POPPUR爱换

标题: COH2 Essence 3.0的画面表现,已经难以置信是RTS。。。 [打印本页]

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 10:07
标题: COH2 Essence 3.0的画面表现,已经难以置信是RTS。。。
第一批媒体测试已经出炉,游戏的实际画面截图,支持SSAO和DX11，感觉光影方面真的超越撸炮世界....整体效果已经接近新近的一些FPS

不知道水雷是否有意愿像一代那样做一个坦克战

作者: clawhammer 时间: 2012-5-23 10:14

水雷，还我的家园3

作者: 孤胆小鱼 时间: 2012-5-23 10:15
双倍经验啦，这次到几号结束？

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 10:21

clawhammer 发表于 2012-5-23 10:14
水雷，还我的家园3

家园系列固然是好.....但是受众成问题啊..

以THQ现在的财政情况来看，恐怕还是希望做热门点的题材,好歹一代是卖出了成绩的

作者: 心头烦 时间: 2012-5-23 10:31
强烈要求水雷EA暴雪之类的收购毛子的撸炮世界！

作者: 50857817 时间: 2012-5-23 10:35
估计680是没戏了，GK110估计可以凑合

作者: goldman948 时间: 2012-5-23 10:49
以现在的技术而言已经不惊豔了....
1代时比较震撼

作者: gz_easy 时间: 2012-5-23 10:54
画面还行但对RTS不感冒

作者: darthvader 时间: 2012-5-23 11:12
估计等到THQ倒闭也等不到家园3....最怕Relic被白痴买走或者解散~

作者: spring62 时间: 2012-5-23 11:37
COH感觉场面小了……不如WIC
可能是默认视角的关系

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 11:45
对这样节奏的RTS不感冒，感觉太慢了！

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 11:48

soloparadise 发表于 2012-5-23 11:45
对这样节奏的RTS不感冒，感觉太慢了！

慢节奏的RTS自由度才高啊,没玩过蛋疼之人的吧，战争RTS弄成RPG了，还有物品栏的。

作者: pcitpy 时间: 2012-5-23 11:54
比起一代有进步，但是要说跟FPS比的话，不说别的游戏了，人物的细节、环境的贴图、烟雾效果等等，都比不上COD

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 11:55

cataclyson 发表于 2012-5-23 11:48
慢节奏的RTS自由度才高啊,没玩过蛋疼之人的吧，战争RTS弄成RPG了，还有物品栏的。

蛋疼之人是啥？没玩过。
喜欢SC2那节奏的。
下了班天梯搞几把，一把侦查骚扰牵制15-20分钟。
妥妥的。

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 12:00
本帖最后由 cataclyson 于 2012-5-23 12:02 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 11:55
蛋疼之人是啥？没玩过。
喜欢SC2那节奏的。
下了班天梯搞几把，一把侦查骚扰牵制15-20分钟。

看你应该是没玩过COH1的官网对战，其实节奏没你想的那么慢。

COH1 1V1如果打得好的话也是20分钟左右了，快的5分钟就搞定了，当然的陷入苦战是1小时左右，一般都是20~30分钟，差不了多少。

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 12:04

cataclyson 发表于 2012-5-23 12:00
看你应该是没玩过COH1的官网对战，其实节奏没你想的那么慢。

COH1 1V1如果打得好的话也是20分钟左 ...

就是看过很多COH对战比赛才这么说。
虐菜基本20分钟左右是差不多。
一定高度基本盘30分钟+，见过打80分钟的。
就是不习惯那操作和战斗的拖沓感。
也许是因为2战题材，做快了估计也不妥。

作者: jjx01 时间: 2012-5-23 12:10
这画面很渣啊

作者: robinwar 时间: 2012-5-23 12:12
WIC确实不错就是效果全开当时的机器跑起来还是蛮吃力的

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 12:17
本帖最后由 cataclyson 于 2012-5-23 12:29 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 12:04
就是看过很多COH对战比赛才这么说。
虐菜基本20分钟左右是差不多。
一定高度基本盘30分钟+，见过打80分 ...

