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标题: 细说NV和AMD几代的恩恩怨怨 [打印本页]
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:09
标题: 细说NV和AMD几代的恩恩怨怨
本帖最后由 蕊珠 于 2012-5-22 10:48 编辑

现在NV的GTX670、680很火，以至于早出的HD7970快成了滞销状态。

不得不承认GK104是一款很优秀的核心，比Tahiti更小的核心面积、更少的晶体管数目，更低的功耗实现了超越8%的性能，我对NV在GT9800之后的表现一直很失望，GK104的出现确实让我眼睛一亮，NV如同变戏法一般把一向薄弱的显存控制器大幅加强，显存频率大幅提高至6008M（之前最高才4008M），GTX680的成功很大程度上得益于显存频率的跳跃式提升。只是NV已经很久没设计出这种核心了。

我觉得评判一款核心的优秀与否，有几个主要参数：
一个是绝对性能，这个毋宁多说，但性能是靠不断堆垛晶体管和疯狂超频可以实现的，如果不考虑效率和功耗也就没有意义了。
另外一个是性能功耗比，靠疯狂超频、堆垛晶体管虽然能推动性能的不断提升，但性耗比肯定很难看。
再一个是构架效率，这个可以用晶体管数量性能比来计算，即单位晶体管实现的性能值，这个值直接反应构架设计的成功与否，性能和性耗比都可以因为核心的增大、制程的降低而不断提升，构效却不一定会随之提高。
回首NV在GTX2**，4**，5**时代，虽然单核旗舰绝对性能能够领先AMD，但性耗比和构效却不容乐观，先看一组数据：

型号      性能     性耗比  构效
GTX280    106.1    4.50    7.58
GTS250     66.6    4.24    8.83
GT240      44.8    8.30    6.16

HD4870     93.7    5.86    9.80
HD4770     64.3    8.04    7.78
HD4670     40.7    6.90    7.92

在GTX200对抗HD4000时代，AMD虽然性能上稍弱，但在性耗比和构效上占优，NV的几代马甲GTS250虽然在构效上很高，但由于是强行超频的结果，其性耗比比之HD4770就不用说了，即使和同样55nm的HD4850（5.86）比也逊色不少，不过有趣的是同样是性能差不多，但功耗高能多的型号，NV的总能比AMD的热卖，同样的情况反过来的话AMD的就变成滞销了，这个可以理解NV的公关强大和洗脑成功吗？

之后两家推出的强化超频型号：
型号      性能     性耗比  构效
GTX285    120.0    5.56    8.57

HD4890    106.7    5.62   10.82

情况和之前差不多，RV790也成为有史以来构效最高的核心

GTX400对抗HD5000时代：

型号      性能     性耗比  构效
GTX480    188.6    5.93    6.29
GTX460    123.3    7.90    6.32
GTS450     78.0    7.65    6.67
GT440      51.3    7.89    8.77

HD5870    163.3    7.89    7.60
HD5770     92.1    9.40    8.86
HD5670     53.5    8.92    8.53

这一代NV除了在单核旗舰上性能占优外，其他都找不到可圈可点的地方，性耗比全面落败，构效全面落败，唯一的GTX460热卖更多的是出于定价原因：上市价就定在1499元，打击AMD真空地带。

AMD的构架优势及产品线布局在HD6000时代得到继续加强：

型号      性能     性耗比  构效
GTX580    224.1    7.05    7.47
GTX560Ti  165.5    8.58    8.49
GTS550Ti   95.2    6.70    8.14

HD6970    194.2    7.27    7.36
HD6870    149.2   10.29    8.78
HD6770     92.1    9.40    8.86
HD6670     65.3    9.89    9.12

这一代NV除了GTX580和GTX560Ti，其他型号（包括完整核心简化版，如GTX570）几乎都没有购买价值，因为AMD的中低端三款核心都可以用完美来形容，HD6870,6770,6670的性耗比全部在9以上，构效都在8.5以上。但NV强大的公关和洗脑能力确实不容小觑，GTX460的销量好于HD6850，甚至连GTS550Ti这种废材都能卖出不少，在HD7750卖到800元的时候都能卖得出去，要知道前者功耗是后者的2.6倍！

