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标题: 大家对ARM在Win8上的表现有什么意见《高通首款S4双核Windows RT平板动手玩》 [打印本页]

作者: slice 时间: 2012-6-13 13:42
标题: 大家对ARM在Win8上的表现有什么意见《高通首款S4双核Windows RT平板动手玩》
本帖最后由 slice 于 2012-6-15 18:08 编辑

如题，不多说，看视频：
http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyMzI1MzQw.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyNjIyMDg0.html

在来个ASUS的采用Nvidia Tegra3的Tablet 600:
http://v.youku.com/v_show/id_XNDA3NzI0ODk2.html

在来两个TI的OMAP4470的运行效果：
http://v.youku.com/v_show/id_XNDEzNTMzNzA4.html

http://v.youku.com/v_show/id_XNDEzNzI3MzQw.html

可惜现在都还没展示过Desktop下的Office，这是WinRT相对其他两家唯一的优势项目了。
总体看起来，正式版的时候，优化下某些BUG，ARM跑Win8的效率应该会不错，毕竟ARM运行的都是内存和CPU受控的Metro程序，而凌动之类的X86平板可以轻松的被360，QQ管家，迅雷，PPS拖垮。I5系的平板虽然可以完全取代笔记本，不过需要主动散热和续航的不足，作为平板还是不够专业，价格还很贵。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-13 16:37
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作者: eternal0 时间: 2012-6-13 17:24

Tempestglen 发表于 2012-6-13 16:37
我下一台笔记本一定是无任何转动部件的零噪音机器，atom和arm谁先实现我就支持谁，目前arm可能性更大。

...

追求无转动部件，SSD容量不够用怎么办？咱这音乐就有几百G。

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-6-13 17:30
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2012-6-13 18:47 编辑

万恶的优库15帧，搞得我都看不出到底是谁在卡
http://v.youku.com/v_show/id_XNDEyNjIyMDg0.html

附带满帧版

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-13 17:31
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作者: the_god_of_pig 时间: 2012-6-13 17:32
T神的怪癖真够多的

作者: eternal0 时间: 2012-6-13 17:34

Tempestglen 发表于 2012-6-13 17:31
花钱买大容量版本，每次只带30首出门，回家玩同步更新。

这么搞你不觉得很累吗？而且还要和其他地方同步，附属品地位确定。

一个大容量HDD轻松装下。

作者: nom8393 时间: 2012-6-13 18:01
从这个视频里可以看出WinRT平台从事网页浏览和图片查看应用的速度可以让人满意。但是由于缺乏高清视频播放和游戏的展示，所以无法让人对这个平台的其它性能下结论。

作者: eternal0 时间: 2012-6-13 18:26

nom8393 发表于 2012-6-13 18:01
从这个视频里可以看出WinRT平台从事网页浏览和图片查看应用的速度可以让人满意。但是由于缺乏高清视频播放和 ...

操作流畅度确实不错，iPad都达不到这么流畅。高清视频、游戏直接参照现在那些Pad就可以了。

网页浏览很难说，测试的网页太少了，况且javascript也是吃单核的（效率还挺低）。

图片查看不用指望有多强，那些大型图片在PC上加载速度都很慢，更何况还是单核性能很差的ARM。现在很难找到查看图片时缩放、平移不流畅的设备了。

没有Office测试是一大遗憾。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-13 19:23
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作者: eternal0 时间: 2012-6-13 19:52

Tempestglen 发表于 2012-6-13 19:23
听歌这种事，若是无损ape那必须大容量，若是普通mp3，16G的microsd扩展卡可以装1000首以上。你那几百G，没 ...

抱歉，有没有必要是我说了算。

现在一个笔记本就能轻松搞定的事情，到了平板上就要外接硬盘，简直是自找麻烦。况且你要是想Fanless，显卡必然很废。

另外，USB声卡/DAC的驱动也是个大麻烦，当初x64的驱动可是很久之后才有的。

作者: Cherbim 时间: 2012-6-13 20:00
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作者: eternal0 时间: 2012-6-13 20:38
本帖最后由 eternal0 于 2012-6-13 20:38 编辑

Cherbim 发表于 2012-6-13 20:00
等什么时候能放Hi10p的时候我会考虑这破烂玩意

+10086
现在新收的片子有近半数都是10bit的，自己压片则全都是10bit了。

你说的这个还可以等显卡厂商支持10bit硬解，对ARM平板更要命的是ass字幕特效。这货是单线程的，复杂的特效连2600K都能轻松爆掉。

作者: slice 时间: 2012-6-13 20:43
本帖最后由 slice 于 2012-6-13 20:53 编辑

eternal0 发表于 2012-6-13 20:38
+10086
现在新收的片子有近半数都是10bit的，自己压片则全都是10bit了。

就像每次说808的时候，就有人说单反。
别人给你说耳塞，非要扯HD800，音响。
都属于装X流。

无聊，既然是平板，大多数人不过是上网，微博，电子书，QQLive，触摸小游戏。1080p电视上不看，非要平板上看。真差一台平板当HTPC，功放电视全都要它来接，这地步了HTPC，存储或NAS啥没有，烧成这样了还这么缺钱啊。

