POPPUR爱换

标题: 最期讨论比较火的7850~~~仔细看看~~ [打印本页]

作者: M5PP 时间: 2012-7-14 13:37
标题: 最期讨论比较火的7850~~~仔细看看~~
第一 HIS ICE QX 7850 基本采用公版设计，没错，AMD的公版设计不同于现在 NV的缩水公版，670/660公版设计让人一看，就没有欲望， AMD的7800/7900系列公版用料奢华，原材料品质稳定，电气性能优越，MSI虽然采用 6相供电，但是使用的是台系UPI的PWM，这家公司前不久还因为专利侵权立奇（就是RT，UPI  PWM产品线大部分的高管是从立奇跳槽出来的，设计上抄袭了RT的产品，用廉价的方式抢老东家客户，后被起诉）而被要求产品不准在北美销售，所有的IC编号从去年到今年换了一个遍，  他们的产品是业内公认的最便宜的大路货，而相对的HIS采用的7850公版的供电方案是采用美系ON的方案，主PWM 贵20%，MSI 使用3颗 UPi的驱动IC，每颗托2相供电，而HIS采用ON的驱动，单颗贵15%，接下来是MOSFET，MSI用6相，但是每相一上一下两颗MOS合计12颗，而HIS4相，每相用3颗也是12颗，而7850芯片设计功耗100W，以每相峰值负载40W（3颗MOS的情况下， 2颗MOS达不到，顶多30W），4相供电可以提供160W的供给，即便超频也足以应付，同样12颗MOS，ON的MOS平均比UPI贵20%，不单单是价钱贵，ON的IC可以提供更稳定的输出，更纯净的文波，这是为什么HIS可以用1G MHz 默认出货，而对手只有9XX 的根本。

不代表说 HIS没有非公版设计能力， 7970 16相，双核 7970 都是领先业界的产品
MSI的 MOS同样是UPI的产品

当普通用户在YY 热管数量，风扇数量，风扇的引脚是几pin的这些表面文章时
在核心的电子料件上被MSI偷了料，还不知道

不单单是核心，显存供电，PCI-E总线供电用料都有类似情况
在AMD的产品上终于公版设计实际上是一个更昂贵，也更稳定，高效，高性能的选择

第二 MIS的非公版设计，从 Hawk的成名作 6850看看，一个忽悠了无数人的假6相，真3相设计

采用同样廉价的 UP6219 PWM，从UPI 官方的规格书上可以看到这就是一颗最大3相供电的PWM，但是MSI用其在主板上一贯作假的技巧，每相供电双电感，4颗MOS，让不知情的客户看起来，6颗电感，12颗MOS，好像6相供电一样，而实际使用效果，并联电感理论上减少阻抗，降低电感温度，但电感的铜丝本来就很粗，阻抗很小，所以基本上多电感只起到装饰作用，对供电电路的输出信号，两个磁线圈反而增加信号干扰。
MSI为什么那么热衷于采用 UPI的供电方案，除了便宜以外，UPI是业内少数可以提供大于12相供电 PWM的厂家，比如580 /6970闪电上采用的主PWM，没有别家可以选。在从主板蔓延到显卡的堆料风下，出现了一些12相甚至更大规模的供电方案，可悲的是  UPI的技术并不过关，供电相数超过6相之后，每相的负载平衡变成了一件难事，电流从PWM输出后选择距离最近通路，实际使用后测量发现，最靠近PWM的那几相供电电流达到极限峰值二十几A，而远端的只有十几A，最直观的结果就是有几相供电特别烫，极限超频会很容易烧固定的位置。

这是MSI标榜的，只有少数人能为，引以为傲的非公版设计么？笑掉大牙

综上所述，不要轻巧的说 HIS只是“普通”的公版设计，这个普通其实不普通，而MSI是多麽牛B的自主抠屎蛋“COSTDOWN”非公版设计，这个牛B只能对数电感的小白有效

