使用方式来开发不同平台的应用，但从没想过拿一个产品来解决不同场合的使用，微软到底还是地球人开的公司，地球人还没造出可以升天航海钻地无所不能的玩意。

作者: DIHCRO 时间: 2012-4-25 14:17
其实arm版的win8就是个坑啊...又不兼容x86程序，到时候神马都要重新开发...

作者: Elwin 时间: 2012-4-25 14:19
平板本身就是个坑，不是谁谁的问题

作者: notfishcc 时间: 2012-4-25 14:19
梦想用一个东西解决所有问题这本身就是伪命题

作者: nqhjl 时间: 2012-4-25 15:46
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作者: raini 时间: 2012-4-25 15:46
T神变得真快呀

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 16:06
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作者: acqwer 时间: 2012-4-25 16:27

Tempestglen 发表于 2012-4-25 16:06
揭穿你！

http://lwn.net/Articles/487622/

原来T神看不懂英文啊，这篇文章说的是Fedora正在讨论是否把ARM作为primary architecture来支持，放在和现在的2个PA(32 and 64-bit x86)一样的地位。

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 16:31
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作者: hamigua 时间: 2012-4-25 21:13

Tempestglen 发表于 2012-4-25 16:31
再看了一遍，应该是和x86并列。

无论ubuntu、fedora还是windows，都做好了x86和arm并列的准备。

事实上不管是Ubuntu的Unity还是Fedora/Gnome3的GnomeShell，其实都是朝平板方向而进化的。的确作为平板操作系统他们的UI已经很优秀了。Linux也并不是没有机会的。
至于arm/x86/x64甚至龙芯的mipsel64，现在甚至都不需要修改任何代码就能直接直接编译各种架构的二进制软件。比如龙芯的mipsel指令系统，现在甚至kernel都不需要打补丁了。

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-4-25 21:46
给我个不用笔记本而用平板接键盘的理由

作者: raini 时间: 2012-4-25 21:48

Tempestglen 发表于 2012-4-25 16:31
再看了一遍，应该是和x86并列。

无论ubuntu、fedora还是windows，都做好了x86和arm并列的准备。

T神不写程序的，要ide干啥？

作者: Tempestglen 时间: 2012-4-25 22:15
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作者: the_god_of_pig 时间: 2012-4-25 22:22

Tempestglen 发表于 2012-4-25 22:15
续航力15小时的平板+键盘，如果不增加分辨率而采用newpad的高能电池，续航可达25小时。

确实，笔记本1小时算完的东西，平板的确得算15小时，而且还不见得能算得了

牺牲大量性能换来的续航毫无吸引力

作者: hamigua 时间: 2012-4-25 22:35
本帖最后由 hamigua 于 2012-4-25 22:37 编辑

the_god_of_pig 发表于 2012-4-25 22:22
确实，笔记本1小时算完的东西，平板的确得算15小时，而且还不见得能算得了

牺牲大量性能换来的续航 ...

不过术有专攻，连笔记本都需要一个小时运算任务的事一般也不会让笔记本去干，而应该是由工作站去做的事。更不可能由平板电脑去干。这是平板电脑定位所决定的。所以平板电脑就目前而言绝不是万能的。而且在可预见的未来也是这样。
便携性仍然是目前平板的最佳定位。

作者: pivk 时间: 2012-4-25 22:59
T神，请好好支持lunix，这个系统可以实现你的大一统愿望

作者: softdead 时间: 2012-4-25 23:00
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作者: kinno 时间: 2012-4-26 08:42
本来mac就一2货，和平板低能融合，难道产出怪胎？

作者: acqwer 时间: 2012-6-18 12:31

Tempestglen 发表于 2012-4-25 16:31
再看了一遍，应该是和x86并列。

无论ubuntu、fedora还是windows，都做好了x86和arm并列的准备。

fedora的结论已出

So even smartphones are going x86 now. It looks like x86 is going to defeat ARM just like it defeated all the previous attempts at changing the instruction set, even Intel's own IA-64. The fastest x86 CPUs are still worlds faster than the fastest ARM CPUs. This new smartphone's single-core Atom is competitive in speed with other smartphones' multi-core ARMs.

So I would urge Fedora not to waste our time on a low-end architecture filling a temporary niche which will become obsolete as demand for performance increases. We should rather support only one primary architecture (x86, i.e.: x86_64, and legacy i686 as long as there's a need for it) and support it well, as we have done since we finally got rid of the legacy PPC burden. Niche architectures are exactly what secondary architectures are for.