当然Win8平板会走，键盘底座流，翻转屏流，滑盖流，变身后还具有较强的办公能力，至少熟悉的Office是一点没差功能一点没缩水，出差之类还可以娱乐工作两不误。

当然那些像平板笔家里水能极限的台式机还强，继续等吧。

现在觉得笔记本是最无聊的东西，在家都用台式机，鲜有机会带出去，坐沙发上边看烂连续剧边泡论坛也是用平板不会用笔记本，闲置率非常高但又不能没有，不过现在有Win8了。
本来闲置的笔记本拿来当了段时间的HTPC，蛋疼得很，开关电源还要抠盖子，而且对于笔记本HDMI上的设备的地位是投影仪，很容易开盖关盖子或者莫名奇妙不知道为啥，就从1920变成1366，摆那里也很别扭，受不了还是专门弄了固定的HTPC。
每样东西有自己的定位，该干嘛干嘛。

作者: Cherbim 时间: 2012-6-13 21:03
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作者: eternal0 时间: 2012-6-13 21:22

slice 发表于 2012-6-13 20:43
就像每次说808的时候，就有人说单反。
别人给你说耳塞，非要扯HD800，音响。
都属于装X流。

出门在外固定地方，带个MBP就能轻松享受高画质、高音质（接USB DAC），还能享受多种操作系统。

走半路上用手机就好了，不用了随时往兜里一塞，拎个死沉的平板作甚？

另外这句话

至少熟悉的Office是一点没差功能一点没缩水

可以告诉你绝无可能。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-13 21:32
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作者: eternal0 时间: 2012-6-13 21:46

Tempestglen 发表于 2012-6-13 21:32
office2013在windowsRT

]

看图就知道了，功能简洁了很多，而且现有的插件都不能用，微软似乎也不允许开发。

不允许第三方开发商访问WindowsRT中Win32API，只能开发Metro程序，如果微软不改变这个策略的话，请问这样的货色是如何成为一个桌面级OS的？

作者: BDFMK2 时间: 2012-6-13 23:07
看起来不错啊

作者: slice 时间: 2012-6-14 23:47
本帖最后由 slice 于 2012-6-14 23:51 编辑

eternal0 发表于 2012-6-13 21:46
看图就知道了，功能简洁了很多，而且现有的插件都不能用，微软似乎也不允许开发。

不允许第三方开发商 ...

这个定位是平板，拿手上摸的。。。
一手端一手摸，你还想干什么？
当然有个Office坐下来的时候也能解决部分人的工作需要。
主要还是要轻薄和续航，首先得把拿手上摸得用户体验做好，人们是当平板买这个的，这个没做好其他都是白搭。
不能让人家wifi看连续剧的时候，老盯着电池吧。
不然Windows7的平板几百年前就该流行了，软件多有什么用，差的不就是轻薄，续航和用户体验么。

作者: lws009 时间: 2012-6-15 00:09
WINDOWS7上的很多程序是不适合平板应用的，少了鼠标和键盘，很多应用比较麻烦
软件多很有用，多意味着用户可以选择，人有百样，不是人人都需要T神代表的。
那些封闭的平台大多都不会很流行，不然越狱也不会那么火，破解的软件是一方面，另一方面是各种各样的插件。

作者: slice 时间: 2012-6-15 00:22
本帖最后由 slice 于 2012-6-15 00:29 编辑

lws009 发表于 2012-6-15 00:09
WINDOWS7上的很多程序是不适合平板应用的，少了鼠标和键盘，很多应用比较麻烦
软件多很有用，多意味着用户 ...

看你的出发点。
Win8的平板从性能分：
1.几乎可以完全取代笔记本的i5系列，价格贵，需要主动散热，续航差。
2.凌动，Intel Clover Trail多给力的，续航够了，也被动散热了，价格适中，变身后运行X86桌面软件也没问题，可能大部分人会选择这个。
3.Windows RT，如IPAD般轻薄和续航，Metro程序初期匮乏，但Metro程序的手感不亚于IPAD，还多个Office变身后可以应对部分人的工作需求。价格应该最便宜。估计主要当娱乐设备注重轻薄续航的才会选这个。

从类型分：
1.平板加可拆卸的底座或键盘扩展，主要是当平板用，当平板用的时候手感不错。
2.翻转屏幕的，也就是键盘不可分离，翻过来就当平板用，兼任平板和笔记本，当平板手感有限。
3.带触摸的超极本，就是笔记本，只是可以摸的笔记本。
4.怪胎的双屏本。

Win8平板类型很多，不同人对平板的功能诉求不同，侧重点不同，不好一概而论。

作者: nom8393 时间: 2012-6-15 01:44

slice 发表于 2012-6-15 00:22
看你的出发点。
Win8的平板从性能分：
1.几乎可以完全取代笔记本的i5系列，价格贵，需要主动散热，续航 ...