HD7000时代，AMD这种显著的构效和性耗比优势被NV反超：

型号      性能     性耗比  构效
GTX680    302.6   15.52    8.55

HD7970    279.6   11.18    6.48
HD7870    206.9   11.82    7.39
HD7770    120.3   15.04    8.02

这一代AMD的构效下降很明显，一方面是由于照顾到通用计算的需要，另一方面则比较奇怪，GCN构架的效能随着数量的提升下降很明显，而这个在之前的构架都没有发生过，例如HD7870的规格完全是HD7770的两倍，显存频率还略高，但性能只增加了71%，刨去显存频率因素，同频增加66%，HD7970下降更厉害，规格是HD7770的三倍多，同频只增加了219%，如果HD7970有HD7770的效率，性能就应该是398.0，而不是279.6。

AMD生存得明显比NV艰难得多，即使在HD6000那种完美布局的时代，也只得到个和NV平分天下的结果，现在构效和性耗比不占优，不知要丢多少江山？
[attach]1885769[/attach]
作者: 飞鸟真    时间: 2012-5-22 09:13
amd没有软实力，光做个跑少数特定测试软件傻块的芯片有啥用，当年平分秋色是运气好和反应了市场不成熟，消费者不够理性。
作者: qwased    时间: 2012-5-22 09:30
标题: RE: 细说NV和AMD几代的恩恩怨怨
飞鸟真 发表于 2012-5-22 09:13
amd没有软实力，光做个跑少数特定测试软件傻块的芯片有啥用，当年平分秋色是运气好和反应了市场不成熟，消费 ...

这种评价很偏颇
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:32
飞鸟真 发表于 2012-5-22 09:13
amd没有软实力，光做个跑少数特定测试软件傻块的芯片有啥用，当年平分秋色是运气好和反应了市场不成熟，消费 ...

以上的性能数据都是由游戏统计得出，不是由特定软件跑分得出，另一方面，如果消费者够理性，我实在想不到GTX550Ti之流为什么能卖出去，AMD在HD6000这种完美核心辈出的年代为什么不能拿下80%的市场份额。
作者: gz_easy    时间: 2012-5-22 09:33
本帖最后由 gz_easy 于 2012-5-22 09:33 编辑

“GCN构架的效能随着数量的提升下降很明显”

如果你指的是GCN SP数量的提升，那么Kepler的cude core何尝不是如此。
作者: ayufans    时间: 2012-5-22 09:36
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作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:38
gz_easy 发表于 2012-5-22 09:33
“GCN构架的效能随着数量的提升下降很明显”

如果你指的是GCN SP数量的提升，那么Kepler的cude core何尝 ...

从HD7770到7870到7970，不光是GCN数量的提升，显存带宽也更着翻倍，这就好像两块HD7770组CF都能达到单块HD7770 190%的性能，而相当于两块HD7770核心内部的CF的HD7870性能只能达到单块HD7770的166%，你不觉得这很奇怪吗？
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 09:40
1000以上的显卡性能功耗比其实消费者并不太在乎
也就700元以下档次，可能要顾及老机器300w电源才会成为比较重要的因素
LZ也许对这个因素看得过重了
作者: 扫帚    时间: 2012-5-22 09:42
产品好不好和卖得好不好是两码事, 另外很好奇楼主的性能数据来源于何处.

顺便跳个错, 这里应该是680吧
型号      性能     性耗比  构效
GTX580    302.6   15.52    8.55

作者: jhj9    时间: 2012-5-22 09:44
本帖最后由 jhj9 于 2012-5-22 10:22 编辑
蕊珠 发表于 2012-5-22 09:32
以上的性能数据都是由游戏统计得出，不是由特定软件跑分得出，另一方面，如果消费者够理性，我实在想不到 ...


HD6000系列不支持CUDA不支持PhysX就远远谈不上完美
Tessellation虽然比5系有改进，但还算不上强大

国内的剑网3和全球使命这两个网游也支持PhysX，用A卡就傻眼
作者: s54236848    时间: 2012-5-22 09:46
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作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:46
扫帚 发表于 2012-5-22 09:42
产品好不好和卖得好不好是两码事, 另外很好奇楼主的性能数据来源于何处.

顺便跳个错, 这里应该是680吧
...

多谢，已改正。
作者: 66666    时间: 2012-5-22 09:46
6系有什么完美的核心？去看看steam上DX11显卡占有率，6系卖的那惨样还叫完美。。。
作者: gz_easy    时间: 2012-5-22 09:48
蕊珠 发表于 2012-5-22 09:38
从HD7770到7870到7970，不光是GCN数量的提升，显存带宽也更着翻倍，这就好像两块HD7770组CF都能达到单块H ...

