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标题: 说说专业显示器那点破事 – 如何合理选购和看待所谓的专业显示器 [打印本页]
作者: SlayeRPanda    时间: 2012-7-29 11:15
标题: 说说专业显示器那点破事 – 如何合理选购和看待所谓的专业显示器
本帖最后由 SlayeRPanda 于 2012-7-29 11:22 编辑

最近坛子里嘴仗厉害，一些品牌和一些人中枪了，不管是躺着中枪还是站着中枪，老实说我看着挺想笑的，也许是因为我站在一个局外人眼中看到的吧。但我同时感觉到，如何正确看待所谓的高价专业显示器，以及所谓的‘准专业’显示器，需要一个清晰的，不浮躁的，以及切合自己实际的认识。本文将只代表我个人的一些见解，水平有限，欢迎批评指证交流讨论。


第一，        先说说所谓的专业显示器的来源和用途。这里我想谈的专业显示器，主要就将范围涵盖在用于摄像（photography），软打样（soft-proof printing）,印前（pre-press），图形图像设计（graphic design），图形影像后期制作（post production）以及一些要求不太高的广播影视应用（broadcasting）。这些东西从一开始，就主要是在为行业用户在考虑，本质上讲他们并不是为了个人用户绝大多数的桌面应用需求而存在的。只是最近几年来，随着摄影产业的高速发展，以及个人用户对色彩的要求越来越高，知识储备越来越丰富，专业显示器这一块领域才逐渐开始向个人消费群体靠近。而如果你并没有这些方面的需求，仅仅只是上网，玩qq之类的，那么这台专业显示器绝大部分的优化功能你将无法用上；而因为优化带来的对你上网，打游戏，聊qq，看网络电影高清视频的提升，属于典型的1块钱，三分货的应用方式。所以对于绝大多数用户来说，专业显示器无论是价格还是功能，都应该不属于自己的菜，而从根本上讲，这个领域是个非常狭小的小众市场；


第二，        关于专业显示器的市场状况和几个品牌的当前形势分析。玩了那么多品牌那么多型号，又接触了那么多品牌的工程师，基本上这个特殊的小众市场，一开始是eizo这个品牌先发展起来的，给市场提出了一个崭新的理念。Nec随后跟风，接下去是samsung，lacie，hp,lg等品牌。我接下来单独点评下这几个品牌，当然还有一些其他牌子，更小众这里不提了。关于eizo，先说他家的产品。玩得最多的型号来自他家,EV2333,S2233，S2242,S2243,S2431,S2433,SX2462,SX2761,SX3031，L350,L362,L375,L565，L887,L797,L997,fx2431w，CG19,CG211,CG221,CG222,CG223,CG241,CG243,CG245 – 我现在看到EIZO就想吐，审美疲劳了都。这段里暂时只说CG。这家的产品很贵，即使在国外也贵得要死；售后很烂，即使在国外售后也很烂；色彩有独到之处，后期调整和控制功能非常强大，尤其可以按需求指定色彩空间，任意匹配显示器色彩空间内一切其他设备的色彩。目前这个品牌大量采用了lg的ips屏，这个屏的问题在eizo上一样得到体现。从产品上讲，就我目前玩过的，综合性能还真没有强过他家的，最大的优势在于，他能为行业应用者节省更多时间成本，应用更方便。这个公司的研发严格来说有点类似目前的amd，芯片只做方案，生产全部外包。工厂主要是成品组装，只是设备比较先进，品质管理控制得严一些，日本的人工高一些，导致整体成本更高。说实话，在全球市场面前这是件很正常的事，任何一个公司的终端电子产品都不可能从头到尾全部都是自己生产的。至于股票和市场表现，我只能说这个公司在金融危机最严重的时候，pioneer等厂商都在申请政府破产保护的时候，他还是赚钱的。股市表现的波动原因很简单，那就是eizo的日本股东为了加强公司的控制，目前在全球范围逐渐清理当地代理改直销（啥时候拿掉联强~~~），同时回购自身股票的行为所引起的。金融市场的波动本身有原因，需要的是明白为什么而已。下面说说nec，这家的专业显示器一直都保持着不错的出货量，尤其在北美。高端产品一直坚持在npg（已破产）,东信和日本原厂（基本已停产）这三家工厂生产。不过他家的财务报告可不好看，受整体经济形势和日电其他业务影响，nec的财务表现可不怎么样。接下来说说nec的产品。NEC玩过LCD1990SX,LCD2180WG-LED，LCD2190UXI,LCD2190UXP,LCD2490V1,LCD2490V2,LCD2690V1，P221W,PA241W，PA241W-SV。Nec的画质和色彩比eizo更讨好眼睛 – 默认画面下他的锐度更好，eizo的比较趋柔和，当然eizo可以通过调节显示器后锐化。后期功能设置和画质上很接近eizo的cg，基本上如果只考虑摄影摄像为主，那么nec的高端性价比绝对干翻cg，当然，前提是品质不要有问题。Nec的品质管理非常成问题，可能是国产的后遗症，国外很多人换了4，5台问题依旧，要崩溃….nec的售后在国内国外都比eizo要好。说下lacie，这个牌子就只用过321和720两个型号。LACIE的运营状况不太清楚，但LACIE对待产品的态度确实值得批评。Lacie的机器就没有自己的东西，产品是samsung和nec给oem的，校色软件是不是自己开发的也不得而知。服务烂到极点，校色软件的版本1万年了都不更新，64位win7在报错哦！老大在报错额，你都不去更新下吗？这个品牌主要是3系列，5系列和7系列产品，其中3系列是samsung oem的，参考对应samsung自己的sm245t,sm275t但追加了硬件校色。对了，新版的3系列换成ips屏了。5系列是彻头彻尾的lcd2690wuxi和lcd2690wuxi2。7系列对应samsung的xl20,xl24和xl30。Rgb led + spva，不过因为是samsung的驱动底子，做得很不好，后面会在samsung这个牌子讲解的时候提到。下面说说hp。Hp是个什么状况我想大家都清楚了。Hp的产品我只用过lp2475w和zr24w，但不属于hp的专业型号。他家真正的专业型号是lcd2480zx dream color。这个型号一直错过有点可惜，展示时那一两眼毕竟不能代表真实的使用感受。下面说下lg。lg的专业显示器到现在严格来说就只出过一款 – rgb led + h-ips的w2420r。翻翻我的老帖子，有对这个显示器在使用中所透露的强烈不满。色彩很精准，出厂色彩调整得很准，数据+上看均衡度做得很好。但是品质做得太差，没有专门为这款高端产品定制特别的模具是一大败笔。屏幕有黄色的色带，加上硬件校色没做到家，配合自己的校色器直接抽风了，不能不说这个产品有半成品的嫌疑。最后说下samsung。Samsung的专业显示器我只用过xl24。Samsung在专业显示器市场一直都很努力，rgb led背光+广视角面板是samsung最先投放这个市场的，xl20,xl24和xl30。支持硬件校色，应该说还是相当野心勃勃。只是后来samsung的产品驱动没做得太到家，做出来的数据老是比同时期的eizo和nec要差，加上要价不便宜，后来xl系列逐渐淡出市场了。不过话说回来，比起lg的半成品，samsung的东西又要好上不少。最近samsung又在推出了sb970，支持硬件校色追加工厂测试的产品，各个方面非常类似cg。不过这次samsung又亮了，亮在连做假都不会 – 因为几台显示器的出厂校准单的数据，除了序列号不一样，其他的数据全一样，orz…..我不知道这个品牌在这个市场上是否还值得信任了，就算是造假，也得去造一下啊~~~