以后在Win8上开发的.Netframework程序都能无缝移植WinRT，而Java开发的程序更不必说。ARM这次算是在Intel的核心领域插进了一根巨大的楔子，让Intel寝食不安。

作者: lws009 时间: 2012-6-15 04:47

slice 发表于 2012-6-15 00:22
看你的出发点。
Win8的平板从性能分：
1.几乎可以完全取代笔记本的i5系列，价格贵，需要主动散热，续航 ...

我并不怎么认同平板，就如以前不喜欢上网本一样，也许亚洲人比较喜欢小巧的东西，或者触摸这样操作方式一开始很新鲜，但是毕竟是要拿来用的。
ARM的软肋就是软件，如果无法兼容数量众多的X86软件，自封的结果多半是消失。T神经常说的就是N打以如何如何，但是他就看不到桌面上N打一的AMD是什么下场，至于所谓够到下缘则是一厢情愿，连他自己都说哪怕有一点点的迟滞感，就会放弃软件。
我会把平板当做一个大号的文曲星，但是绝对不会把它和笔记本放到一起去比较。

很多人的习惯就是以后会如何如何，64位出现多久了，64位取代32位软件了吗？四核六核出现多久了，软件跟的上吗？软件厂商也是要追求利益的，费力而不定能讨好的事情有多少人会去做？不是每一家软件公司都有大笔的经费，大票的经验丰富的开发人员可以去进行一个前景未知平台的软件开发的

作者: slice 时间: 2012-6-15 06:39

lws009 发表于 2012-6-15 04:47
我并不怎么认同平板，就如以前不喜欢上网本一样，也许亚洲人比较喜欢小巧的东西，或者触摸这样操作方式一 ...

Intel做到10小时续航，被动散热，还要ARM干嘛，呵呵，对于WIndows就是这种感觉，ARM剩下的优势就是价格，或者说只考虑拿手上玩为主，但能用Office办公的用户。

作者: slice 时间: 2012-6-15 06:41
本帖最后由 slice 于 2012-6-15 06:43 编辑

nom8393 发表于 2012-6-15 01:44
以后在Win8上开发的.Netframework程序都能无缝移植WinRT，而Java开发的程序更不必说。ARM这次算是在Intel ...

本就是通用的，也就不存在移植问题。
C#+XAML的Metro程序，是无需移植的，上架了X86和ARM都能从商店装，无需准备两份。
WinRT虽然X86和ARM上是原生实现，但对应用却是一致的，不止C#，C++，HTML5+JS也能调用。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-15 08:01
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作者: eternal0 时间: 2012-6-15 08:25

Tempestglen 发表于 2012-6-15 08:01
atom／上网本的失败在于软硬件不匹配，wintel之间有时配合得并不好，微软早就有umpc的理念，但是需要廉价 ...

不提升性能，Atom、ARM通通没戏。

只是系统减肥没有用，配套的软件才是关键。Atom开几个js多的网页就卡的要死，Word、Acrobat、Photoshop也非常慢。

作者: gzpony 时间: 2012-6-15 10:34

eternal0 发表于 2012-6-13 21:46
看图就知道了，功能简洁了很多，而且现有的插件都不能用，微软似乎也不允许开发。

不允许第三方开发商 ...

Win32API 都已经过时了，标上了即将淘汰的标签。
ARM的win8 没有历史兼容的包袱，不支持这个非常合理

作者: eternal0 时间: 2012-6-15 11:02

gzpony 发表于 2012-6-15 10:34
Win32API 都已经过时了，标上了即将淘汰的标签。
ARM的win8 没有历史兼容的包袱，不支持这个非常合理

你想让人笑掉大牙吗？

Win32API 都已经过时了

Windows程序的基础被说成过时，脑袋烧坏到什么程度才能说出这种胡话来？

您不会打算所有程序都用低效的.NET来开发吧？更何况还是在低能的ARM CPU上。

作者: gzpony 时间: 2012-6-15 11:40
本帖最后由 gzpony 于 2012-6-15 11:44 编辑

eternal0 发表于 2012-6-15 11:02
你想让人笑掉大牙吗？

哈哈，你是什么都不懂的外行人士吧。

作为IT行业的高级职称的拥有者，我对行业的发展趋势还是清楚的。

微软的开发工具也越来越忽视win32的部分，这个年代如果还只开发win32的程序，那是没有应用前途了。
微软和其他软件巨头都推出了很多新的编程模型，有很多已经成熟并且流行，将来的win和开发工具都会主要支持它们。
win32已经被微软放在淘汰之列，在某个版本开始的windows将不再支持。现在看来win8 RT已经开始了。别急，x86版本的也不远了。

作者: acqwer 时间: 2012-6-15 11:58

gzpony 发表于 2012-6-15 11:40
哈哈，你是什么都不懂的外行人士吧。

作为IT行业的高级职称的拥有者，我对行业的发展趋势还是清楚的。 ...