“这就好像两块HD7770组CF都能达到单块HD7770 190%的性能”

你说的190%在某些情况下可以达到，7770CF综合也就和7870相当。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:48
jhj9 发表于 2012-5-22 09:44
HD6000系列不支持CUDA不支持PhysX就远远谈不上完美
Tessellation虽然比5系有改进，但还算不上强大

实际上这两个东西的影响力能有多大？前者就没几人用过，后者除了蝙蝠侠，还有啥游戏有影响力的，反正我选显卡从没考虑过这两个东西。再者，HD7970的通用计算很强大，但基本对普通用户没啥用处，一般消费者都只需要一块玩游戏的显卡。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:50
扫帚 发表于 2012-5-22 09:42
产品好不好和卖得好不好是两码事, 另外很好奇楼主的性能数据来源于何处.

顺便跳个错, 这里应该是680吧
...

数据都是我统计的，性能功耗来自于各大IT网站的评测数据，再综合分析。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:52
本帖最后由 蕊珠 于 2012-5-22 09:55 编辑
66666 发表于 2012-5-22 09:46
6系有什么完美的核心？去看看steam上DX11显卡占有率，6系卖的那惨样还叫完美。。。


市场是由多个因数决定的，你这种通过市场占有率的理由不充分。NV可以通过公关和洗脑提高市场占有率，要不然GTX550Ti这种废材是怎么卖出这么多的？
作者: defencelsj    时间: 2012-5-22 09:53
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作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 09:54
gz_easy 发表于 2012-5-22 09:48
“这就好像两块HD7770组CF都能达到单块HD7770 190%的性能”

你说的190%在某些情况下可以达到，7770CF综 ...

某些情况是200%而不是190%，AMD在HD6850年代就能够使大部分游戏的综合CF效率达到190%了，166%的CF效率可以追溯到HD3870时代，如果CF或者SLI效率还这么低，GTX590，HD6990这种卡还有什么价值。
作者: defencelsj    时间: 2012-5-22 09:57
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作者: log2    时间: 2012-5-22 09:58
本帖最后由 log2 于 2012-5-22 10:00 编辑

3850 9600gt 等被无视了
一般只考虑699以下显卡
从楼主的表中也可以总结出
6XX区间 性耗比 构效一般都是最高的
也就是说，性价比最高。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:07
log2 发表于 2012-5-22 09:58
3850 9600gt 等被无视了
一般只考虑699以下显卡
从楼主的表中也可以总结出

一般说来，中端的性耗比和构效确实比高端要高，但GTX680的这两个数据可能比未来的GTX660还高，确实有点不可思议。
作者: HAYATO1    时间: 2012-5-22 10:07
多数人看功耗不是看标称多少 而是供电口 作为单核顶级卡 680就双6pin 理论功耗与当年的88gtx持同一水准 甚至低于gtx285  至于性能 n卡除了fx上栽跟头外 其他几代不落下风的  GF6大反击 GF7乘胜追击 GF8一统江湖 GT200平分秋色 GT4/500分庭抗礼 GT600力挽狂澜
作者: 心头烦    时间: 2012-5-22 10:10
蕊珠 发表于 2012-5-22 09:52
市场是由多个因数决定的，你这种通过市场占有率的理由不充分。NV可以通过公关和洗脑提高市场占有率，要 ...

LZ这种想法又何尝不是农企的公关和洗脑成功呢？
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:12
HAYATO1 发表于 2012-5-22 10:07
多数人看功耗不是看标称多少 而是供电口 作为单核顶级卡 680就双6pin 理论功耗与当年的88gtx持同一水准 甚至 ...

NV只在单核旗舰一直领先，剩下的要看布局合理与否与价格定位，你没发现NV在GTX200，GTX400和GTX500时代的定价政策明显比之前要低得多吗？
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:12
心头烦 发表于 2012-5-22 10:10
LZ这种想法又何尝不是农企的公关和洗脑成功呢？

你给我个购买GTX550Ti的理由？
作者: ngsms    时间: 2012-5-22 10:13
能粗说吗
作者: archangelzry    时间: 2012-5-22 10:18
这种纸面数据毫无意义,把这个纸面数据让宝贝的更是傻的可以

性能/价格/售后/软件环境,都是重要的组成部分,却一不可

把性能单独拉出来比较的,就好比用斯巴鲁去比较奔驰宝马奥迪,实际结果是谁买谁傻瓜
一辆有完整售后服务能长期稳定供应零配件的,质量价格操控适中的车才是好车,一味比纸面数据的都是不懂车的,最后不是选小众车型就是别克,显卡同理
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:18
蕊珠 发表于 2012-5-22 09:48
实际上这两个东西的影响力能有多大？前者就没几人用过，后者除了蝙蝠侠，还有啥游戏有影响力的，反正我选 ...