并不是战斗拖沓，而是这个游戏的多线操作量非常巨大，一般都是在战场几个点同时开打，同一个点的操作量不能过大，你看视频解说的时候解说经常都反应不过来，听到士兵叫唤，一切屏过去那边已经躺下一队了,3,4线的操作再正常不过，对付有些路线例如PE的焦土还要躲诡雷，那就是听到声音还得按空格点空地然后shift回来占，这个操作可能要在几秒能重复好几次，因为可能有好几队同时触诡雷，很多DOTA过来的表示多线不够

而且战术思考相比其他游戏要高，不像其他的游戏，带上单位去手抽撸技能就完事了，这个游戏有压制和掩蔽概念，一队单位如果位置不好被压制了就是废物,看到一挺机枪你两队RM瞬间就要tab出一队然后shift小半圈个路点上去抄，不然你这两队都要废掉

我现在美军14级，国防12级，APM 90表示多线基本不够用。

作者: Elwin 时间: 2012-5-23 12:18
撸炮前就觉得T-34多牛比，撸了炮看见都不打，浪费炮弹

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 12:23

cataclyson 发表于 2012-5-23 12:17
并不是战斗拖沓，而是这个游戏的多线操作量非常巨大，一般都是在战场几个点同时开打，同一个点的操作量 ...

带上单位撸技能……哪个RTS是这么玩的？
SC2多线压力一般，钢正面APM120不够用的飘过。

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 12:23

Elwin 发表于 2012-5-23 12:18
撸炮前就觉得T-34多牛比，撸了炮看见都不打，浪费炮弹

毛爹就喜欢让欧美吃糠，德美高级车各种坑爹，看看这回水雷怎么鳖毛子

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-5-23 12:36
同等HW3的路过

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 12:41

soloparadise 发表于 2012-5-23 12:23
带上单位撸技能……哪个RTS是这么玩的？
SC2多线压力一般，钢正面APM120不够用的飘过。

很多东西并不像你想的那么简单，因为这个游戏车辆是有装甲位置区别的，正面装甲最厚，侧后较弱，车辆被暴菊会很快死去。所以很多时候要做倒车动作，倒车撞到一些低矮灌木或者障碍就会减速或者掉头，然后依然会被暴菊，我不知道SC2有没有这种设计,也许还像SC1一样正开倒开一个样,从什么部位攻击都一样？

你去看看黄安君的第一视角PE操作就知道了，节奏一点都不慢，单位运动看上去慢，其实选手后台的操作量大得惊人,shift占点和单位走位一直要做。打到中期累死个人

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE5NDI4MjEy.html

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 12:49
本帖最后由 soloparadise 于 2012-5-23 12:54 编辑

cataclyson 发表于 2012-5-23 12:41
很多东西并不像你想的那么简单，因为这个游戏车辆是有装甲位置区别的，正面装甲最厚，侧后较弱，车辆被 ...

没认为他简单，只是不喜欢这样战斗方式，不喜欢这样拖沓的操作手感！
要说操作
http://v.youku.com/v_show/id_XMzY4OTI3NDg4.html
你自己看吧。
对比一下自己的操作，才知道什么叫做操作的压力。
这还基本只是刚正面的。HUK也打COH，他对COH的评价就是，不需要太高的APM，多线的压力来自于要不断关注。

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 13:04
本帖最后由 cataclyson 于 2012-5-23 13:14 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 12:49
没认为他简单，只是不喜欢这样战斗方式，不喜欢这样拖沓的操作手感！
要说操作
http://v.youku.com/v_s ...

只能说是游戏的设计造成了操作方式的不一样，如果COH步兵单位在对战的时候这么走位飘忽的话，很快就会脱离绿盾的掩护被迅速杀伤,星际式的“爽快操作”是建立在星际式的粗陋点对点无miss架构上，COH式的“拖沓操作”则是建立在更模拟战场的环境---单位互动上,步兵会因为炮击或者压制匍匐，匍匐的士兵会影响开火率，步兵会自动在战斗时候寻找掩护贴上去，在这个过程中步兵不会开火,这些都是不可违背的战争规律。

我承认SC之类的游戏对于单位的操控量更大，因为单位和技能更多，而且并不是以小队为单位，但是我觉得这种操控的战术意义和10年前的SC1相比变化不大，甚至和红警时代差不多，点对点的无miss攻击，不用考虑丝毫环境的影响，只考虑自己的单位和对方单位的空间相对位置和输出，也许更适合于竞技，也许更适合于爽快，但是我觉得并不一定适合于RTS的发展

如果硬要认为COH的单位对于环境会做出互动的掩蔽动作是“拖沓”，那我也可以认为SC2呆板的点对点操作是粗陋。

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 13:15

cataclyson 发表于 2012-5-23 13:04
只能说是游戏的设计造成了操作方式的不一样，如果COH步兵单位在对战的时候这么走位飘忽的话，很快就会脱 ...