专家和你队友T神一样给个时间表吧，我等着挖坟。

作者: amx004 时间: 2012-6-15 12:40
不明白为何有些人非要觉得平板替代PC或者取代PC
我觉得这两者共存的很好啊
老爸老妈用ipad看新闻刷微博看电视剧方便来着

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-15 13:45
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作者: gzpony 时间: 2012-6-15 14:15

acqwer 发表于 2012-6-15 11:58
专家和你队友T神一样给个时间表吧，我等着挖坟。

时间表要微软给。
但你要是随便找个码农，他都可以告诉你，现在基本很少新开发的系统是用win32做了。

作者: gzpony 时间: 2012-6-15 14:21

gzpony 发表于 2012-6-15 14:15
时间表要微软给。
但你要是随便找个码农，他都可以告诉你，现在基本很少新开发的系统是用win32做了。

好吧，随便google了一下，找到一篇文章，大家也随便看看吧。

http://news.csdn.net/a/20111128/308166.html

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[评论]Flash,Silverlight,Win32：2011三大垂死平台
2011-11-28 08:22 | 31880次阅读 | 来源：ITJoblog 【已有0条评论】发表评论
关键词：Win32,Silverlight,Flash | 作者：Tim Anderson | 收藏这篇资讯
导读：即将过去的2011年见证了技术与行业的许多重大变迁，Flash、Silverlight、Win32三大拥趸众多的主流开发平台在Web和移动的挑战下危机重重。英国资深IT技术记者Tim Anderson最近甚至撰文“Three dying platforms: Flash, Silverlight, Win32”，称三者已经来日无多，来自WebAppTrend的译文全文如下：

现在就来做全年总结似乎还为时过早，但是现在就已经能够看出2011年软件开发领域发生了许多重大而深刻的变革。虽然我是以用户的角度来说的，但是用户与服务提供商一直是紧密联系在一起并相互影响的。举个例子，我听说开发者正从SOAP Web Services转向REST，而他们撤离SOAP Web Services的理由并不是因为REST比其他的方法要好，而是因为用户已经逐渐从Windows转向HTML了，这使得SOAP Web Service不再适合他们的开发了。

具体有哪些变化呢？简而言之，三大平台的战略部署有所减少。三大平台上的变化现在还难以察觉。许多软件在提供商减少投入甚至是停止开发后仍然被广泛使用。而我下面列举的正在衰退的平台，仍然有许多开发正在上面积极部署；衰退并不意味着消失，数十年以后这些平台也许仍然还在运行。我所做的不过是给大家一个善意的提醒：如果你将你的软件部署在这些平台上，那么意味着用户想要使用你的软件将变得越来越困难，而你的软件最终将被新的技术所抛弃。

Silverlight 的衰退

在Microsoft发布Visual Studio 2010时，我曾对开发者表示：Silverlight是非常重要的，并且它有可能成为Microsoft客户端的未来发展方向。而Microsoft的实际开发路线也的确验证了我的想法。Silverlight的确取得了不少成绩：它是一个轻量级、安全的以云计算为中心的客户端，并且不再受Win32的GUI 限制，可以在浏览器或是桌面应用程序中运行，它同时支持Windows和Mac。正如我在之前的几篇文章中提到的，Silverlight是一个非常优秀的.NET客户端平台。

这里并不是要长篇大论讨论为什么Silverlight会失败，而是想要提醒大家在2010年底Microsoft 有意改变开发方向。在Professional Developers Conference（十月 28-29 2010）上，Microsoft 并没有提到他们的新战略方向，而是关注HTML和IE9。直到在今年九月的Build会议上，Microsoft 才正式提出他们的新方向。

不仅仅是其他的开发者对Microsoft 这样的转变表示吃惊，就连Microsoft 内部人员也同样感到意外。虽然在公布Silverlight版本计划时已经有迹象表明Microsoft 有意不再将Silverlight作为公司的主要发展方向，但是我也不知道这个决定具体是什么时候下的。在2009年十一月推出Silverlight４时，公司还有意开发Silverlight 5，这点证明，Silverlight在2010年初还是公司的重要开发计划。今年推出的Visual Studio LightSwitch可以视为Silverlight的升级版，但是Silverlight 6似乎已经不在计划之内了。

Silverlight目前还是Windows Phone 7上的开发平台，但是包括我在内的许多观察员认为，这只是为了给新的Windows Runtime版本一个缓冲期。

这是Microsoft 的一次昂贵的实验。如果公司在2007年的时候就选择Windows Runtime而不是Silverlight的话，那么他将在这一领域取得明显的领先优势。但是，对Silverlight的投入并不是完全在浪费时间。比如Windows Runtime的开发可以继续采用Silverlight中使用的XAML语言，而Silverlight开发中使用的以云计算为中心，有客户端安全机制的开发模型也可以运用到Windows Runtime的开发中。