镜之边缘、剑网3、全球使命这些也都支持
另外，7970的通用计算并不强大，一到真正的应用，比如F@H、nbody这些通用计算的典型应用中就歇菜。
作者: defencelsj    时间: 2012-5-22 10:19
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作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:24
archangelzry 发表于 2012-5-22 10:18
这种纸面数据毫无意义,把这个纸面数据让宝贝的更是傻的可以

性能/价格/售后/软件环境,都是重要的组成部分 ...

显卡的售后保养没有汽车那么重要，你这个比喻不恰当。
我认为光从核心质量上讲，这三个数据是最重要的，当然不是全部，但也不是你说的毫无意义，它的意义大概占了50%。剩下的做工占了10%，价格占了30%，其他占了10%，关于做工，NV的确拼不过AMD，性价比的话AMD在HD7000之前都很有优势，软件驱动AMD是反应迟钝，但这个没有到夸张的地步，售后那是品牌的事情。
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:27
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:24
显卡的售后保养没有汽车那么重要，你这个比喻不恰当。
我认为光从核心质量上讲，这三个数据是最重要的， ...

Sweetspot的性价比显卡一直都是N卡占据：8800GTS 320M、8800GT、GTX260+、GTX460、GTX560Ti
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:27
jhj9 发表于 2012-5-22 10:18
镜之边缘、剑网3、全球使命这些也都支持
另外，7970的通用计算并不强大，一到真正的应用，比如F@H、nbod ...

支持的游戏还是太少，这个技术还远没有成熟，当然，这个看个人，有人觉得很重要，有人不在乎，但我觉得大多数人都不会在乎这个。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:28
本帖最后由 蕊珠 于 2012-5-22 10:28 编辑
defencelsj 发表于 2012-5-22 10:19
我的电源只有250W，想用CUDA跟PHYSX。


GTX550Ti满载功耗142W，我建议你还是上GTS450靠谱点
作者: rockyband    时间: 2012-5-22 10:29
蕊珠 发表于 2012-5-22 09:48
实际上这两个东西的影响力能有多大？前者就没几人用过，后者除了蝙蝠侠，还有啥游戏有影响力的，反正我选 ...

镜之边缘2马上发布.
三位一体你估计没玩过.
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:31
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:27
支持的游戏还是太少，这个技术还远没有成熟，当然，这个看个人，有人觉得很重要，有人不在乎，但我觉得大 ...

哪怕支持的游戏再少，只要有那么两三个有影响力的大作就足够了
差不多的价钱，差不多的性能，干嘛故意去选一个在这些个别大作中跑不爽的卡呢？
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 10:31
原因很简单,nv和geforce一值是pc game的代名词,这价值是经过nv不断努力建立的.
不是几个破数据就可以分析的.
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:32
jhj9 发表于 2012-5-22 10:27
Sweetspot的性价比显卡一直都是N卡占据：8800GTS 320M、8800GT、GTX260+、GTX460、GTX560Ti

AMD的HD4850，HD4830，HD5770，HD5750，HD6850，HD6770，HD6750，HD6670性价比一点不比NV低，你用占据这个词不合适，总体上AMD的中端的性价比还高些，我有详细数据，此外诸如9800GTX，要不是HD4850的出现能一夜之间腰斩？
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:32
rockyband 发表于 2012-5-22 10:29
镜之边缘2马上发布.
三位一体你估计没玩过.

PhYX支持的游戏能占到所有游戏的0.3%吗？
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:33
goldman948 发表于 2012-5-22 10:31
原因很简单,nv和geforce一值是pc game的代名词,这价值是经过nv不断努力建立的.
不是几个破数据就可以分析的 ...

不相信数据难道相信洗脑？
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 10:35
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:33
不相信数据难道相信洗脑？

只相信性能比乎视其他的条件也是一种洗脑,包括你自己说的
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:35
jhj9 发表于 2012-5-22 10:31
哪怕支持的游戏再少，只要有那么两三个有影响力的大作就足够了
差不多的价钱，差不多的性能，干嘛故意去 ...

PHYX的影响力实在没必要夸大，除非所有的指标一样，这个能占到的权重不到1%。
作者: Edison    时间: 2012-5-22 10:37
把你统计的数据表发上来看看。
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:38
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:32
AMD的HD4850，HD4830，HD5770，HD5750，HD6850，HD6770，HD6750，HD6670性价比一点不比NV低，你用占据这个 ...