有耐心看完上面的叙述，你会挑选到更好的7850

作者: bobcat 时间: 2012-7-14 13:59
王尼麻，张尼麻，曹尼麻，快出来看土枪洋炮啦。

作者: fengpc 时间: 2012-7-14 14:24
每相电流不平衡主要跟PCB布板有关，少部分情况是PWM控制器的缺陷，即使是ON的也有型号出过问题。
楼主这太黑了，一棍子把UPI的东西打沉了。MSI敢用UPI的方案出货，就证明调好了。公版作为参考设计，稳定性肯定是不用怀疑的。作为厂商，同样的价格，你说人家愿意做A还是N的公版？

作者: asdfjkl 时间: 2012-7-14 14:27
本帖最后由 asdfjkl 于 2012-7-14 15:06 编辑

这卡火个毛呀？就在隔壁那个A枪大本营，某破轮亲自发帖组织此卡团购（上一次团购是过年前的7970，而后众小受哀求了许久才有这么一次的团购），结果也是寥寥无几。铁杆枪炮都哑火了，还想忽悠小白当炮灰？

作者: Parakov72 时间: 2012-7-14 14:51
这个……支持甩尾猫，降到1499考虑来一片.

作者: a16690265 时间: 2012-7-14 15:04
等到999 显存能上6000就来一片

作者: Elwin 时间: 2012-7-14 15:25
7850作为6850继任者还算合格

作者: qwased 时间: 2012-7-14 15:42
卡是好卡，文是枪文

作者: ayufans 时间: 2012-7-14 15:55
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作者: xiaochengaza 时间: 2012-7-14 15:57
楼主基本是找死

PCEVA一群MSI的暗部“技术帝”会喷死你的

作者: kinno 时间: 2012-7-14 16:09
引用pceva斑竹royalk的观点

实在不想参与这个嘴仗，但是你这文章技术分析漏洞百出，不得不说几句。
第一，HIS就是公版设计，既然是公版设计大家都可以拿得出产品，有何不普通之说。
第二，upisemi不做MOSFET。
第三，哪家的MOSFET都有高端货和低端货，请你去查清楚具体两张卡所用的MOSFET规格了再来说40W和30W的事情。
第四，电感在高负载时动辄几十A的电流通过，哪怕是毫欧级别的ESR都会很有感觉。反而是好的电感如果能把磁通量都屏蔽层内部，干扰就非常小。这点无论是微星的电感还是公版7850的电感，是否能做到，你没有拿出切实的数据证明，当然我也无法拿出。另外，本来并联电感减小每个电感通过的电流，本身也是可以减小电磁干扰的。
第五，目前很少有厂家做出大于8相的PWM，但并不代表只有很少的厂家能拿出超过十相的供电方案，CHIL/IR也都有倍相器，想做16相供电是很容易的事。早在X58时代技嘉就做出了24相，那还是ISL6364模拟供电PWM做的，现在的VRD12版本ISL6367，华擎映泰也在做。
第六，costdown也分合理与不合理，合理的costdown在不影响品质的前提下，对厂商来说可节省成本，对用户来说是节约投资，不合理的costdown就是纯降低品质的缩水，请例举微星6850HAWK/7850HAWK通过costdown降低品质的证据。
[attach]1948964[/attach]