Adobe Flash已经被放弃了

在2007年的时候，Silverlight还是为了应对Adobe Flash的流行才开发出来的。然而近期，Adobe正在经历一个痛苦的变革，公司宣布结束移动浏览器上的Flash开发。并且出于商业考虑，公司将主要业务将从开发领域转向内容的创建和发布领域。

Adobe的情况和Microsoft相似。公司内部对这一决定也表示相当意外，就在不久前的洛杉矶MAX会议上，Adobe还表示对Flash和Flex的未来充满信心。下面是一些开发者对不可避免的裁员未来的反应：

产品经理，宣传人员，社区管理员，开发团队听到这一消息后的反应和你几乎一模一样。他们都被这一消息吓了一跳。
在我去墨西哥旅行的第三天，我收到了Adobe正在做大调整的消息，许多像我这样的“enterprise” 类型员工可能面临裁员。这样的情景在德语中应该叫“berflussig”。我尽量使自己公正客观地评论这件事情。由于放假的原因，我错过了许多官方发布的信息，但是通过媒体的报道还是知道了一些相关的消息。
但是Flash在桌面浏览器上不是仍然占有很大的市场吗？Flex SDK在Apache Foundation的开源项目中不是仍然占有重要地位吗？我只能说，也许吧。但是Adobe已经放弃他们了；现在Adobe的主要方向是为HTML5，封装器，应用程序等开发设计工具。

Adobe同时也表示将会继续维护在以下两个市场中的LiveCycle中间件：

Adobe将继续出售并维护为政府和金融市场提供的LiveCycle产品，在这两个市场上，LiveCycle还有很大的商业价值。

然而，这个发言听来，Adobe似乎只是想让一些重要的客户对Adobe继续保持信心，而不是真的想继续推进LiveCycle。

Win32已被放弃，.NET面临改变

在九月份的BUILD会议上，Microsoft宣布了另外一个重大变化。这一变化或许比Microsoft对Silverlight的策略调整更加重大。Microsoft上的Win32平台已经运行了２１年（Windows 3.0在1990年推出），但是现在，Win32平台开发可能将在Microsoft的工作计划中遭受“排挤”。“排挤”这一词是相当准确的，因为在将要推出的Windows 8上，我们还能见到Win32的身影，但是它将逐渐被新的Windows Runtime（WinRT）和Metro（提供触屏的友好界面）所替代。公司的主要目标是开发出一个能够和Apple的iOS抗衡的平台。它既能在ARM上运行，又能在Intel x86上运行，并且有自己的Windows Marketplace（类似于Apple的App Store）。

撇开WinRT的优点不谈，这里最大的新闻就是：Microsoft终于从Windows桌面中走出来了，过去的二十几年里，我们一直都在使用Windows桌面。促成Microsoft转变的原因很简单：面对iOS和iPad的日益崛起，Mac在开发者和笔记本市场取得了巨大成功，Windows的市场正在逐渐被吞噬。

你的Win32程序依然可以运行，只是Microsoft将去寻找新的方向了。

客户端的.NET Framework的命运又将如何呢？我想它还是会继续发展的，由于C#的优秀表现，我认为它会成为Metro上的主流编程语言。但是部分框架可能不再适合Metro，而Metro可能也会支持HTML5和JavaScript。Windows 8是否能成功现在还言之过早，Microsoft可能会发现平板电脑市场早已被iOS和Android瓜分。

这些也许是Metro的炒作，但Win32的衰退已经是不争的事实了。

各种平台方兴未艾

如果上面提到的平台都在衰退，那么又有哪些平台正在上升呢？答案很简单：Apple iOS, Google Android和HTML5。在这些平台中，谁能够像Win32一样在下一个二十年里占据主导地位，谁又会在未来几年里就被放弃呢？现在还很难判断出来；如果非得要我给出一个我看好的平台排名的话，那我觉得应该是：

HTML, JavaScript 和CSS
Apple iOS
Google Android
原文来自：ITJoblog

译文来自：Web App Trend

作者: acqwer 时间: 2012-6-15 14:23
本帖最后由 acqwer 于 2012-6-15 14:24 编辑

gzpony 发表于 2012-6-15 14:15
时间表要微软给。
但你要是随便找个码农，他都可以告诉你，现在基本很少新开发的系统是用win32做了。

你说的码农是做那一块的，网站还是手游？这种的确不用。

Win32的API，迅雷调了，QQ调了，sougo调了，连暴风鲁大师都调了，专家嘴巴一张就没用了。ARMfan果然都是只有一张嘴。

作者: acqwer 时间: 2012-6-15 14:25

Tempestglen 发表于 2012-6-13 16:37
我下一台笔记本一定是无任何转动部件的零噪音机器，atom和arm谁先实现我就支持谁，目前arm可能性更大。

...