第三，        关于准专业机和这些专业机品牌较低端级别的系列。准专业机这两年出来得特别多，典型代表就是lp2475w,u2410和pa246q。特点包括原生色彩空间大，采用了和专业机同样的面板等特点。不过准专业机带来的问题也很严重，那就是严重依赖出厂校准所使用的srgb模式，以及面板供应商面板个体的精良程度。否则自定义模式下的色彩过饱和很多人无法接受，加上屏幕均衡性和品质管理不是那么特别严格，再加上使用的人多，自然牢骚也多。实际上，专业机也会有质量问题，比如漏光，只是他经过了出厂的控制，再差的个体也没准专业机中较差个体那么坏，而准专业机中也有较好的个体，一些数据的表现完全可以达到专业机较好个体的数据标准。大工业生产中必然会出现品质管理范围内的精品，只要准专业机的用户肯去折腾，比如你可以折腾dell不停换。。。。实际上专业机和准专业机就两个区别，一是在硬件上追加了可控制显示器的色彩管理功能，节省用户的时间，大大提升方便性和后期的自定义自由度，以对应多种不同需求；二是从软件上，人工挑选和单独调校，品质管理更加严格。至于画质上的差距，确实有提升，不过确实是有三分货，一块钱的嫌疑。所以从某种意义上讲，骂归骂，有些时候这些3000左右的准专业机成为了唯一的选择。再来说说专业机品牌的非专业系列。典型代表，eizo的flexsca,foris和nec的ea系列。客观来说，eizo和nec的精华在他们的专业产品线里。为了客意和专业产品线拉开差距，阉割得有些厉害。尤其是nec，大多数ea级别产品是在给nec的产品线添加便宜货纯卖nec品牌的印象。


第四，        关于护眼。Lcd的光都属于偏振光。从这个角度上讲，所有的护眼的说法都是不成立的。只能说对眼睛的伤害要大小不一样，长期使用后，疲劳度来的轻重也不一样。关于，led，rgb led倒没什么，w-led的蓝色光加得太多，属于典型的视网膜杀手，所有的wled背光，包括eizo的，nec的，苹果的，山寨的在内，只要沾到wled背光，对视网膜的伤害都是肯定的，小孩子尽量少看这类产品的画面吧。只是苹果屏加装的玻璃，镀膜的磨砂油腻感全无，图像更通透，很多人第一印象觉得不错，但这并不代表苹果屏护眼。偏振光+wled，双重损伤。关于油腻感，应该说防眩光镀膜惹祸了，这东西导致屏幕脏脏的有一层磨砂油腻感，尤其是白底画质显得没有镜面的通透。但并不代表雾面屏就比镜面屏更容易疲劳。关于鬼子屏，应该说鬼子屏的画质确实有独到之处，除了黑色和对比度比较差，这是鬼子屏最大的硬伤，另外还有响应时间，绝大多数的鬼子屏很悲剧。鬼子屏的镀膜采用了折中方案，雾度没有lg的产品那么高，所以在防眩光的同时也保持住了画面的通透度，第一眼看去就有让人赏心悦目的感觉。另外就是，由于鬼子屏开口率比较低，普遍尺寸较小，采用的背光数量比较少，最大亮度也比较低，因此刺眼的感觉要轻很多，在很多情况下被认为相对不容易疲劳的产品了。

第五，关于洋垃圾。这是个很敏感的话题。说实话我不排斥，因为我觉得既然存在，就有其合理的意义。对于中小企业来说，成本才是最关键的东西。又有高要求预算又有限，洋垃圾正是提供了这样的一个选择。只是，这个市场太过混乱，鱼龙混杂，加上我个人并不追求所谓的性价比，所以洋垃圾我个人并不使用而已。


暂时到这里吧，以后再想到什么再补充的~~~
作者: owenozx    时间: 2012-7-29 11:20
好帖，顶下
作者: 永恒天君    时间: 2012-7-29 11:25
这个要支持，顶起来
作者: bull    时间: 2012-7-29 11:38
最近刚看过SONY的低端监视器，觉得想烧视频同时米又不太少的。
可以考虑选择。视频效果远超同价位同尺寸的EIZO和NEC
作者: 大眼仔    时间: 2012-7-29 11:55
本帖最后由 大眼仔 于 2012-7-29 11:58 编辑

终于看到点有内容的知识。论坛上以事论事，避免主观判断才是正道。男人就是要客观点，女人才是靠感觉判断的。我经常骂我娘的：猜什么猜啊。
作者: js_jun    时间: 2012-7-29 11:59
好贴，比口水贴有营养多了。
作者: piaoapiaoa    时间: 2012-7-29 12:25
支持好帖，尤其是经过实际验证的经验
作者: chncwk    时间: 2012-7-29 12:37
透光率低、对比度低，这对改善“弧光”效果很重要，不能为了物理指标好看而不顾人的实际感受。
作者: xionghuan    时间: 2012-7-29 13:33
支持好帖。见的多了，很多东西就明白了。
作者: 厚德载物163    时间: 2012-7-29 13:38
学习一下
作者: jackyangel    时间: 2012-7-29 18:51
难得熊猫长篇大论
作者: 爱的广角    时间: 2012-7-29 23:25
尤其是nec，大多数ea级别产品是在给nec的产品线添加便宜货纯卖nec品牌的印象。看来，EA232WMI，EV2335W也逃不了
作者: samsunggram    时间: 2012-7-30 00:59
大多数赞同，但很多东西过于美化了：

1. 熊猫作为一个在数个论坛主推EIZO显示器的（连火星论坛都能看到你身影）说自己是局外人，你在和大家开玩笑呢

2. 专业应用里还包括医疗、航天、军事。医疗领域没EIZO什么事，其它国家的不清楚，本朝的航天、军队大多是联想、浪潮、海尔等企业，做的是整套方案，不是什么单卖显示器。

3. 拿EIZO和AMD对比，是不是有点太抬举EIZO了，你说EIZO做了驱动板的设计方案，还不如说是EIZO提出一些需求，让realtek和NEC来设计制造。
面板色彩、亮度、gamma、WB的参数定义，包括供电需求，只掌握在面板生产企业手里，这就是核心技术。
你根据面板厂商的产品说明，装上了5个高频耦合电容、10个电感、20个电阻也能叫核心技术？采用MTK方案生产的手机有核心技术？还是我购买了一套模型，用胶水把他们组合起来就有核心技术了？

4. 服务烂（速度、态度）可以理解，但恐怖的售后服务价格（动辄几千CNY很常见）就没法理解。


5. 的确EIZO的产品在全球范围内都不便宜。我上次举的什么例，好像是CG245，北美正规电商卖13000CNY，国内卖23000CNY以上。

5. EIZO现在财报相当难看，EIZO在回购自己股票？那真是良心企业，都跌那样了。几个日系品牌我只看好索尼，日立，佳能，充其量加上林内。所以显示器和电视这块，就日立和索尼还能一战，松下不太好说，你可以说它臃肿，也可以说瘦死的骆驼比马大。哈哈，跑题了。


6. Samsung和LG做的高端主要是个人/家庭娱乐方向，以智能化、3D等附加功能来进攻市场，和专业应用恐怕相去甚远，到是apple因为在业内的巨大覆盖面还值得一提。


实际所谓的专业显示器就一条要求，色彩还原准确，其它没了。


你说EIZO色彩还原准确？
那EIZO卖7000的肯定比EIZO卖4000的色彩还原准确对吧
EIZO卖2万的肯定比卖7000的色彩还原准确，也对吧
今年新出的EIZO高端货又比去年、前年的高端货更好，还是对的 是不是


那请问EIZO什么时候的什么产品，才是真正色彩还原准确的。这世界就剩忽悠
作者: wsxnd    时间: 2012-7-30 03:18
买显示器看图的路过
作者: bull    时间: 2012-7-30 09:12
实际所谓的专业显示器就一条要求，色彩还原准确，其它没了

那视频监视器不需要响应速度了？
作者: iamgone    时间: 2012-7-30 11:06
护眼的话题多讲讲，最好推荐几款便宜护眼的显示器
作者: bull    时间: 2012-7-30 11:29
楼主说了半天，唯独少说了一个厂家
SONY

SONY的视频监视器也是专业显示器的重要分类。
要高质量，有BVM PVM这些顶级货色。
要低端一点的，有LMD系列。

这方面EIZO根本没的比。不用BVM,PVM系列的视频画质就通杀EIZO全家了。

就是讲究性价比的LMD系列，同尺寸下LMD的视频画质和售价都比CG来的吸引人。
作者: chncwk    时间: 2012-7-30 11:47
楼主还是多谈些准专业产品吧，专业的这里没几个用户。
作者: japhsoncross    时间: 2012-7-30 13:45
samsunggram 发表于 2012-7-30 00:59
大多数赞同，但很多东西过于美化了：

1. 熊猫作为一个在数个论坛主推EIZO显示器的（连火星论坛都能看到你 ...