所谓拖沓非掩蔽动作，而是操作的手感。还有中段模拟真实战场的拉锯。
没认为模拟战场环境不好，只是“我”“个人”觉得不喜欢。
COH不需要太多APM，多线的压力来自于需要更多关注而非操作。也不是我说的，HUK说的，你找他去！

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 13:32
本帖最后由 cataclyson 于 2012-5-23 13:36 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 13:15
所谓拖沓非掩蔽动作，而是操作的手感。还有中段模拟真实战场的拉锯。
没认为模拟战场环境不好，只是“我 ...

  你所谓的拖沓感,我理解就是1步兵是小队作战，但场面人数偏少 2会因为步兵对战场环境产生互动而自动移位，不好操作,和其他RTS感觉迥异。

  如果你所谓的拖沓感是说COH的科技发展太慢，那我只能说不是COH的科技发展慢,而是二战题材没有魔幻科幻题材那么多华丽的单位技能，科技再高也放不了闪电和火球,没有粒子炮和大和舰，更开不了传送门和冰冻减速，也没有什么山岭巨人可以召唤。

  COH里的科技提升，无非是步兵车辆升级老练加快，出一些同样是2胳膊2腿身高一样两条腿走路的高级步兵,后期多一些各式口径的火炮坦克而已,唯一的空战单位也是召唤式的，因为2公里左右的地图战机会一掠而过。

所以与其说你觉得此类RTS拖沓，还不如说你觉得二战RTS拖沓，好的，那么DOW系列可满足你的要求,但如果你是铁杆暴雪粉，当我没说。

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 13:33

cataclyson 发表于 2012-5-23 13:04
只能说是游戏的设计造成了操作方式的不一样，如果COH步兵单位在对战的时候这么走位飘忽的话，很快就会 ...

以受众来说，哪款游戏吸引的游戏人群更多更广？
一款游戏那么多人玩，那么多服务器。游戏休闲，众地图MOD。一年N多比赛。平衡性补丁不停更新。
为什么点对点无MISS攻击，把操作、营运、战术都直接量化就不适合RTS发展了？
说COH开创了一个新的RTS方向可以，但是硬要说SC2、WAR3这类型的RTS不适合RTS发展这显然是过头了。

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 13:40

cataclyson 发表于 2012-5-23 13:32
你所谓的拖沓感,我理解就是1步兵是小队作战，但场面人数偏少 2会因为步兵对战场环境产生互动而自动移 ...

我不知道其他二战RTS是否拖沓，就是COH给我感觉拖沓。
是不是铁杆暴雪粉很重要么？
没有人在这里说COH这个游戏如何如何不如SC2、不如WAR3。
我就说了很简单的，COH的节奏我感觉拖沓，我不喜欢！

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 13:49
本帖最后由 cataclyson 于 2012-5-23 13:51 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 13:33
以受众来说，哪款游戏吸引的游戏人群更多更广？
一款游戏那么多人玩，那么多服务器。游戏休闲，众地图MO ...

  这是一个流行OR先进的问题，不能偷换概念，不能用受众群体去衡量RTS的未来，就像不能用CS去衡量Crysis的发展一样。一个是流行，一个是先进。

  流行问题那是因为先入为主，后来者去挑战大众的传统观念是困难的。在当时的技术和硬件蛮荒时代，也不可能产生COH这样的游戏，COH这类RTS的产生是前沿图形技术交叉的一个结果,COH是RTS方面的Crysis,是聚集各种顶尖图形技术的探索者。

  BLZ的东西算是最传统最保守的一种吧，在RTS百花齐放的今天,庞大的玩家群并不是什么好事,为了迎合这些传统玩家的胃口动视暴雪无论是在RTS和FPS上都失去了前进的动力，一遍一遍炒冷饭

作者: Orz 时间: 2012-5-23 15:35
coh已经不算慢了，撸cc的节奏才叫慢呢，可惜没有cc的新作了

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 15:49

Orz 发表于 2012-5-23 15:35
coh已经不算慢了，撸cc的节奏才叫慢呢，可惜没有cc的新作了

个人认为MOW和COH的各种mod出来以后，CC真的没有再出的必要了

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 17:30

cataclyson 发表于 2012-5-23 13:49
这是一个流行OR先进的问题，不能偷换概念，不能用受众群体去衡量RTS的未来，就像不能用CS去衡量Crysis的 ...