无风扇的上网本一堆，自己买个固态硬盘换上去就没有转动部件了。不过T神不会说接显示屏的转轴也算转动部件吧

作者: gzpony 时间: 2012-6-15 14:29

acqwer 发表于 2012-6-15 14:23
你说的码农是做那一块的，网站还是手游？这种的确不用。

Win32的API，迅雷调了，QQ调了，sougo调了，连 ...

什么叫做技术趋势？就是未来数年广泛流行采用的技术。
现在还有很多小城市有人力三轮车运营，是“存在”。但未来的交通工具的趋势里面有没有人力三轮车的位置？

好吧，夏虫不可语冰，也就不浪费时间和夏虫解释了。

作者: acqwer 时间: 2012-6-15 14:32

gzpony 发表于 2012-6-15 14:29
什么叫做技术趋势？就是未来数年广泛流行采用的技术。
现在还有很多小城市有人力三轮车运营，是“存在” ...

冬虫现在是不是在用WebQQ，mini迅雷，Web播放器啊。

作者: acqwer 时间: 2012-6-15 14:34
除非Windows死掉，否则Windows应用程序绝不会死，这句话随便放到那个技术论坛，看有几个“预言大师”会反对。

作者: slice 时间: 2012-6-15 14:45
本帖最后由 slice 于 2012-6-15 14:52 编辑

Tempestglen 发表于 2012-6-15 13:45
不想为一种东西花两份钱。

我觉得，手机，平板，PC不是一种东西。
当然平板和笔记本是不是一种，差不多就快是了。
就像说，我卧室的PC能看电影，客厅就不需要电视了，很扯淡。

但有了图中这东西，对于我笔记本可以省了。
[attach]1915888[/attach]

[attach]1915889[/attach]

[attach]1915890[/attach]

作者: eternal0 时间: 2012-6-15 15:41

gzpony 发表于 2012-6-15 14:29
什么叫做技术趋势？就是未来数年广泛流行采用的技术。
现在还有很多小城市有人力三轮车运营，是“存在” ...

您这个“数年”是多少年？要是5年内的新版Windows不能运行现有Win32程序，那微软必然是找死。

发现这帮ARM粉都有一个共性，都喜欢YY很多年后的事情。

况且就算是抛弃Win32 API，微软也必然会提供一个替代品，不可能是Metro用的WinRT，这货不过是explorer的壳子罢了，连管理员权限都没有。

另外我很好奇Windows RT的驱动程序怎么开发、安装。

作者: gzpony 时间: 2012-6-15 16:22
本帖最后由 gzpony 于 2012-6-15 16:24 编辑

eternal0 发表于 2012-6-15 15:41
您这个“数年”是多少年？要是5年内的新版Windows不能运行现有Win32程序，那微软必然是找死。

发现这帮 ...

算了，还是回复你一下吧。

上面我转的那篇技术文章，看得明白吗？

以后的系统都要转向HTML5 这一类的技术。新的windows不是不能兼容win32，而是不打算兼容。要兼容对微软来说不是多困难的事情，旧版windows的代码都在手里。

微软不这样做，而是抱着win32不进步的话，才是“必然是找死”。那就像windows moblie 6 一样，逐渐的失去市场，最后还不得不推出个WP7来和过去划清界限。WP7是不兼容WM的代码，但WP7出来的时候太晚了。

win8现在吸取了教训，跟上了。

作者: acqwer 时间: 2012-6-15 16:26
本帖最后由 acqwer 于 2012-6-15 16:28 编辑

原来这论坛里还有微软CEO啊，居然连未来的Windows不打算支持Win32应用这么隐蔽的事都知道。

2B专家的嘴炮居然也当成技术文章，某人的高级职称不会是计算机等级考试吧。

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-15 17:56
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作者: Tempestglen 时间: 2012-6-15 17:59
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作者: zaknafein 时间: 2012-6-15 18:04
目前atom还是有几个问题，只能等等看明年的merrifield
相比winrt，个人还是倾向于win8+atom，毕竟有legacy支持还是非常重要的。加上变型平板底座的话，可以替代很多设备了。

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-6-15 18:27
专家太多,业余人士路过

作者: nom8393 时间: 2012-6-15 21:39

acqwer 发表于 2012-6-15 14:23
你说的码农是做那一块的，网站还是手游？这种的确不用。

Win32的API，迅雷调了，QQ调了，sougo调了，连 ...

windows在民用市场的份额正在减少，而在企业市场的份额Windows从来就不高。举个例子，你去查查阿里巴巴和淘宝用的是什么系统解决方案再来说话吧。

我自己是做C++开发的，最近准备把自己的程序也迁移到Linux上试试，VC现在越来越不受欢迎了。

作者: eternal0 时间: 2012-6-15 23:10

gzpony 发表于 2012-6-15 16:22
算了，还是回复你一下吧。

上面我转的那篇技术文章，看得明白吗？

都转向HTML5，你以为HTML5是万能的？没权限+没效率，前者还好说，后者基本别想解决。

大家都去做.NET、HTML5，难道这个系统就不需要驱动程序了？

现在用户的升级动力越来越小，要是微软出了个不兼容以前软件的新Windows，请问要拿什么去说服用户升级？

作者: eternal0 时间: 2012-6-15 23:18

nom8393 发表于 2012-6-15 21:39
windows在民用市场的份额正在减少，而在企业市场的份额Windows从来就不高。举个例子，你去查查阿里巴巴和 ...