Eizo 有自己的 IC，特别是 CG 系列和医疗用系列，都是用自家 IC。
作者: york141    时间: 2012-7-30 15:42
关于护眼，熊大说到点子上了，确实是那偏光膜的问题，尤其是那些被换过垃圾膜垃圾背光的YLJ真的不要碰！
作者: 123yahoo    时间: 2012-7-30 16:11
支持！必须的。
作者: xmanx2008    时间: 2012-7-30 16:27
额。。。。。还是推EIZO
作者: xmanx2008    时间: 2012-7-30 16:30
本帖最后由 xmanx2008 于 2012-7-30 16:33 编辑
york141 发表于 2012-7-30 15:42
关于护眼，熊大说到点子上了，确实是那偏光膜的问题，尤其是那些被换过垃圾膜垃圾背光的YLJ真的不要碰！


显示器怎么可能有护眼功能呢？简直就是笑话，充其量只能说不伤眼，这也不可能。护眼是个伪命题

LCD\LED的高亮度估计二十年后会使白内障成为全球第一大病
作者: york141    时间: 2012-7-30 16:45
本帖最后由 york141 于 2012-7-31 16:28 编辑
xmanx2008 发表于 2012-7-30 16:30
显示器怎么可能有护眼功能呢？简直就是笑话，充其量只能说不伤眼，这也不可能。护眼是个伪命题

LCD\ ...

护眼其实说是相对护眼点，所有显示器，不管是CRT，LCD，LED或都是其他什么的，总之会发光的东西对眼睛都是有伤害的，只伤害的程度不同而已，所以还是不要一天到晚都对着显示器。不过说又说回来，为了挣钱，像我这样就不得不一天到晚都对着显示器，所以眼睛差得很，要找台相对护眼的显示器对我来讲是相当重要的。
作者: 南京小钱    时间: 2012-7-30 17:11
召唤51ppcom逐条驳斥
作者: cocklao    时间: 2012-7-30 20:10
本帖最后由 cocklao 于 2012-7-30 21:31 编辑
samsunggram 发表于 2012-7-30 00:59
大多数赞同，但很多东西过于美化了：

1. 熊猫作为一个在数个论坛主推EIZO显示器的（连火星论坛都能看到你 ...

EIZO的ASIC一直是自吹自己研发。是不是真的他自己研发,没人能证明，但是它胆敢自吹.
http://www.it.com.cn/f/market/054/1/94808.htm
http://www.eizo.com/global/press/releases/pdf/SX3031W_pr.pdf
还有些类似的更少提及的东西

如果不能提出真正说明没有核心技术的证据，没有核心技术的论点毫无说服力。

作者: 大眼仔    时间: 2012-7-30 20:52
真没心研究eizo什么技术含量，只知道确实是效果最好的品牌液晶，不怕不识货，最怕货比货。

另外确实不建议买二手，不是都因为有暗病才变二手，而是有些二手动了什么手脚不清楚。有钱就买那几个日系行货，预算少就买山寨苹果。
作者: iceqlf    时间: 2012-7-31 00:23
PANDA大的文章可读性很高 顶
作者: catbone    时间: 2012-7-31 19:22
熊猫大大的帖子要支持下。
作者: iceqlf    时间: 2012-7-31 21:03
samsunggram 发表于 2012-7-30 00:59
大多数赞同，但很多东西过于美化了：

1. 熊猫作为一个在数个论坛主推EIZO显示器的（连火星论坛都能看到你 ...

你说核心技术都掌握在面板厂商手里，那为啥 三星的PVA和LG-PHILIPS的IPS放EIZO手里做的显示器 显示效果就是比三星和LG自己生产的效果好呢？我分析2种情况：1.三星和LG做产品不认真 没EIZO负责（要是 这样 你喷EIZO是不是先更应该喷棒子啊）2.EIZO有更好驾驭这些面板的方法（那么反过来 这些驾驭的方法 难道不是EIZO独家的核心技术）。另 求解其它种情况。
作者: 铁疙瘩    时间: 2012-7-31 23:22
正好前两周刚搞了一台DC屏的惠普工作站，DC屏的确很不错，不过色域还是用SRGB就好，广色域看上去颜色太艳了。
作者: samsunggram    时间: 2012-7-31 23:51
iceqlf 发表于 2012-7-31 21:03
你说核心技术都掌握在面板厂商手里，那为啥 三星的PVA和LG-PHILIPS的IPS放EIZO手里做的显示器 显示效果就 ...

1. 要比专业显示设备的“血统”、“资历”，恐怕还轮不到EIZO这个品牌，特别是生产全系外包。


2.  你信息过时得厉害，LG和philips早就分开了，现在就是LGD


3. 显然你没仔细看我写的内容，我在第6条就说了，和绝大多数厂商一样，Samsung和LG市场的侧重方向是个人/家庭娱乐，厂商认为把显示器外观做得时尚、轻薄以及拥有不错的显示效果就能迎合市场需求，为避免同质，就率先加了一些个性化、智能化的附加功能。（实际上就这样都没办法和国产厂商拼）


你唯一需要考虑的就是EIZO所谓的专业显示器色彩还原准确，到底在哪一年生产的哪一款产品上才是真正准确的。
作者: BellonA    时间: 2012-8-1 00:10
了解下高端行業品牌
作者: japhsoncross    时间: 2012-8-1 09:09
samsunggram 发表于 2012-7-31 23:51
1. 要比专业显示设备的“血统”、“资历”，恐怕还轮不到EIZO这个品牌，特别是生产全系外包。

Eizo 生产是包给谁的？
作者: ppan168    时间: 2012-8-1 09:55
这么说的话，ccfl只是比led对视网膜的伤害更小是吧，您觉得是不是如果不玩摄影，只是上网看电影玩游戏，随便买个ccfl的TN就好了呢？1000块够用吗？
作者: ppan168    时间: 2012-8-1 10:06
iamgone 发表于 2012-7-30 11:06
护眼的话题多讲讲，最好推荐几款便宜护眼的显示器

同意哈，穷人啊我
作者: pp51com    时间: 2012-8-1 11:25
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-1 11:38 编辑

逐条驳斥？
不不不，是逐条支持才对，我和高手熊猫对艺卓一类高端的倾向基本是一致的
艺卓NEC等一些高端就是性价比很差，性能相对很好的产品，注意是相对于AOC一类的东西，连偏光膜等都做不好的，都要偷工减料的厂......
液晶是不能自发光的，采用偏振片把自然光变为偏振光，才能让液晶显示图像
这是液晶最大硬伤，也是液晶不可能解决的问题，这个特点是液晶和CRT的最大区别

关于什么是偏振光：
http://baike.baidu.com/view/78638.htm

眼睛虽然不能识别自然光和偏振光，但是不舒服眼睛却是可以感觉到的，这种自然界中不存在的震荡频率........。
CRT的显像管是自发光的，也就不需要通过偏光膜把正常的光变成偏振光。
估计人类的眼睛又该向更高的层次进化了，自然光已经无法满足地球人了。

作者: pp51com    时间: 2012-8-1 11:40
南京小钱 发表于 2012-7-30 17:11
召唤51ppcom逐条驳斥[lol>

逐条驳斥？
不不不，是逐条支持才对，我和高手熊猫对艺卓一类高端的倾向基本是一致的
艺卓NEC等一些高端就是性价比很差，性能相对很好的产品，注意是相对于AOC一类的东西，连偏光膜等都做不好的，都要偷工减料的厂......
液晶是不能自发光的，采用偏振片把自然光变为偏振光，才能让液晶显示图像
这是液晶最大硬伤，也是液晶不可能解决的问题，这个特点是液晶和CRT的最大区别

关于什么是偏振光：
http://baike.baidu.com/view/78638.htm

眼睛虽然不能识别自然光和偏振光，但是不舒服眼睛却是可以感觉到的，这种自然界中不存在的震荡频率........。
CRT的显像管是自发光的，也就不需要通过偏光膜把正常的光变成偏振光。
估计人类的眼睛又该向更高的层次进化了，自然光已经无法满足地球人了。


作者: MASSAGE    时间: 2012-8-1 11:50
其实CG的响应速度也不错的，当然视频处理就不可能和监视器比了。NEC的高端性价比比较好，比如熊猫店里的PA301W，其实不比CG差啥，但价格低得多了。
作者: bastard    时间: 2012-8-1 13:57
有些人拿彩监跟专业显示器比，未免太看的起专业显示器。动则10W以上的彩监跟一两万块的专业显示器去比较，请问可比性在那里？
作者: 南京小钱    时间: 2012-8-1 14:03
pp51com 发表于 2012-8-1 11:40
逐条驳斥？
不不不，是逐条支持才对，我和高手熊猫对艺卓一类高端的倾向基本是一致的
艺卓NEC等一些高端 ...