现实中我说的那些sweetspot的N卡销量比你说的这些要好
作者: defencelsj    时间: 2012-5-22 10:38
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 10:38
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:35
PHYX的影响力实在没必要夸大，除非所有的指标一样，这个能占到的权重不到1%。

你说的就重要别人说的就不重要,你在洗别人的脑吗?
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:39
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:32
PhYX支持的游戏能占到所有游戏的0.3%吗？

有影响力的大作1个都能秒至少100个垃圾游戏
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:41
goldman948 发表于 2012-5-22 10:38
你说的就重要别人说的就不重要,你在洗别人的脑吗?

我能举出详细理由，翔实的数据，辩论的前提是充分的证据，你能给出我购买GTX550Ti的充分理由和证据吗？
作者: log2    时间: 2012-5-22 10:41
本帖最后由 log2 于 2012-5-22 10:44 编辑
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:07
一般说来，中端的性耗比和构效确实比高端要高，但GTX680的这两个数据可能比未来的GTX660还高，确实有点不 ...


GTX660或者说GK106这款架构还没有桌面量产卡出来 我对其与HD7770的对抗颇为期待
作者: archangelzry    时间: 2012-5-22 10:42
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:24
显卡的售后保养没有汽车那么重要，你这个比喻不恰当。
我认为光从核心质量上讲，这三个数据是最重要的， ...

做工牛的话直接3年保阿,不敢保3年堆到天上去有什么用?

剩下的价格30%更加搞笑,AMD凭什么和NV卖一个价钱?保修就1年,软件附加值一塌糊涂,奔驰的SMART只要10W,你去买买试试看，修一次车就是上万，这是一个道理

最后不要谈论性价比，这东西就是市场失败者的遮羞布，只有AMD才需要，AMD的CPU赢过INTEL一次是什么嘴脸？同样道理，同级别的汽车，你国产的同样配置能和大众卖一个价？

在我看来，鼓吹吉利发动机功率和大众一样，大众配置更差还贵50%就是不厚道的和那些吹捧7970的都是同一类型的，不是傻瓜就是别有用心
作者: p4northwood    时间: 2012-5-22 10:42
功耗在一定范围内都是可以接受的,毕竟性能才是显卡的第一诉求.
不过未来为了兼顾移动市场和高性能计算,高能效比的架构可能会变成主流.
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:43
jhj9 发表于 2012-5-22 10:39
有影响力的大作1个都能秒至少100个垃圾游戏

除了蝙蝠侠还有什么有影响力的大作吗？像BT3这种大作是不会用这种不成熟的技术的，你给的理由实在牵强，我不是在为AMD辩护，还是那句话，有PhyX当然更好，但没必要到夸大的地步，这个的权重只有1%。
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 10:46
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:41
我能举出详细理由，翔实的数据，辩论的前提是充分的证据，你能给出我购买GTX550Ti的充分理由和证据吗？

前面不是都说了,cuda,px
在性能差不多的情况下选择附加价值更高的,这还不能算理由啊
自己说别人说的都是洗脑还好意思说是辩论
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:46
jhj9 发表于 2012-5-22 10:38
现实中我说的那些sweetspot的N卡销量比你说的这些要好

说了销量有很多市场的原因，纯从产品上说NV的只有GK104能被我认定为优秀核心，之前的GTX560Ti只是迟了一年达到HD5870水平，GTX460比之HD6850完全没有可取之处，GTS250属于强行超频冒烟产品，能耗一塌糊涂，不能和HD4850相提并论。
作者: vista@xp    时间: 2012-5-22 10:48
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:12
你给我个购买GTX550Ti的理由？

我买了，办公机用，就在最近，何须理由
[attach]1885768[/attach]
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:49
Edison 发表于 2012-5-22 10:37
把你统计的数据表发上来看看。

见附件，欢迎更正。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:49
log2 发表于 2012-5-22 10:41
GTX660或者说GK106这款架构还没有桌面量产卡出来 我对其与HD7770的对抗颇为期待

GTX660本是要与HD7870抗衡的，但我觉得貌似只能达到GTX570的性能。
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:49
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:43
除了蝙蝠侠还有什么有影响力的大作吗？像BT3这种大作是不会用这种不成熟的技术的，你给的理由实在牵强，我 ...

不要小看国内玩网游的玩家数量
穿越火线之类的游戏都能有270万玩家同时在线
剑网3、全球使命这些游戏还是有一定影响力的
镜之边缘虽然评价未免有那么高，但当时有几个显卡论坛上会不提到它的？影响力也足够大

另外，玩网游绝大多数都是N卡好，比如WOW、永恒之塔、天下2、诛仙2
这些游戏里面GTS250可以把5750给秒了
如果就要出那么多钱，那么550Ti玩网游显然比A家的5750、5770、6750、6770全都要好，把你认为的这些A家性价比卡全秒掉
作者: 扫帚    时间: 2012-5-22 10:50
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:43
除了蝙蝠侠还有什么有影响力的大作吗？像BT3这种大作是不会用这种不成熟的技术的，你给的理由实在牵强，我 ...