作者: holyluo 时间: 2012-7-14 16:15
被微星假6相骗的太多
会看供电的太少

电感个头大，多堆几个电感确实能带来视觉冲击，让人觉得做工多好供电多给力
最简单的，看有几个下桥MOSFET
ICEQX有8颗，HAWK只有6颗

微星不光散热喜欢做面子工程，PCB也一样

作者: xiaochengaza 时间: 2012-7-14 16:24

holyluo 发表于 2012-7-14 16:15
被微星假6相骗的太多
会看供电的太少

MSI PCB怎样就不说了

一直不懂一个垃圾TF散热弄出了四代还是改不了的直升机噪音是为嘛哈哈

作者: amx004 时间: 2012-7-14 16:35

xiaochengaza 发表于 2012-7-14 16:24
MSI PCB怎样就不说了

一直不懂一个垃圾TF散热弄出了四代还是改不了的直升机噪音是为嘛哈哈

这个噪音的问题你亲身体会了吗?
我看论坛里某些会员和JD上的评论也有不少说安静的

作者: xiaochengaza 时间: 2012-7-14 16:40

amx004 发表于 2012-7-14 16:35
这个噪音的问题你亲身体会了吗?
我看论坛里某些会员和JD上的评论也有不少说安静的

560TI HWAK， 6850HWAK 温度垃圾风扇3000转能不吵吗

作者: xiaochengaza 时间: 2012-7-14 16:40

amx004 发表于 2012-7-14 16:35
这个噪音的问题你亲身体会了吗?
我看论坛里某些会员和JD上的评论也有不少说安静的

看了7850HAWK 的评测 70度就3000转了果断放弃

作者: amx004 时间: 2012-7-14 16:41

xiaochengaza 发表于 2012-7-14 16:40
560TI HWAK， 6850HWAK 温度垃圾风扇3000转能不吵吗

我问的是7850 hawk..

作者: M5PP 时间: 2012-7-14 17:03

xiaochengaza 发表于 2012-7-14 15:57
楼主基本是找死

PCEVA一群MSI的暗部“技术帝”会喷死你的

怕啥***************************

作者: fengjixucui 时间: 2012-7-14 19:48
微星被喷是个好事，为撒不喷双敏 7彩虹铭瑄等等。单单指着微星开火呢？树大招风撒。
但是话说微星在A系产品线上最近两年的表现实在不赖，属于叫好叫坐的类型。华硕当然还是老大哥，维持行业第1的形象，唯独技嘉在A系没有撒动静。个人表示遗憾，因为我配电脑，一般主板显卡都喜欢选一家，万一以后出问题排除故障的时候方便些。

作者: 胡摩西 时间: 2012-7-14 21:57
本帖最后由胡摩西于 2012-7-14 22:02 编辑

MSI 6850 7850本来就是PE系列的，国内改名HAWK只为卖座,但也比你的公版有诚意吧，HIS你敢拿你的6870 7870冰立方和微星6870 7870hawk比吗？

不说旗舰闪电，主力型号能有这样的产品不？你HIS研发能力等于零，也好意思发技术贴？

作者: holyluo 时间: 2012-7-14 22:10

胡摩西发表于 2012-7-14 21:57
MSI 6850 7850本来就是PE系列的，国内改名HAWK只为卖座,但也比你的公版有诚意吧，HIS你敢拿你的6870 7870冰 ...

研发技术强卡就好？
研发技术也可以用来节约成本

[attach]1949378[/attach]

7870你也真好意思说，7870HAWK那噪音真是划破天际
搞一大堆镀金电感，蓝色菊花
为什么不能在最基本的用户体验上考虑一下呢？

我买一张非公显卡为的是什么
为了那金光闪闪的电感？为了那影响兼容性的菊花？
反正我买显卡只是为了性能好，玩游戏强，安静不吵，这才是应该追求的东西

做个散热为了双风扇好看，实际上搞了2个8cm薄扇，比单个9CM厚扇的风量还差，结果比公版还吵，接近5970的噪音

作者: percyxl 时间: 2012-7-14 23:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaochengaza 时间: 2012-7-14 23:46