没事的，只要看了EIZO的液晶，不管是不是偏振光都觉得舒服无比。
这是从您之前的发言中看到的，别否认。
作者: 南京小钱    时间: 2012-8-1 14:07
我对于EIZO这个品牌没有意见，从九几年开始玩DIY到00年开始经常去珠江路混，EIZO这个品牌的定位和产品的品质是看得到的。
但是：
1，别神化
2，不是每个人都用得着
3，如果是洋垃圾过来的EIZO，那曾经是新货的时候再怎么样牛逼，现在也就是个垃圾而已，别整的“即便是垃圾也比行货AOC之流好”这样的话
4，护眼神教之类的话就别扯谈了，看了就厌
作者: wk山里人    时间: 2012-8-1 14:21
楼主小看鬼子屏了.鬼子做东西有种变态的精致.这一点可以从满街跑的汽车看出来.无论是高端的雷克萨斯,还是低端的飞度,开起来都非常安静,这一点是欧美汽车远远赶不上的.
作者: 爱的广角    时间: 2012-8-1 14:38
请教一下熊猫，NEC EA243WM 了解吗？是S-IPS,E-IPS,还是AH-IPS
作者: erhang    时间: 2012-8-1 15:42
samsunggram 发表于 2012-7-30 00:59
大多数赞同，但很多东西过于美化了：

1. 熊猫作为一个在数个论坛主推EIZO显示器的（连火星论坛都能看到你 ...

你说的都是空话，谁都知道专业显示器指色彩还原好，但到底哪个型号品牌还原好，你也没说。

反正联想电脑显示器是很差的，也没见他卖中端，高端的好显示器。
作者: xi066    时间: 2012-8-1 15:50
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: pp51com    时间: 2012-8-1 15:58
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-1 16:13 编辑
南京小钱 发表于 2012-8-1 14:03
没事的，只要看了EIZO的液晶，不管是不是偏振光都觉得舒服无比。
这是从您之前的发言中看到的，别否认。 ...

我指的是和AOC一类做产品没有道德底线的厂子，用低劣的友达TN+劣质偏光膜做的海量东西。

不管是什么品牌的液晶显示器，都没有办法和珑管CRT比，但是在液晶领域里面，横向比较的话，艺卓的品质是鹤立鸡群的。至少没有做瞎眼显示器。

你没有买到好的二手，买到的二手质量有问题，给你造成了损失，这不能证明什么吧

洋垃圾来源复杂，有个人升级甩的、企业甩的、公司甩的、出了小毛病机主抛弃的，甚至是偷来的，欧美的、日本、国内的等等等等，如果一台好的都没有，这个行业早就消失了。例如出了小毛病的，到了专业高手的手里，几分钟就修好。

我看过你以前发的帖子，你买的都是300左右的，这个和我不太一样，我从来不买1000以下的洋垃圾，1000以下基本不太可能有什么好的东西了，淘宝上面50%是需要退货的，不好的都果断退货。现货的看不准也不可能掏钱的。你买现货如果还能中招的话，这个水平就未免太低了吧...........

说道企业的道德底线，特别佩服，具体机型，就拿宏基（Acer）G195WV来说，看1分钟，就有眼睛要瞎的感觉，便宜是便宜，淘宝580，实体店800左右，但是这样的产品意义在哪里？实在是讽刺啊

作者: pp51com    时间: 2012-8-1 16:01
erhang 发表于 2012-8-1 15:42
你说的都是空话，谁都知道专业显示器指色彩还原好，但到底哪个型号品牌还原好，你也没说。

反正联想电 ...

联想当年纪念奥运出的珍藏限量版，6000多的笔记本，拆开一看，大惊失色，用的都是台系面板。

质量是没什么问题，不过说好东西，那肯定不是。

作者: 南京小钱    时间: 2012-8-1 16:13
pp51com 发表于 2012-8-1 15:58
我指的是和AOC一类做产品没有道德底线的厂子，用低劣的友达TN+劣质偏光膜做的海量东西。

不管是什么品 ...

搞笑，你从我那个帖子里面看出我买了300块钱的洋垃圾了？

我买过两次洋垃圾，一次是上大学在珠江路花了1200多买的一台饭山。后来发现是垃圾中的战斗机！商家给改的220V转110V电路根本不靠谱，学校宿舍跳电一下就坏掉了，搬回去说要花200块才能给修！

第二次是工作以后囊中羞涩，买不起LCD，当时又想起这洋垃圾CRT。结果通过某著名二手显示器网络商家花了1100买了一台EIZO。实话说，效果还不错，只是年代太长了，第一亮度不足，第二聚焦也有问题，还有第三耗电量太大。最后顺手送人。

没想到这么多年过去，这忽悠人买洋垃圾的人蹦跳着还是这么多。

我是一个普通用户，普通用户有必要为了所谓的护眼神教或者显示效果之流的谎言买洋垃圾？为什么不买有质保有保障的行货？就算AOC之流有毛病，DELL也是买得起吧，为什么就一定要花钱买洋垃圾？

你说那什么来源不同，正常二手淘汰下的，那就是二手，严格说来那也不算洋垃圾。问题是二手显示器这水太深，普通用户没必要趟。谁喜欢趟，进去洗澡都没问题，甘之如饴，如苍蝇见了肉一般，都没关系。别自个儿喜欢的不行，就开始拼命贬低其他民用品牌，没必要，没意义。
作者: 南京小钱    时间: 2012-8-1 16:16
说到最后，原来是没钱买EIZO原厂行货的意淫达人，只能拼命在淘宝的1000+的洋垃圾里面找心理平衡。

谁有那功夫去整天挑啊挑，聊啊聊的，买到手了发觉不爽还退货。

说句实话，每天忙的屁颠的正经人谁有那功夫搞这个？
真正闲的人，要么是一穷二白不会来玩洋垃圾，要么就是富得流油根本没可能考虑洋垃圾。
作者: pp51com    时间: 2012-8-1 16:18
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-1 16:18 编辑
南京小钱 发表于 2012-8-1 16:13
搞笑，你从我那个帖子里面看出我买了300块钱的洋垃圾了？

我买过两次洋垃圾，一次是上大学在珠江路花了 ...

你的购物原则我真的不太理解，“第一亮度不足，第二聚焦也有问题”，这样的东西你为什么不退货呢？

另外我已经说过好几次了，没有经验的哥们，不要轻易买这些东西，中招的概率高达50%，还得退货，挺麻烦的。

作者: erhang    时间: 2012-8-1 16:24
联想到底是否有四五千的中端ips显示器？能提供一下型号吗？
听说联想挺专业的。
作者: 南京小钱    时间: 2012-8-1 16:33
pp51com 发表于 2012-8-1 16:18
你的购物原则我真的不太理解，“第一亮度不足，第二聚焦也有问题”，这样的东西你为什么不退货呢？

另 ...