这和主题无关了吧？
高端服务器一直就不是Windows的天下，况且这上头用什么和咱们一点关系都没有。

Windows桌面应用程序可是没几个不调用Win32 API的，无论直接还是间接。

作者: nom8393 时间: 2012-6-15 23:29

eternal0 发表于 2012-6-15 23:18
这和主题无关了吧？
高端服务器一直就不是Windows的天下，况且这上头用什么和咱们一点关系都没有。

话不能这么说。比如JAVA用的是JVM，而JVM则负责面对底层的指令集保持程序一致性，所以不管是Win32还是Linux，对JAVA程序都没有多大的影响。微软的.Netframework的问题就在于底层和Windows API绑在了一起，不过好像现在也有了能在Linux上跑的.Netframework包。

http://www.mono-project.com/Main_Page

作者: eternal0 时间: 2012-6-15 23:36

nom8393 发表于 2012-6-15 23:29
话不能这么说。比如JAVA用的是JVM，而JVM则负责面对底层的指令集保持程序一致性，所以不管是Win32还是Lin ...

这倒是没错，不过现在的WinRT程序是以explorer为载体，一样被Windows绑住，并且连权限都被限制，说得难听点就是一个HTML5限定平台增强版，根本不能去和Java相提并论。

话说微软禁止第三方软件访问ARM版Win8的Win32 API，那么JRE要靠什么来实现呢？

作者: nom8393 时间: 2012-6-15 23:46

eternal0 发表于 2012-6-15 23:36
这倒是没错，不过现在的WinRT程序是以explorer为载体，一样被Windows绑住，并且连权限都被限制，说得难听 ...

总有办法的，如果微软真卡死的很彻底；那就只能导致WinRT很难广泛流行开来，被谷歌的平板抽的出不了门。

作者: slice 时间: 2012-6-16 06:46
本帖最后由 slice 于 2012-6-16 07:22 编辑

eternal0 发表于 2012-6-15 23:36
这倒是没错，不过现在的WinRT程序是以explorer为载体，一样被Windows绑住，并且连权限都被限制，说得难听 ...

WinRT是有Desktop的，而且微软的Office也是桌面版的（前面某人说被精简，其实你把ffice2010的工具条双击隐藏，在Metro化点点就是这个样子，别把ribbon隐藏就不认识了，我了解的细节ARM的Office还是ribbon的）当然插件，例如VS等开发工具的继承，这些另算，不过该版本不做服务端工具，只是面向普通用户，大多数普通用户不会发现和Office2010有啥功能不同。

现阶段不开放第三方的Desktop，我觉得主要是机能问题，还有就是Desktop程序不受控，商店也没准备好如何审核。ARM可以轻松的被360，QQ医生，迅雷，PPS等拖垮，ARM的机能运行PS，CAD等体验也不会太好，ARM目前应对Desktop的专业应用本就是力不从心的，而且目前ARM版反正只定位平板未定位PC，Desktop下的应用大多对平板也是废材不管它多强大多专业。

但既然WinRT自己都保留桌面，甚至Office等都是桌面版，难保以后不开放桌面，如果打算抛弃桌面，WinRT目前就不该出现桌面，只要Metro版，出个精简的Metro版Office即可，WinRT还能省大量空间和负担。所以对于未来，微软可能并没打算把ARM只是用于平板。

我觉得ARM能和PC叫板的那天，就是桌面开放的那一天，如果有那一天，因为专业的复杂的工具，还是会选择留在桌面下，因为桌面才适合他们，例如VS，CAD，PS等等。

Dektop别看地位下降，只是Metro菜单下的一个图标一个应用，或许我们也会越来越少的进Desktop，但很久很久都不会彻底离开它，如果ARM版以后会有更专业的工具，他们也应该会出现在桌面下，微软只是准备好桌面但没准备好开放而已，等有公司愿意把自家应用移植到桌面，等ARM机能够的时候，或许就是开放的时机。
目前发展看来，说不定Win9之前就开放了，再过一两年，ARM都A不知道多少，8核16核都早出来了，但Win9还是无法彻底抛弃桌面，反而是ARM开始用于PC开始支持第三方桌面，左面程序对平板没什么用，但对于键盘鼠标为主的PC，还是需要的，桌面程序的方式更适合复杂操作，更适合专业工具。
[attach]1916644[/attach]

作者: Tempestglen 时间: 2012-6-16 07:59
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作者: 颜慕回 时间: 2012-6-16 08:17
我在用win8 rc版，就目前来看，现有的metro应用还没有值得一提的，大多数是网络应用（包括网页）的客户端，无论是功能还是效率，相比web版都不占优势。当然UI要干净简练多了。

作者: acqwer 时间: 2012-6-16 08:36

nom8393 发表于 2012-6-15 21:39
windows在民用市场的份额正在减少，而在企业市场的份额Windows从来就不高。举个例子，你去查查阿里巴巴和 ...