percyxl 发表于 2012-7-14 23:19
我本来倾向微星的
结果实在是被那个pceva恶心到了

HIS的PCB研发=0，这句话说的通？
据我所知HIS 的7970 X 打破了4卡交火的所有记录吧。

你MSI研发牛B 研发了个核心980MHz的，人家HIS公办出场直接1000MHz大微星绝对是扇自己脸的节奏啊。

那PCEVA就不用去看，人家微星冠名的论坛，就只有MSI专区，你跟他们说什么，他们都觉得微星好，微星牛B

还跟HIS比散热，比毛。

作者: Episar 时间: 2012-7-15 00:11
卡还可以吧，价格也不错~

作者: 小山谷 时间: 2012-7-15 05:53
对微星印象很差，也喷下微星，说来此显卡确实太搞笑,居然来个镀金电感,其实也就是镀点铜,敢镀金不亏死
自从n年以前我买40X的cd刻录机被微星拿32X的忽悠说是刷固件可支持后，从此不买微星的东西。

作者: winson_surewin 时间: 2012-7-15 09:37
有块微星的6930 tf3，微星的这系列以上的显卡做的还是很有诚意的，做工用料、质感都挺不错，风扇满载是吵点，但是待机还是挺静音的，我是不太介意满载的一点噪音；三年质保比其他很多品牌保修也靠谱些

his要打开大陆市场也没必要踩着别人上吧，感觉lz是不是有点贬低msi来抬高his了

作者: boltblade 时间: 2012-7-15 09:52
相差不多的价位，微星的质保秒杀HIS

作者: loughlion 时间: 2012-7-15 10:36
转：http://bbs.pceva.com.cn/forum.ph ... 2193&pid=643212
本来吧，如果HIS不发这篇枪文，我都觉得PCEVA对HIS的讨伐有点太过头了，PR，尤其是觉得自己懂点技术的PR，有时候发文要小心不要到头来黑到自己。
1. UPi如果是业界公认的最便宜的大路货，你把国内那些住改商的小公司设计出来的PWM产品往哪里摆？
2. MSI的7850的MOSFET是Magna的MDU1512，最大电流100A，RDSON=3.4毫欧，你们用的安森美应该是NTMFS4821N ，最大电流58.5A，RDSON=6.95毫欧。
3. 供电到20几A就是“极限”，那么AMD那些4+1相的主板天天都工作在极限状态怎么还没烧啊？
4. 我不知道更低的纹波和用了个安森美的PWM Controller和MOSFET有什么关系，难道你觉得用了NB的安森美就可以不用滤波电感和滤波电容了吗？

本来吧，Costdown是业界谁都会做的事情，刨去那个什么什么团购价，你们公开报价1699也算还不错了，除了散热器扣掉两个热管底座不搭不太好看外，散热性能静音程度都也算还可以，官超到1Ghz，和微星侧重不同算是各有千秋，那个2pin的问题找个PE帮忙发个官方说明老老实实认认真真解释一下，又不是什么见不得人的事情，事情就算过了。品牌的问题HIS再不济起码也和迪兰蓝宝一个档次，用得久了自然有人知道，何苦拉上一帮子水军到处发帖自己给自己抹黑呢。

作者: caoshichun 时间: 2012-7-15 12:14

loughlion 发表于 2012-7-15 10:36
转：http://bbs.pceva.com.cn/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=52193&pid=643212
本来吧，如果 ...

其实三家都有差的卡，HIS的是冰立方好，微星是闪电、双子星Twin Frozr III好，迪兰基本都好，但是迪兰酷能不好，隔壁测过了，噪音加过热，预设频过高原因！

作者: google12abc 时间: 2012-7-15 12:38

lzhpro2 发表于 2012-7-15 09:08
当时装HTPC，买了块微星785G，跟卖配件的姑娘认识，她就让我别买微星的，说是出货不少，返修也不少，几乎是 ...