所以说这就是吃亏了，吃亏了就有经验了，有经验了就要有责任心提醒其他普通用户，别整天没事趟这个浑水。

对啊，谁跟你一样啊，天天喜欢盯着二手看，买回家发现不好还退货（50%的几率哦！）。时间不要钱啊，运费不是钱啊，电话沟通不是钱啊？关键是有精力做这些破事，难道不能去做其他有点意义的事。

真特么神奇了，难道喜欢热爱洋垃圾也是一种时髦？想不通。
作者: pp51com    时间: 2012-8-1 16:50
南京小钱 发表于 2012-8-1 16:16
说到最后，原来是没钱买EIZO原厂行货的意淫达人，只能拼命在淘宝的1000+的洋垃圾里面找心理平衡。

谁有那 ...

我再重申一下：

1.不推荐买洋垃圾。

2.洋垃圾中确实存在状态良好的，这是事实，而不是心理平衡，不要盲人摸象，凡事无绝对。




作者: xionghuan    时间: 2012-8-1 17:06
买到好的二手产品，同样金钱可以买到更好的产品，创造更大的利益，是增值的。
但是二手水太深，图便宜匆忙购买的，一点都不推荐。 南京小钱说的对，里面可以洗澡。
不过如果你懂些，且不贪小便宜的话，还是不少好东西的。可以肯定的说，二手里面有很多产品，比等值的新产品强太多，看你懂不懂货了！
作者: erhang    时间: 2012-8-1 17:54
本帖最后由 erhang 于 2012-8-1 17:55 编辑

买二手必须懂行这个谁都明白。不需要过多讨论了。

现在不是说联想显示器很专业吗？听说医疗、军用，都是联想，
联想有中高端显示器吗？能否推荐一些4000-5000元的，IPS的效果出众的联想显示器。

我接触的联想显示器，一律都是一般的联想电脑配套的显示器，TN，颜色奇差无比，经常是10%的黄色，看着就跟白色没区别。
作者: xionghuan    时间: 2012-8-1 18:57
联想显示器有专业的吗？
作者: pp51com    时间: 2012-8-1 19:50
erhang 发表于 2012-8-1 17:54
买二手必须懂行这个谁都明白。不需要过多讨论了。

现在不是说联想显示器很专业吗？听说医疗、军用，都是 ...

要做专业的东西，企业自身得有核心技术才可以，联想这方面是不行的。如果真的有，也就不至于让神舟弄得差点倒闭了，前几年如果柳传志不二度出山，联想肯定完了。
联想不会去做类似NEC的专业显示器，不会去做技嘉主板，也不会去做硬盘..........
联想说白还是个浮躁的企业，平板火了就做平板，手机火了就做手机。

作者: erhang    时间: 2012-8-1 20:07
其实不是我说联想专业，刚才楼上有个人说eizo不如联想，说专业领域，比如医疗军事上都是用联想，所以我想问问联想专业ips显示器到底什么型号，优势在哪？
作者: xionghuan    时间: 2012-8-1 20:10
联想不是啥国际大企业，要走好国际路线还有很长的路线，人员，理念，都差距很大。 联想算是经验多点的一般国内企业罢了，要独树一帜很早着。
作者: SlayeRPanda    时间: 2012-8-1 21:55
爱的广角 发表于 2012-8-1 14:38
请教一下熊猫，NEC EA243WM 了解吗？是S-IPS,E-IPS,还是AH-IPS

这个型号是tn面板。。。。。。。。。。。

国内无耻的媒体又乱说了吧？官方的pdf写得非常清楚明白。

记住了，nec的桌面ips型号，如果不出现在专业的p,pa系列里里，那么他的后缀必然有一个i，代表是ips

比如90时代的1990sxi,2090uxi,2190uxi,ea系列里的ea231wmi,ea232wmi。
作者: iceqlf    时间: 2012-8-1 22:46
samsunggram 发表于 2012-7-31 23:51
1. 要比专业显示设备的“血统”、“资历”，恐怕还轮不到EIZO这个品牌，特别是生产全系外包。

其实你说的 话恰恰印证了三星和LG做显示器很不负责 不是吗？显示器是用来干啥的 你自己都说是色彩还原 你色彩还原都做不过EIZO 去弄时尚外壳？有用？你显示器是看屏幕还是外壳 我感觉你就是在回避我的问题 你就是想证明EIZO比 三星 和LG垃圾 但是 认清事实吧 EIZO确实比这些棒子厂商强
作者: zool1234    时间: 2012-8-1 22:56
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作者: 耷耷肥猫    时间: 2012-8-2 01:55
好文章，进来学习学习。
作者: bull    时间: 2012-8-2 10:52
wk山里人 发表于 2012-8-1 14:21
楼主小看鬼子屏了.鬼子做东西有种变态的精致.这一点可以从满街跑的汽车看出来.无论是高端的雷克萨斯,还是低 ...

这种东西日本做的过欧美高端车才是怪事
别的不说，劳斯莱斯的车子也比日本车子声音响？

天知道哪里来的一些人，莫名其妙的崇拜日本工业。
作者: sleuth    时间: 2012-8-2 11:29
本帖最后由 sleuth 于 2012-8-2 11:30 编辑

终于有老大出面肯定WLED瞎眼论的真实性了。
东西好不好不仅仅看鬼子的用心不用心，还要看它的用料质量。
作者: wk山里人    时间: 2012-8-2 14:52
bull 发表于 2012-8-2 10:52
这种东西日本做的过欧美高端车才是怪事
别的不说，劳斯莱斯的车子也比日本车子声音响？

拼材料拼豪华没有用,要比就比大众化的,有点普遍意义的.比如的士车,桑塔娜VS花冠如何?
作者: jiaoyang5358    时间: 2012-8-2 17:57
本人小白，预算有限，有时候要看看效果图的颜色，请问，各位大人评价一下DELL-2412M怎么样啊，
作者: pp51com    时间: 2012-8-2 21:29
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-2 21:56 编辑
wk山里人 发表于 2012-8-2 14:52
拼材料拼豪华没有用,要比就比大众化的,有点普遍意义的.比如的士车,桑塔娜VS花冠如何?

本田飞度用的金属和其他原材料并不比奇瑞QQ多多少，就是因为掌握一些核心的深加工技术，发动机技术等技术，就是可以比QQ贵将近3倍。高尔夫什么的更不用说。
一台300块的联想喷墨打印机和一台1500的爱普生喷墨打印机，用的塑料金属等也都差不多，主要不同就是喷头和电路，又是涉及到核心技术问题
英特能把沙子做的硅片变成CPU、诸如此类................
列强还是列强，天朝还是天朝，差距依然不小..................
有核心技术就有定价权，核心技术就是印钞机，再正常不过的逻辑，怎么会是乱七八糟的逻辑呢？

踏踏实实做事的都有自己的核心技术，都挺滋润。

浮躁的，总是企图走捷径一步登天的，志大才疏又贪心又无奈又心急，只好采用非常的不择手段，经常搞出一大堆的垃圾产品，国产显示器这一块为了变现，做没有道德底线的产品，不顾一切了都，实在想不通做那么多害人瞎眼的垃圾液晶显示器，意义在哪里。
作者: bull    时间: 2012-8-2 21:55
pp51com 发表于 2012-8-2 21:29
本田飞度用的金属和其他原材料并不比奇瑞QQ多多少，就是因为掌握一些核心的深加工技术，发动机技术等技术 ...

他的逻辑是 日本在大众主流车型中做的比欧美的噪声小（是不是真的小另说）
所以欧美所有的车噪声都比日本的大，（你可以看看他的原话，按照语气推算是不是这么个隐含意思）
这种乱七八糟的逻辑进一步引申，那就是日本什么东西都比欧美的NB 连航天都比欧美NB。
作者: bull    时间: 2012-8-2 22:00
本帖最后由 bull 于 2012-8-2 22:03 编辑
wk山里人 发表于 2012-8-1 14:21
楼主小看鬼子屏了.鬼子做东西有种变态的精致.这一点可以从满街跑的汽车看出来.无论是高端的雷克萨斯,还是低 ...