你的这个权重数字是根据什么来的呢? 我对physx不感冒, 但是我很好奇你这个数据的来源. 有统计报告吗?
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:50
archangelzry 发表于 2012-5-22 10:42
做工牛的话直接3年保阿,不敢保3年堆到天上去有什么用?

剩下的价格30%更加搞笑,AMD凭什么和NV卖一个价钱 ...

保修那是品牌的问题，你买ASUS的卡不分A和N都是三年保，你的逻辑有问题。
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 10:52
a/n卡价位相同的卡性能都差不了多少的.
在这原则之下我选择游戏兼容性更好,附加价值更高的n卡,请问这可不可以?
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:53
本帖最后由 蕊珠 于 2012-5-22 10:54 编辑
扫帚 发表于 2012-5-22 10:50
你的这个权重数字是根据什么来的呢? 我对physx不感冒, 但是我很好奇你这个数据的来源. 有统计报告吗?


根据PhyX游戏占的比例，另外很多大作是不用这种独家技术的，因为这样不利于自家游戏的推广。
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:53
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:46
说了销量有很多市场的原因，纯从产品上说NV的只有GK104能被我认定为优秀核心，之前的GTX560Ti只是迟了一年 ...

那只是你觉得而已





作者: vista@xp    时间: 2012-5-22 10:54
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:50
保修那是品牌的问题，你买ASUS的卡不分A和N都是三年保，你的逻辑有问题。

你更搞笑，N/A两家谈保修当然说公版，第三厂方N卡也有保1年的，山寨的可能只保几十天
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:54
goldman948 发表于 2012-5-22 10:46
前面不是都说了,cuda,px
在性能差不多的情况下选择附加价值更高的,这还不能算理由啊
自己说别人说的都是 ...

这两个是有附加值，但如果是我，我更看重性价比，功耗比，我不想和你纠缠PhyX的问题。
作者: 飞鸟真    时间: 2012-5-22 10:54
说起物理怎么没人说爱丽丝疯狂回归，虽然程序效率不高，但艺术性（是人文方面不是美工方面）和游戏性都非常高，效果非常震撼，一个游戏就秒杀了所有amd优化系游戏。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:55
vista@xp 发表于 2012-5-22 10:48
我买了，办公机用，就在最近，何须理由[rolleyes>

这是你个人的选择，不能说明什么问题。
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:55
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:53
根据PhyX游戏占的比例，另外很多大作是不用这种独家技术的，因为这样不利于自家游戏的推广。

ign 9.5分以上游戏，PhysX游戏占的比例又是多少呢？
作者: HAYATO1    时间: 2012-5-22 10:55
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:12
NV只在单核旗舰一直领先，剩下的要看布局合理与否与价格定位，你没发现NV在GTX200，GTX400和GTX500时代的 ...

GT200定位不对，举个例子260 一开始发布时定位高端，卖2999  相当于现在570水平。 amd HD4870后一夜暴降1K出现了。不到半年，1299了，GTX260从高端到中端 用了不到半年 中间还经历过工艺和sp提升。GT200不上不下 被4870 4890压的透不过气 价格才下的快。 GT400时代 NV整整比AMD晚了半年多，旗舰费米性能略强于5000系列，460强压地头蛇5830，AMD北岛又卷土重来。总的来说费米有效牵制了北岛的强攻
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 10:57
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:54
这两个是有附加值，但如果是我，我更看重性价比，功耗比，我不想和你纠缠PhyX的问题。

那是你的个人选择，不能说明任何问题
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:58
jhj9 发表于 2012-5-22 10:49
不要小看国内玩网游的玩家数量
穿越火线之类的游戏都能有270万玩家同时在线
剑网3、全球使命这些游戏还 ...

说了这么多，我觉得你这是唯一说到点子上，有说服性的论点，N卡在不少网游确实表现优于相当的A卡，不过功耗也是网吧要考虑的要素，具体网游N卡能胜多少这个要再研究。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 10:59
飞鸟真 发表于 2012-5-22 10:54
说起物理怎么没人说爱丽丝疯狂回归，虽然程序效率不高，但艺术性（是人文方面不是美工方面）和游戏性都非常 ...