我的785G来回搞了两次，最后换了块

作者: amx004 时间: 2012-7-15 17:49

lzhpro2 发表于 2012-7-15 12:46
我那是785GTM-E45，难道真有这么不堪，当时这个出货好像还是蛮多的

我有两张在用, 都是配合5K开核的..平均两年有多了, 保佑坚挺

作者: shuhingking 时间: 2012-7-15 18:15
msi好不好不知道，只知道msi的一张卡拆了风扇扫尘之后，风扇就不能自动调速了！！

作者: 五百万 时间: 2012-7-15 19:01
我凭良心说微星好于HIS 你们的观点怎么样我是这么觉得的

作者: wawa1234 时间: 2012-7-15 19:46
LZ转战HIS了？我在楼主那里买的YT6850，温度声音非常满意，啥时7850到那个价，再找lz买

作者: sheipashei 时间: 2012-7-15 20:02
本帖最后由 sheipashei 于 2012-7-15 20:07 编辑

胡摩西发表于 2012-7-14 21:57
MSI 6850 7850本来就是PE系列的，国内改名HAWK只为卖座,但也比你的公版有诚意吧，HIS你敢拿你的6870 7870冰 ...

你买卡是拿回去用的还是拿回去显摆的？目前7850的话，HIS和MSI的不好说。但是这个7870，MSI那散热根本就是鼓风机，HIS 7870 iceq的散热好的多了。

作者: 修罗道 时间: 2012-7-15 20:17
只知道微星770主板北桥可以在一小时烤熟一个鸡蛋

作者: king198909 时间: 2012-7-15 20:24

lzhpro2 发表于 2012-7-15 12:43
纯洁的买卖关系[w00t>

你这个是怎么引用的？

作者: king198909 时间: 2012-7-15 20:27
我说句实话，我没用过MSI的，但是我用了几款HIS的，那几款产品确实很静音，就算散热量很大，风扇的声音也不大。至少比我用过的蓝宝5850毒药均热板散热好很多。

作者: percyxl 时间: 2012-7-15 21:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ylwsea 时间: 2012-7-15 22:12
还好这二者都没用，用了工包A牌HD7850，进来看热闹

作者: google12abc 时间: 2012-7-15 23:20
本帖最后由 google12abc 于 2012-7-15 23:25 编辑

lzhpro2 发表于 2012-7-15 12:46
我那是785GTM-E45，难道真有这么不堪，当时这个出货好像还是蛮多的

就是这个！经常莫名其妙自动重启！

作者: einone 时间: 2012-7-16 00:19
凭良心说MSI做工是好性价比是高，但PCEVA专挑跟正在跟MSI打价格战的HIS喷就没啥意思了，比HIS还坑的蓝宝迪兰华硕怎么就没中枪，跟轮子有恩怨可以个人解决，不要连累了一款性价比不错的产品啊。

作者: zombie21 时间: 2012-7-16 03:05
枪手们。。。。。能来点高端黑么。。。。。

作者: 排山倒海 时间: 2012-7-16 09:21

ayufans 发表于 2012-7-14 15:55
等了一个月结果7850死不降价，只好收块6850了，amd算你狠，就坑天朝人,国外降价，国内清库存。

7850 AMD官方零售价已经从1999降到1699啦

作者: 胡摩西 时间: 2012-7-16 09:21

einone 发表于 2012-7-16 00:19
凭良心说MSI做工是好性价比是高，但PCEVA专挑跟正在跟MSI打价格战的HIS喷就没啥意思了，比HIS还坑的蓝宝迪兰 ...

其实是论坛间的纷争

作者: xiaochengaza 时间: 2012-7-16 09:22

einone 发表于 2012-7-16 00:19
凭良心说MSI做工是好性价比是高，但PCEVA专挑跟正在跟MSI打价格战的HIS喷就没啥意思了，比HIS还坑的蓝宝迪兰 ...

他们玩不过轮子，整个就一MSI赞助论坛，好歹轮儿还可以多拉级个赞助

作者: M5PP 时间: 2012-7-21 11:52
5454654656464645654645

作者: yougome 时间: 2012-7-27 00:31
MSI虽然采用 6相供电，但是使用的是台系UPI的PWM，这家公司

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