“楼主小看鬼子屏了.鬼子做东西有种变态的精致.这一点可以从满街跑的汽车看出来.无论是高端的雷克萨斯,还是低端的飞度,开起来都非常安静,这一点是欧美汽车远远赶不上的.”

后面就开始扯性价比了。这原话又说的什么了？“高端”这两个字可不是我加上去的

从大众普通汽车的制造水平引申到各种档次汽车，进一步引申到整个工业水平。
这种乱七八糟的逻辑引申
最登峰造极的可以引申到航天，按照这个逻辑，大众普通汽车制造水平比中国好——》日本航天比中国好——》日本载人航天比中国好
同样的推导链条还能推导出日本军事航空比中国的好
于是在地面上还是零件状态的心神胜过了满天飞的重4

说乱七八糟的逻辑那是客气话

正确的说法是狗屁不通的逻辑


作者: pp51com    时间: 2012-8-2 22:06
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-2 22:43 编辑

日系汽车把美系汽车弄的满地找牙是个事实，这并非美国人干不过日本人，
而是美国不削于和日本在自己玩剩下的领域去拼命，美国人去玩更高端的了，
福特玩汽车，把美国装上轮子的时候，日本人还差的远呢，这和我们有很大区别
日本人和德国人都有个优点，也是算是个缺点，喜欢对现有的技术精益求精，钻牛角尖，不撞南墙不回头，性格即命运吧
有个说法说：俄国人是上帝的儿子，美国人是上帝的天使，不知道中国人是上帝的什么

这里有个文章，挺有意思
http://club.pchome.net/thread_1_2000000_6828396___TRUE.html

回头看看自己的民族，似乎既不想创新也不想精深，整天半醉半醒迷迷糊糊的，没事弄点创造性的地沟油自己喝喝，神一样的民族，呵呵
作者: pp51com    时间: 2012-8-2 22:21
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-3 17:58 编辑

日系汽车把美系汽车弄的满地找牙是个事实，这并非美国人干不过日本人，
而是美国不削于和日本在自己玩剩下的领域去拼命，美国人去玩更高端的了，
福特玩汽车，把美国装上轮子的时候，日本人还差的远呢，这和我们有很大区别
日本人和德国人都有个优点，也是算是个缺点，喜欢对现有的技术精益求精，钻牛角尖，不撞南墙不回头，性格即命运吧
有个说法说：俄国人是上帝的儿子，美国人是上帝的天使，不知道中国人是上帝的什么

这里有个文章，挺有意思
http://club.pchome.net/thread_1_2000000_6828396___TRUE.html

回头看看自己的民族，似乎既不想创新也不想精深，整天半醉半醒迷迷糊糊的，小到无线电，大到原子弹，近代没有一项伟大的发明是中国人搞出来的，没事弄点创造性的地沟油自己喝喝，神一样的民族，看到自己的不足吧，我不明白承认自身存在的问题，虚心一些有什么不好的呢
作者: bull    时间: 2012-8-2 22:42
本帖最后由 bull 于 2012-8-2 22:47 编辑
pp51com 发表于 2012-8-2 22:21
日系汽车把美系汽车弄的满地找牙是个事实，这并非美国人干不过日本人，
而是美国不削于和日本在自己玩剩 ...



你提的那个链接，用一句话就能反驳个干净。
二战前德国拿炸药奖的可是大把。

中国人不归上帝管

顺便，我自己虽然对中国很有信心，但是连我都没想到国产货会这么争气。
前两天买了个国产的手持电桥。才7XXRMB，性能功能已经能和2000RMB的进口货不相上下。
打开后盖，焊接工艺一丝不苟，上万的仪表不过如此。
作者: pp51com    时间: 2012-8-2 22:46
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-2 22:51 编辑
bull 发表于 2012-8-2 22:42
中国人不归上帝管

所谓上帝就是维持世间万物运转的法则，虽然看不到，但是确实存在
上帝是把法则拟人化了，我想中国人不至于高到可以超越世间万物运转法则的高度吧，呵呵

至于诺贝尔奖，请注意很多都是德国籍的犹太人，爱因斯坦这样说的：“如果出了什么好事，德国人说，这是德国人的成就，如果出了什么坏事，那都是犹太人干的”
作者: bull    时间: 2012-8-2 22:48
本帖最后由 bull 于 2012-8-2 22:50 编辑
pp51com 发表于 2012-8-2 22:46
所谓上帝就是维持世间万物运转的法则，虽然看不到，但是确实存在
上帝是把法则拟人化了，我想中国人不至 ...


法则怎么会有儿子？

对中国没信心的，建议看看美国当年的冥猪是怎么回事，推荐参考书 光荣与梦想
再想想 20年前我们有什么

顺便，本人极度反感任何事情都和体制，冥猪什么的扯上去。
这种任何事情都泛政治化的模式，和文革有狗屁区别？
冥猪制度一抓就灵？
阶级斗争一抓就灵？

讨论到此结束，扯太远了
作者: pp51com    时间: 2012-8-2 22:58
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-3 07:51 编辑
bull 发表于 2012-8-2 22:42
你提的那个链接，用一句话就能反驳个干净。
二战前德国拿炸药奖的可是大把。

老大，中国人的700人民币实际相当于美国人的700美元啊
中国人一个月赚多少钱啊

为什么福绿克万用表我们感觉难以承担呢，人家实际是折成美元卖给你的呀，进口货都是同样道理

所以越是做垃圾产品，越没有出路，实力就是钱，自己做不出好东西，别人的东西自然就成了所谓的好东西了，你如果能做出飞碟，还有人会买日系汽车吗？

回头说电桥，这东西也是别人玩剩下的，核心技术不高，至于内部的焊接工艺，我本人就是做电子产品的，这个焊接工艺如果都不过关的话，会产生非常多的不良品，没法通过质检，自然也就无法出厂，不良品上面有大量的值钱零件，这种巨额的损耗，厂子根本就承担失不起的，为了自身，厂子也会找靠谱的焊接生产线，焊接工艺是最底层的技术，真正地技术还是在主控IC和主控程序里面。拿过来一个CPU，看看表面，486的工艺和586是没有区别的。
现在高端一点的智能化仪器，核心IC还是发达国家的大公司做的，现在美国硅谷里面设计各种大规模IC的，大到航天，小到手机，各种各样的IC，3万多IC设计师，80%以上都是华人，为什么会这样，因为脑袋好使还喜欢，这硅谷可是世界的发动机呀，可惜是美国的发动机。

你说制度，为什么在国内平平的人，在人家的制度下，就可以发挥出最大的能力呢，还是物尽其用的道理，只要你喜欢你擅长你能做出成绩，就给你最好的待遇，付出就尽可能的保证你的回报，最合理的制度才会产生最强大的实力，追求真理，真理就会给你最好的回报。

作者: bull    时间: 2012-8-2 23:27
本帖最后由 bull 于 2012-8-2 23:28 编辑
pp51com 发表于 2012-8-2 22:58
老大，中国人的700人民币实际相当于美国人的700美元啊
中国人一个月赚多少钱啊


我说了 讨厌扯制度。
你居然还开始制度八股。
自己看看爱迪生的灯泡专利是怎么被英国法国喷的吧。人家压根不承认你原创性。认为爱迪生不过就是山寨。
特斯拉的专利是怎么被宣判无效的吧
宣判他专利无效，结果垄断资本家就无偿使用了几十年的交流电专利。然后特斯拉人死了，宣判有效了。特斯拉反正没亲属的，结果垄断资本家还是一文钱也不用交。
再说早一点，大阴蒂国最如日中天的时候。英国政府巨额悬赏能精确测量经度的人。有个人发明了精确的航海钟，从而能方便准确的测量经度。这可以说是带来了航海导航的革命。结果英国政府在干什么？找各种理由不发奖金。

为国家流血流汗的退伍军人，结果国家宣布，你的伤残津贴，变成白条，N年后发放。这些人拖家带口的去表威。
然后怎么样?军警出动，机枪扫射。
然后第二天，几乎所有的报纸都说这些退伍军人不好!!
这是哪个国家?这就是你认为制度无敌的美国!
作者: pp51com    时间: 2012-8-2 23:41
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-3 08:19 编辑