国内的大型网站跑windows还真不少，访问量能排进前几位的起点就是asp.net的

作者: wuhao911 时间: 2012-6-16 10:03

Tempestglen 发表于 2012-6-16 07:59
ls，丹佛芯片出世之前，windows rt跑跑平板机／超薄笔记本而已，丹佛之后，windows rt会直奔桌面特点。

...

t神，又在做梦了么

作者: qdamao 时间: 2012-6-16 10:37

gzpony 发表于 2012-6-15 10:34
Win32API 都已经过时了，标上了即将淘汰的标签。
ARM的win8 没有历史兼容的包袱，不支持这个非常合理

这话不严谨，我觉得说Win32在进化跟合适些，Win32中的落后的东西如GDI应该会被淘汰，但是像文件系统、进程线程、Socket等API也淘汰，那就不是Windows了，当然时间够久的话，什么事都可能发生

作者: elisha 时间: 2012-6-16 10:45
不支持win32的话，那还叫windows吗，我为什么要用这个操作系统呢给我个理由先
离开win32微软真的离死不远了

作者: gzpony 时间: 2012-6-16 12:36

elisha 发表于 2012-6-16 10:45
不支持win32的话，那还叫windows吗，我为什么要用这个操作系统呢给我个理由先
离开win32微软真的离死不远了 ...

"简而言之，三大平台的战略部署有所减少。三大平台上的变化现在还难以察觉。许多软件在提供商减少投入甚至是停止开发后仍然被广泛使用。而我下面列举的正在衰退的平台，仍然有许多开发正在上面积极部署；衰退并不意味着消失，数十年以后这些平台也许仍然还在运行。我所做的不过是给大家一个善意的提醒：如果你将你的软件部署在这些平台上，那么意味着用户想要使用你的软件将变得越来越困难，而你的软件最终将被新的技术所抛弃。"

我转的文章中的一段，其实讲得比较清楚了。win32处在淘汰边缘，那是新系统逐渐抛弃win32来开发。“衰退并不意味着消失”，你要是愿意，还是可以一直用win32的老程序，就像你现在可以一直用着dos的程序一样。win32现在是和过去的dos一样的归宿。

作者: elisha 时间: 2012-6-16 12:50
淘汰边缘你妹啊，你看看现实世界再说这句话ok？

作者: roby 时间: 2012-6-16 13:37
占位留名

作者: gzpony 时间: 2012-6-16 13:38

elisha 发表于 2012-6-16 12:50
淘汰边缘你妹啊，你看看现实世界再说这句话ok？

笑，大笑。

欢迎收藏本贴内容，每年对照一下，看现实世界是不是就如我们所指的方向行进

作者: elisha 时间: 2012-6-16 13:46

gzpony 发表于 2012-6-16 13:38
笑，大笑。

欢迎收藏本贴内容，每年对照一下，看现实世界是不是就如我们所指的方向行进[laugh>

脸都被人打肿了还好意思说这种话

作者: acqwer 时间: 2012-6-16 13:48

win32已经被微软放在淘汰之列，在某个版本开始的windows将不再支持。

你要是愿意，还是可以一直用win32的老程序，就像你现在可以一直用着dos的程序一样。win32现在是和过去的dos一样的归宿。

某高级职称的拥有者能不能把自己的观点统一一下啊。

一个YY WinRT出来后立刻就大把开发者会响应转向WinRT的开发使得WinRT马上能满足所有的需求，一个更是YY微软会2到放弃自己安身立命的基础，ARM fan果然都是一家人。

作者: acqwer 时间: 2012-6-16 13:56
Android上的应用程式还有大把的要调用NDK，IOS上面基本上都是原生代码，虽然有个html5的开发环境，但是一堆东西不能实现，而且实际上还是翻译成obj-c再编译成应用。

那个IT杂志的嘴炮编辑明显就没手机平台的开发经验，听说个几个新东西就跑出来yy，居然还有人2到把那个当圣旨。

作者: gzpony 时间: 2012-6-16 14:52

Airhouse 发表于 2012-6-16 14:01
http://en.wikipedia.org/wiki/Win32_API

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Runtime

哈哈，所有的技术最后都是编译成机器码和汇编语言呢，是不是说现在采用的技术是机器码和汇编语言？

跳出来这么多不懂装懂，却都装作义正词严的，搞笑啊

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