有几个人玩这个游戏吗？不是说它不好，而是不要夸大，没必要说一个游戏秒杀AMD全家之类的话，这样就偏激了。
作者: archangelzry    时间: 2012-5-22 10:59
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:50
保修那是品牌的问题，你买ASUS的卡不分A和N都是三年保，你的逻辑有问题。

我看你的逻辑有问题才是,ASUS什么价格?要比就比全通路或者全部品牌

哪有比保修的时候比ASUS,比价格做工的时候比公版的?
作者: vista@xp    时间: 2012-5-22 11:00
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:55
这是你个人的选择，不能说明什么问题。

买显卡当然是消费者个人的事，难道AMD发卡给你？

既然你精于统计，我就放图给你瞧瞧普遍的“个人问题”
[attach]1885783[/attach]
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 11:00
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:54
这两个是有附加值，但如果是我，我更看重性价比，功耗比，我不想和你纠缠PhyX的问题。

所以重点就是你自己的想法明显与大部分消费者不同,就这麽简单.
不是别人都被洗脑,而是你自己活在自己的世界
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:00
jhj9 发表于 2012-5-22 10:53
那只是你觉得而已

有没有国外的评测？国内的水分较大？我想研究研究N卡在网游上是不真有明显优势。
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 11:01
vista@xp 发表于 2012-5-22 11:00
[w00t>买显卡当然是消费者个人的事，难道AMD发卡给你？[sweatingbullets>

既然你精于统计，我就放图给 ...

其实这个价位我觉得上560se更合适
作者: 66666    时间: 2012-5-22 11:02
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:00
有没有国外的评测？国内的水分较大？我想研究研究N卡在网游上是不真有明显优势。

WOW的DX11测试到处都有，自己去看不就知道了
作者: 扫帚    时间: 2012-5-22 11:03
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:53
根据PhyX游戏占的比例，另外很多大作是不用用这种独家技术的，因为这样不利于自家游戏的推广。

你这个统计在市场领域不科学, 你忽视玩家了对附加价值的追逐. 多种有用无用的附加价值都会影消费者对产品的挑选.  另外忽视了在民用市场上LU的重要性, 这也是我前面说的产品好不好和卖的好不好是两回事. 民用市场噱头这玩意还是很有用的.

另外, 你前面说"性能功耗来自于各大IT网站的评测数据，再综合分析", 请问你的表中大量未发布的产品的数据是怎样取得的呢?

作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:03
goldman948 发表于 2012-5-22 10:52
a/n卡价位相同的卡性能都差不了多少的.
在这原则之下我选择游戏兼容性更好,附加价值更高的n卡,请问这可不可 ...

那是你的选择，而我倾向于选择功耗更低的，例如HD6850和GTX460我选HD6850，而HD7970和GTX670我选GTX670，我没有什么偏好，我是在了解所有相互之间的优势劣势才做出决定。
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 11:03
jhj9 发表于 2012-5-22 10:57
那是你的个人选择，不能说明任何问题

他就可以有他的选择,别人就是被洗脑
作者: 扫帚    时间: 2012-5-22 11:04
飞鸟真 发表于 2012-5-22 10:54
说起物理怎么没人说爱丽丝疯狂回归，虽然程序效率不高，但艺术性（是人文方面不是美工方面）和游戏性都非常 ...

关卡设计很失败, 麻辣马的兄弟们也是没办法...
美术风格我确实也很欣赏
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:06
goldman948 发表于 2012-5-22 11:00
所以重点就是你自己的想法明显与大部分消费者不同,就这麽简单.
不是别人都被洗脑,而是你自己活在自己的世 ...

和你说话真没意思，你举不出什么有说服力的论据。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:07
扫帚 发表于 2012-5-22 11:03
你这个统计在市场领域不科学, 你忽视玩家了对附加价值的追逐. 多种有用无用的附加价值都会影消费者对产品 ...

性能和功耗都是可以测的，晶体管数量也是已知的。
作者: 飞鸟真    时间: 2012-5-22 11:07
扫帚 发表于 2012-5-22 11:04
关卡设计很失败, 麻辣马的兄弟们也是没办法...
美术风格我确实也很欣赏

关卡失败？求解
作者: Edison    时间: 2012-5-22 11:07
蕊珠 发表于 2012-5-22 10:49
见附件，欢迎更正。

我就说说目前看到的一些问题吧：

1、数据表中的“性能”这一列是没有统计来源、取样数据的。

2、你对 GK104 的浮点性能统计肯定是错误的，我之前就说过，GT200 之所以可以乘与 3 是因为在有不相依的乘法指令时候能够做到 dual-issue，例如 MAD+MUL。但是在这一代以后，NVIDIA 的 GPU 是不具备这样的特性，你乘与 3 就是错误的算法。

3、Tahiti 的浮点性能统计也是错误的。
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:08
vista@xp 发表于 2012-5-22 11:00
[w00t>买显卡当然是消费者个人的事，难道AMD发卡给你？[sweatingbullets>

既然你精于统计，我就放图给 ...