特斯拉在西屋公司的一个实验室当时价值300多万美元，那时候的300多万美元是什么概念，公司给特斯拉的所有待遇都是最顶级的。他在中国的话，什么结果很难说，现在估计能好点，前些年肯定玩完，大炼钢铁的制度环境只要有热情就行，不需要技术人员，美国很多水电站都有特斯拉的铜像。
爱迪生发明的所有东西不能都是山寨的吧? 爱迪生意外火灾中烧掉的私人实验室当时价值超过400万美元，当时一栋别墅才一万美元左右。如果没有在专利中获益，没有对知识产权的保护和重视的大环境，比尔盖茨会成为世界首富么？会有IBM么？IBM需要去炒房吗。
巧取豪夺就可以获得所谓的成功，又有多少人会有诚实劳动的想法呢，只会让年轻人变得浮躁，劳动12个月才能买半个厕所的面积，还上班做什么呢，年轻人都变得好逸恶劳了。

哪个国家是完美的？不能以点带面吧。 横向比较，总有相对缺陷大的，相对缺陷小的吧。

中国的专利制度那才叫垃圾呢，你做个东西，别人就是盗版，你就是拿他没有办法，打官司都要看谁行贿给的多，大家又有几个用正版WNDOWS的呢？国家本身就领头支持盗版，这是偷别人的知识产权啊，偷别人的劳动成果你知道吗。

你在国外就是一张照片都是有版权的，在国外你肆无忌惮的盗版试试

都搞得心寒了，反正自己搞了软件也会被盗版，自己付出太多得到太少，谁还会有兴趣在国内去写程序搞研发呢？这不影响创新？不影响生产力？个人的聪明才智都缺少发挥的热情，又何谈国家的呢

有兴趣你可以看看这个

http://www.baidu.com/s?tn=sitehao123&ie=utf-8&bs=%E5%8D%95%E7%89%87%E6%9C%BA%E8%A7%A3%E5%AF%86&f=8&rsv_bp=1&wd=%E8%8A%AF%E7%89%87%E8%A7%A3%E5%AF%86&inputT=1656

这在国外是不可想象的事情，多如牛毛的侵权公司，明目张胆的干，国家根本就不管，什么水平啊？什么环境啊？就这环境，有一百个爱迪生也早都死翘翘了。

自己的制度不怎么样就是不怎么样，面对事实，看到别人的长处，再虚心一点，才能进步吧。


作者: bull    时间: 2012-8-3 08:15
pp51com 发表于 2012-8-2 23:41
特斯拉在西屋公司的一个实验室当时价值300多万美元，那时候的300多万美元是什么概念，公司给特斯拉的所有待 ...

到最后特斯拉一分钱交流电专利费都没拿到
作者: pp51com    时间: 2012-8-3 08:43
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-3 09:24 编辑
bull 发表于 2012-8-3 08:15
到最后特斯拉一分钱交流电专利费都没拿到

无线电摇控技术并取得专利（美国专利号码#613.809）。 1899年，他发明了X光（X-Ray）摄影技术。其他发明包括：变压器、收音机、雷达、传真机、真空管、霓虹光管.............

1895年，特斯拉替美国尼加拉瓜发电站设计的发电机组，致使该发电站至今仍是世界著名水电站之一，都100多年了。

并非特斯拉一分钱交流电专利费都没拿到，请注意大家都免费使用他的专利的时候，他也没有起诉过任何公司、企业或个人，事实是特斯拉拒绝出售他的交流电专利给美国政府，一旦出售，持有专利的公司或国家就会坐地起价，形成垄断，他国大众的持有成本会高的多。
水电站附近的居民为什么给他树立铜像，电费便宜的不得了啊，所有人都得福了，拿不拿钱是自己的自由吧，是否站在全人类的高度考虑也是个人的自由吧。

特斯拉当初为什么会去美国呢？因为他有些技术问题难以解决，他说只有一个人可能帮他（后来也没帮上什么忙），那就是爱迪生，为什么众多精英都汇聚在一个国家？

美国可以有特斯拉，可以有爱迪生，可以有爱因斯坦，也可以有比尔盖茨，可以有IBM，可以有Intel..........，各种各样肤色、民族、国籍，有获得极大声誉的，有获得极大利益的，也有同时都获得的，这不会是没有原因的吧

制度到底起不起作用？求实、求是、认真，敢于面对真正正确的答案，面对真理，是我们最缺少的东西呀。
作者: 结果    时间: 2012-8-3 09:51
pp51com 发表于 2012-8-2 21:29
本田飞度用的金属和其他原材料并不比奇瑞QQ多多少，就是因为掌握一些核心的深加工技术，发动机技术等技术 ...

爱普生的打印机确实有一套，全世界最微小的喷嘴出自这个日本街道小厂！耐用，打印精美，易改装连供
自主研发不但有专利权的问题，有时研发出来也没人用，采购环节还内有乾坤呢，宁愿采购洋货，没啥可说的了
作者: green_tree    时间: 2012-8-3 11:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: pp51com    时间: 2012-8-3 19:53
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-3 20:23 编辑

关于特斯拉交流电专利是不是他拒绝出售，我是不会乱说的，请看

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%B0%BC%E5%8F%A4%E6%8B%89%C2%B7%E7%89%B9%E6%96%AF%E6%8B%89

另外请注意，钞票上面也是他的头像？

他有多少项专利呢?  多达700多项！人家把所有的精力和时间都用来做研究了，他要是一心想赚钱，呵呵
脑袋只是上天给工具，虽然参差不齐，但是内心才是其领导者。


[attach]1972880[/attach]

美国为什么能吸引大量的精英？可以成就自己的梦想呀！梦想不仅仅是钱这么简单，沃土和沙漠的区别，有了梧桐树，何愁金凤凰，没有商鞅变法，就没有秦国的强大，关于制度，这些简单的道理无需证明了吧
作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 04:53
pp51com 发表于 2012-8-2 22:06
日系汽车把美系汽车弄的满地找牙是个事实，这并非美国人干不过日本人，
而是美国不削于和日本在自己玩剩下 ...

我厂里DEMAG的东西多了去了，请别乱把日本人和德国人放一起，工业机械不管是设计还是质量上还真不是一个级别的。地矿上用的重型机械，除了德国佬的就是意大利的。一个经久耐用，标识明确，一个技术先进操作手册详细，使用方便。
日本佬也就玩玩中间性价比。比欧美货便宜，质量比国产货好。
蛋疼的是，一台设备来3个工程师，指导2个月，硬是没人能熟练操作。


作者: bull    时间: 2012-8-4 09:25
soloparadise 发表于 2012-8-4 04:53
我厂里DEMAG的东西多了去了，请别乱把日本人和德国人放一起，工业机械不管是设计还是质量上还真不是一个级 ...

说的没错，仪器上也就是如此。
天知道哪里来的狗屁逻辑，去崇拜什么日本的工业
作者: s8923860    时间: 2012-8-4 09:32
这个必须要支持
作者: pp51com    时间: 2012-8-4 13:23
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-4 13:43 编辑
soloparadise 发表于 2012-8-4 04:53
我厂里DEMAG的东西多了去了，请别乱把日本人和德国人放一起，工业机械不管是设计还是质量上还真不是一个级 ...

德国的机械产品净利润都在40%以上，人家是不惧怕通货膨胀的，不像我们的劳动密集型，净利润5%都不到。即使发生小幅度通货膨胀，也都全都是亏损的。机械产品原理都不复杂，但是为什么德国的质量最好（当然也最贵）呢。

日本别的不说，就单单数码相机这一块，每年就产生了多大效益呢？数码相机的核心器件CCD感光器是1969年美国贝尔实验室发明的，但是现在日本的几个公司却持CCD感光器技术之牛耳，孤独求败了，喷墨打印机等等都是这样，所谓成熟的技术。理论上都不是很复杂的东西，能实践中做到性能质量最好，在竞争中胜出，也并非易事。

不管是美国也好 、日本也好、德国也好，都有自己的核心技术作为国家经济的发动机。

作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 13:37
本帖最后由 soloparadise 于 2012-8-4 13:39 编辑
pp51com 发表于 2012-8-4 13:23
德国的机械产品净利润都在40%以上，人家是不惧怕通货膨胀的，不像我们的劳动密集型，净利润5%都不到。即使 ...