从来都没有说过流行OR先进，是你划分的流行和先进。
不用受众去衡量游戏的未来？游戏的发展靠的不是核心玩家？
多少游戏提过先进性，又有多少死在了沙滩上。
用小众、边缘，或者相对小众、边缘来看待未来发展，这个靠谱么？
BLZ的东西的确保守，类似的还很多。不能说因为庞大的玩家群体失去了前进的动力，只能说前进的步伐迈的没有那么激进！COD冷饭都炒那么久了，还不是那么多人热衷爱玩！炒冷饭也是门艺术！

作者: ak75 时间: 2012-5-23 18:34

cataclyson 发表于 2012-5-23 10:21
家园系列固然是好.....但是受众成问题啊..

以THQ现在的财政情况来看，恐怕还是希望做热门点的题材 ...

已经第三代引擎了？说实话2代在战锤上表现一般，居然还是dx9的

以这个效果，明年的rts之王当之无愧了。暴雪？一边去玩吧，水雷最高！

作者: ak75 时间: 2012-5-23 18:35

jjx01 发表于 2012-5-23 12:10
这画面很渣啊

这画面都渣，那sc2就是笑话了

作者: ak75 时间: 2012-5-23 18:38
本帖最后由 ak75 于 2012-5-23 18:41 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 12:23
带上单位撸技能……哪个RTS是这么玩的？
SC2多线压力一般，钢正面APM120不够用的飘过。

sc2不讲究战场控制，资源是后方的

coh是另外种类型的rts

至少从画面和物理效果来说，星际2就是渣，不解释

，游戏系统还是中规中矩。不过比起1代，没什么变化
水雷代表的是新的rts方向，无论是家园，战锤还是coh，暴雪么，原地踏步而已。其实war3是非常好的作品，可惜没后续

作者: luofengqiao 时间: 2012-5-23 18:46
一直认为星际不是战略游戏
因为在微操的差距面前，一切战略都毫无意义

而COH的好处在于，我有充足的时间来对整个战场下命令，而不是神马微操定天下

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 19:42

ak75 发表于 2012-5-23 18:38
sc2不讲究战场控制，资源是后方的

coh是另外种类型的rts

就画面物理效果还有游戏创新度上说，这毫无疑问COH肯定是秒杀其他任何RTS游戏。
但是它顶多提供了多一种RTS的游戏方式，有人喜欢，也有人不喜欢。相对于BLZ的RTS，还只是小众一点的游戏。如果要说这就是RTS未来发展的标杆了，我不认为。
家园这种RTS，我完全没兴趣，玩了只想瞌睡。在我感觉上，RTS还是要操作起来才带感。
帝国时代曾经不错，续作就。

作者: cataclyson 时间: 2012-5-23 20:41
本帖最后由 cataclyson 于 2012-5-23 20:44 编辑

soloparadise 发表于 2012-5-23 19:42
就画面物理效果还有游戏创新度上说，这毫无疑问COH肯定是秒杀其他任何RTS游戏。
但是它顶多提供了多一种 ...

其实习惯了COH的一些特色小功能之后还是觉得他的操作设计是很赞的，例如那个T走(撤退),绝对是RTS上的一大创造，避免自己的贵重单位被对方优势兵力歼灭，有了这点，还可以比较无禁忌的打骚扰，释放和很多玩家的顾忌，用惯了这玩意之后玩任何其他RTS都感觉少东西,打残的部队被对方包围，一般就是等着团灭。在COH当中只要不是重兵守候在撤退路线上，残部一般都可以顺利回家。

还有右键拖拽设置车辆和武器班的方向，右键的连续点击倒车等，都是很出彩的操作上的小设定，

COH即使没有代表未来RTS的发展方向，至少他也正在往这条路上走，更加出众的细节和可玩性就是未来RTS的方向。

作者: soloparadise 时间: 2012-5-23 22:24

cataclyson 发表于 2012-5-23 20:41
其实习惯了COH的一些特色小功能之后还是觉得他的操作设计是很赞的，例如那个T走(撤退),绝对是RTS上的一 ...

游戏这东西说不准的。说什么未来方向都是浮云，除了画面能看到未来方向，其他什么都看不到。
我倒宁愿相信未来RTS是百花齐放，不是BLZ一家独大。适合各种需求口味玩家的各种都有。
但是在电子竞技来说，我估计还是BLZ的RTS一家独大。玩家群太庞大，覆盖年龄层跨度大，把一切能量化的都量化。当然还有最主要的商业价值。

作者: ak75 时间: 2012-5-23 23:20