T神还是去指望皮包公司Canonical吧。

作者: doocoo 时间: 2012-6-18 13:05
本帖最后由 doocoo 于 2012-6-18 13:07 编辑

尼玛，这回苹果和我想到一起去了
我始终坚持：平板是一种独立的设备，从内到外都应该与PC做不同的设计！有不同的操作方式、不同的界面、不同的功能。最多是数据互通而已。
所以我不看好Win8，作为桌面，Metro在20寸以上的屏上用显得很奇葩，而作为平板系统，又显得大了一些。

作者: eternal0 时间: 2012-6-18 13:26

acqwer 发表于 2012-6-18 12:31
fedora的结论已出

T神还是去指望皮包公司Canonical吧。

被说成low-end architecture了。

在某些极端粉眼里这可是超越一切的high-end architecture啊。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-31 22:41
T神的ipad4一定是别人送的

作者: kevin_sk 时间: 2013-2-10 10:44
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作者: slice 时间: 2013-2-10 14:06
本帖最后由 slice 于 2013-2-10 14:23 编辑

我和T神持相同观点，但不过T神又走极端了。

我最乐观的估计是，Surface Pro成为本年度最受欢迎的超基本，因为它只是一个并不完美的开始。部分不足到下一代ATOM或Haswell才会有所改善，但轻薄和续航方面的缺憾已经在不少人可接受的范围。带触摸的超基本或变形设备，市场价值会逐步超越传统超基本。
因为他们价格基础，便携性相近，但变形设备功用大于传统超基本。
不过和传统笔记本还是泾渭分明，因为传统笔记本非低电压i5，i7还独显也嘿便宜。

不少人面对这类设备，喜欢用田忌赛马的策略。
但我认为是不对的，对于All In One的设备来说。
就像很多人用手机听歌不代表音质好于MP3。
很多人用手机照相不代表效果比相机好。

在纠结于带IPAD还是带AIR的时候，或者两者都要带上才舒服的时候。
AIR的屏幕假如可以摘下来变身当IPAD用，是完全合理的设计，只要硬件满足。
10到13做成变形设备很合适。

很多人觉得平板就该做减法，在以前的硬件水平这是合理的，但未来的硬件水平就不见得了。
因为未来的平板设备，在保证轻薄续航同时，已经有一定能力应对传统PC的那种复杂。
现在以PC缩小做成的平板，又多了两种典型的输入方式。
一种是假如键盘底座甚至鼠标，变身超基本。
另一种是数控笔，都在拓展平板的功用。
它们没有谁替代谁的问题，他们的存在是为了满足不同的需求。
例如数控笔绝不是用来替代触摸，例如逛个weibo，PPS看个视频，Metro下用手摸就是了，笔都不用抠出来。
需要你抠笔的，是用手摸不合适的事情。
同样键盘底座也同理，需要带上底座进桌面的，是定于为纯手摸所不太能满足的事情。
如果把自己局限于纯手指触摸，那么市场也就局限于此。

作者: slice 时间: 2013-2-10 14:32
本帖最后由 slice 于 2013-2-10 14:49 编辑

然后对于变形设备采用的系统，Win8采用的是两套UI方案。
两者泾渭分明，但又无缝切换，有时候让人纠结。
它假设的是，用户用键盘鼠标，和用手摸，对功能界面的诉求是不同的。

大部分时候是合理的，就像你不会不知道什么时候拿AIR用什么时候拿IPAD用。
但事实上，两种不搭调的东西放一起还无缝切换，甚至桌面下由于文件关联原因经常跳到Metro。
它并没有分明到，摊开键盘强制桌面模式，卸下键盘强制Metro模式。
混用是不可避免的，但这只是习惯问题，个人用习惯了，不觉得这是大问题。
基本上，Surface RT这段时间的体验来说，自己清楚自己会怎么用。
用腾讯视频看看连续剧，我也不会去碰桌面。
倒是桌面下的时候容易非预期的进到Metro，例如点个PDF，点个jpg图片。
不过有些默认程序自己设置下文件关联后后也还好，例如把照片预览设置为默认程序。

不知道其他系统，会如何应对这个问题。
为手指优化，往往代表见面功能的简化，实际是降低效率的做法。
你当AIR用的时候，你想用的就是MAC下的传统软件，而非新出的触摸版。
所以变形设备必然面对有不适合触摸的传统软件和适合触摸的简化软件的共存。

目前感觉Win8的设计没有大问题，如果把Metro应用的文件关联取消，让用户不会非预期的切换的全屏应用即可。
Metro应用本身就是简的理念，以APP为入口，例如看图进照片，听歌进音乐，看PDF进Reader。
而桌面才是以文件管理为中心，才依赖文件关联。
不存在这种非预期的跳转后，其实也就还好，不要把用户想得太笨，用户自己会选择喜欢的使用方式，所以不必去假设那些别扭的形式。

现在以至未来硬件水平，10-13寸设备拿PC来缩小，来包容简的部分，才是未来。
以前纯粹的减法，随着硬件发展或许该改一改了。
如果苹果真的能完美解决这个问题，那么或许又会创造一次奇迹。
不然就凑合Win8这种融合方式。平板要更具生产力，那么其本身纳入文件的管理是需要的。

作者: amd```fans 时间: 2013-2-12 08:21

slice 发表于 2013-2-10 14:06
我和T神持相同观点，但不过T神又走极端了。

我最乐观的估计是，Surface Pro成为本年度最受欢迎的超基本， ...

surface用个赛扬1037U之类的U完全可行，1.8G的ivb

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