800能买到HD7750了，GTX550Ti的热销我除了说是洗脑还有别的解释吗？
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 11:09
本帖最后由 jhj9 于 2012-5-22 11:10 编辑
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:06
和你说话真没意思，你举不出什么有说服力的论据。


你也给不出有几个人买卡的时候，在自己电源能够带的起来的前提下，会那么注重功耗的比例有多高
作者: vista@xp    时间: 2012-5-22 11:09
jhj9 发表于 2012-5-22 11:01
其实这个价位我觉得上560se更合适

呵呵，其实这价位能买到三年保HIS的HD6850。560SE京东选择不多（京东消费成了习惯），MSI的900+，ZOTAC我坚决抵制
作者: 扫帚    时间: 2012-5-22 11:09
飞鸟真 发表于 2012-5-22 11:07
关卡失败？求解[huh>

boss只有一个啊, 中途缺乏兴奋点, 关卡刺激点安排欠妥
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 11:11
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:06
和你说话真没意思，你举不出什么有说服力的论据。

你自己补脑我要怎麽说服你
作者: Windyson    时间: 2012-5-22 11:11
GCN加入更多通用计算的特性,GK104减弱通用计算的特性.
而结果GCN没有FireStream卡,而GK104却搞成了Tesla K10.
GCN白加了特性,还不如原VLIW4D堆游戏卡,性耗比不会比GCN差.
作者: vista@xp    时间: 2012-5-22 11:12
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:08
800能买到HD7750了，GTX550Ti的热销我除了说是洗脑还有别的解释吗？

不要动不动就是洗脑，有选择就是存在的理由
作者: jhj9    时间: 2012-5-22 11:13
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:08
800能买到HD7750了，GTX550Ti的热销我除了说是洗脑还有别的解释吗？

其实taobao上550Ti在600左右的选择有一堆
作者: 扫帚    时间: 2012-5-22 11:13
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:07
性能和功耗都是可以测的，晶体管数量也是已知的。

我实在不知道除了QT和cmodel以外还有什么手段可以通过晶体管的数据来"测"性能和功耗, cmodel大概也就能测个性能吧. 请问你使用的是什么方法呢?

你的性能和功耗到底是基于真实的测试还是理论的计算呢?
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:14
Edison 发表于 2012-5-22 11:07
我就说说目前看到的一些问题吧：

1、数据表中的“性能”这一列是没有统计来源、取样数据的。

理论性能计算那是我自己的算法，用于预测性能，这个与实际性能值没有关系。
显卡性能是我自己根据各大网站评测算的，你可以核实是否属实。
作者: Edison    时间: 2012-5-22 11:15
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:14
理论性能计算那是我自己的算法，用于预测性能，这个与实际性能值没有关系。
显卡性能是我自己根据各大网 ...

无法核实，你没有给出数据来源。

如果没有数据来源加上你对理论数据的瞎编，可以认为这个数据表的关键数据基本上就是没有参考价值。
作者: goldman948    时间: 2012-5-22 11:15
蕊珠 发表于 2012-5-22 11:14
理论性能计算那是我自己的算法，用于预测性能，这个与实际性能值没有关系。
显卡性能是我自己根据各大网 ...

所以这数据就是你自创出来洗别人脑的数据
作者: 66666    时间: 2012-5-22 11:15
Windyson 发表于 2012-5-22 11:11
GCN加入更多通用计算的特性,GK104减弱通用计算的特性.
而结果GCN没有FireStream卡,而GK104却搞成了Tesla K ...

真正想做这行光有芯片有什么用，需要跟多家厂商合作软硬件平台。就像安腾没有HP支持恐怕早几年就歇菜了。

农企这样的没有资金没有长远发展规划，自身软件实力又一塌糊涂的企业谁愿意跟你长期合作？
作者: 蕊珠    时间: 2012-5-22 11:16
扫帚 发表于 2012-5-22 11:13
我实在不知道除了QT和cmodel以外还有什么手段可以通过晶体管的数据来"测"性能和功耗, cmodel大概也就能测 ...

你没理解我的意思，性能值是从游戏评测中算的，当然绝对值没有意义，相对值才有意义，然后功耗和晶体管数量是已知的，用这两个作为被除数就能得出性耗比和构效值。



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