我就单说产品品质而已，其他我不评价。德国机械产品和日本的不是一个档次的东西。
一个追求品质的极致，一个是在品质边缘无限打价格牌。
当然，国产的不求品质但求价格低我就不说了。
哦对了！
还有，我所谓的品质不是认真努力就能达到的。
作者: pp51com    时间: 2012-8-4 13:56
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-4 14:10 编辑
soloparadise 发表于 2012-8-4 13:37
我就单说产品品质而已，其他我不评价。德国机械产品和日本的不是一个档次的东西。
一个追求品质的极致， ...

把东西做到最好但是很贵，这不算最好，做到既便宜又好才是最好。

如果日本没有什么能力，满大街怎么都是日系的车呢，混合动力的不谈，就普通的，日本几个大的车厂，产销量都是按着百万计的，市场是全球化的。比如真正在为本田在欧美市场赢得很高声誉的是雅阁系列，不比同档次德系差的性能，价格却比德系便宜得多。德系车再怎么好，百公里油耗老百姓不喜欢，老百姓要的是既便宜又好，不要奢侈品，也不要假冒伪劣，不走极端。16万高尔夫和8万雨燕对撞实验，结果竟然是高尔夫瘪了，凡事无绝对。

德国的东西恨不得上面的一个螺丝都能用上100年，消费类的东西要的就是平衡点，不需要你一个手机上面的螺丝都是金的，10年不更新，所以西门子的手机部必然倒闭。

搞品质边缘化的话，为什么和国产车同样的车重，耗油量，质量稳定性，细节做工等都相差很多呢

搞品质边缘化的话，为什么相馆影楼等都用爱普生呢

搞品质边缘化的话，为什么大家的数码相机都是佳能、索尼服、富士一类的东西呢



作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 14:12
pp51com 发表于 2012-8-4 13:56
把东西做到最好但是很贵，这不算最好，做到既便宜又好才是最好。

如果日本没有什么能力，满大街怎么都 ...

很多行业就是要的就是极致的品质。跟市场能力无关。

比如重型机械。
比如钻探机械。
比如高精密机床。
这些极端个例就是代表了一个国家的最高技术水平。
与市场能力无关。
你说的是怎么赚钱，跟最高技术水平无关。
全世界服装都MADE IN CHINA，那么中国的服装就天下无敌了？


之前别人引用例子是汽车工业，市场上日本汽车的确打败了其他任何国家。
但是站在技术最顶端的是谁呢？请看F1。

作者: pp51com    时间: 2012-8-4 14:26
soloparadise 发表于 2012-8-4 14:12
很多行业就是要的就是极致的品质。跟市场能力无关。

比如重型机械。

术业有专攻，如果细分的话，每个列强国家在不同的领域都有自己孤独求败的强项
卡尔蔡司是做镜头的，不等于能把CCD做到最好
德国的能把机械产品做到最好，不等于能把CPU做到最好

作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 14:43
pp51com 发表于 2012-8-4 14:26
术业有专攻，如果细分的话，每个列强国家在不同的领域都有自己孤独求败的强项
卡尔蔡司是做镜头的，不等 ...

机械制造强意味着什么？
有更好的设备才会有更好的产品。
看不起卡尔蔡司做镜头么？
日本就是起步比中国早，也是从山寨一步一步过来的。离登天还有那么点距离。
也许是我涉及领域窄。但是没有日本设备可以，没有德国设备不行这个事实一直都存在。
F1不就是好的写照么？
作者: pp51com    时间: 2012-8-4 14:53
本帖最后由 pp51com 于 2012-8-4 15:11 编辑
soloparadise 发表于 2012-8-4 14:43
机械制造强意味着什么？
有更好的设备才会有更好的产品。
看不起卡尔蔡司做镜头么？

也可能是我接触的面窄，电子领域要做最顶级的IC，没有日本的京瓷（KYOCERA Corporation），就不行，诸如此类。

象棋冠军不能和乒乓球冠军比乒乓球，一个人也不可能是所有冠军。今天是乒乓球冠军，明天也许就不是了。

术业有专攻，凡事无绝对，每个发达国家都有自己在业界最牛的企业，最牛的核心技术，每个国家或民族都有自己最擅长的东西，没有哪个民族敢说，：“我们在所有领域都是最好的，只有我们才是最优秀的种族。”，只能说是之一。
作者: kyo1995    时间: 2012-8-4 17:35
soloparadise 发表于 2012-8-4 04:53
我厂里DEMAG的东西多了去了，请别乱把日本人和德国人放一起，工业机械不管是设计还是质量上还真不是一个级 ...

这话说的。。。。

最能代表工业水平的就是机床，全世界第一的是德国人，然后就是日本人
传统精密机床从各个方面看，德国人都是第一位
但是，日本的数控机床实力在德国人之上

至于比利时，瑞典，荷兰，意大利这些国家的机械制造并不能超出德国和日本的质量水平的

看看机床和工程机械制造的业内水平就够了

至于相机，你知不知道施耐德，卡尔蔡司这些属于传统的光学镜头制造商，在CCD领域日本人才是行业标准
在数码相机这块，德国人并不占优






作者: xionghuan    时间: 2012-8-4 18:18
pp51com别跟他讲了，扯到车床漫无边际去了。 这里是讨论PC相关
作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 18:25
kyo1995 发表于 2012-8-4 17:35
这话说的。。。。

最能代表工业水平的就是机床，全世界第一的是德国人，然后就是日本人

已经为国内引进过不下20台德系机床和不下100台日系机床了。
现在已经不存在传统意义的精密机床了，全部是数控。
客户给我的反映就是日系的不如德系的，不管是易用性还是精度方面。尤其是夹具对毛胚的定位初切割，和切割中的正负修正。
虽然在易用性方面展开有很多是长久不同操作习惯造成的。但是后端的结果是显而易见的。
德国佬的售后服务也好的多，虽然价格很坑。
日本人对数控机床的贡献就是让很多昔日高高在上的多轴多联走下神坛，打个折卖。
意大利在地矿钻探中的产品，我还没见过日本有相应的产品。

作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 18:29
pp51com 发表于 2012-8-4 14:53
也可能是我接触的面窄，电子领域要做最顶级的IC，没有日本的京瓷（KYOCERA Corporation），就不行，诸如此 ...

你这话引用到任何国家都适用。的确不同领域不同比较。
我们讨论的话题都是由所说日本车噪音小，打败欧美所说。
但实质上，德国车的品质，和日本车的品质，经常开车，喜欢开车的人不言自明。


作者: kyo1995    时间: 2012-8-4 18:38
如果我没有记错的话，无论是日本还是德国，高等级的机床并不对华出口

如果日本的机床水平不行，那么当年的苏联也不会费那么大力气从东芝走私了，直接从东德获取不是更方便吗

意大利的机械产品我2000年的时候去烟厂的时候见过，个人没有什么太深的印象





作者: soloparadise    时间: 2012-8-4 19:02
本帖最后由 soloparadise 于 2012-8-4 19:03 编辑
kyo1995 发表于 2012-8-4 18:38
如果我没有记错的话，无论是日本还是德国，高等级的机床并不对华出口

如果日本的机床水平不行，那么当年 ...

一直在对华出口。禁售的部分很小，只涉及小部分产业和用途。
关键是机床用途和国外审批。
大部分边缘产品从新加坡到台湾中转。
5轴6轴日系销路最好。
最高规格的听说过引进过12轴的。虽然我不知道怎么进来的。
当年苏联的事你问我，我可不知道。当年我还不知道在哪。
我只能说我现在正在做的，和别人给我的反馈。
我就知道现在2手机床市场还有很多当年西德的产品，东德的产品我就孤陋寡闻了。





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