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标题: 大家来讨论讨论GPU领域鸡肋的技术吧。。。 [打印本页]

作者: asdfjkl 时间: 2012-8-6 21:08
标题: 大家来讨论讨论GPU领域鸡肋的技术吧。。。
本帖最后由 asdfjkl 于 2012-8-6 21:13 编辑

无论N家，还是A家都行，各抒己见么。。。那我先抛砖引玉了。
1）APU集显和低端独显的不对称CF技术：
SLI本来是NV收购3DFX以后吸收进来的技术，还有AMD的CF技术，本来都是挺优秀的；通过他们可以在这一代显卡里面体会到下一代显卡的性能，同时节约成本。为啥这么说？假如A或N家的顶级最高规格的GPU，在代工厂的良率只有60%；如果这两家在这一代强行设计一个面积是最高规格的两倍，性能也是两倍的GPU，大家算算良率降为多少呢？ 60% * 60% = 36%。这么低的良率基本上无法作为SKU，量产了。所以这个SLI和CF的确挺不错的。

但我这里说的鸡肋绝对不是上面这种，而是现在APU笔记本随处可见的，大力吹捧的： APU集显+低端独显的不对称交火技术。。
现在APU笔记本，基本上80%都搞的是集显GPU+低端独显交火，哪怕是山猫级别的APU。
大家都知道，移动显卡的规格基本上比桌面的是低一个档次的，桌面的中端就是移动的高端了。。。  从性能的角度，完全可以用一块独显来完成，无论是A家或者N家都有的。。。
你说你要买一块700-800左右的显卡，人家不推荐你用6850或者460，推荐你用5670CF或者450SLI，你怎么看他呢？
所以我第一点觉得，低端的那点性能就应该用完整的独显，SLI或CF都是为单块高端GPU无法实现的性能而采取的办法。。。

第二点更可笑的是不对称。。。 APU里面的GPU核心数目，显存读取延迟（走内存DDR3的通路）和外接的低端独显核心数目和显存规格，不一致你怎么去控制渲染帧之间的延迟呢？  我记得以前看到一篇文章分析，就算SLI或者CF测出来的Frame很高，其实还有一个瞬间卡顿现象；到这里一看，我觉得这种低端不对称交火，这个问题只会更加严重。。。

以上就是我能想到的，目前极为坑爹，而又比较普遍的一个GPU领域的鸡肋技术。  当然，要是有人觉得这个技术好，也可以说出来，让我长长见识。。。

作者: CNBETA 时间: 2012-8-6 22:04
本帖最后由 CNBETA 于 2012-8-6 22:04 编辑

要说真正鸡肋的技术也就3DNOW，这玩意..................我觉得牛逼哥都说不出作用。

作者: cloudol 时间: 2012-8-6 22:15
physx不要忘记了

作者: Windyson 时间: 2012-8-6 22:18
amd

作者: nfsking2 时间: 2012-8-7 00:54
AMD的Stream算不算？

作者: gtx5 时间: 2012-8-7 00:59

绝对是AMD的X64

发展这么多年也不见多少原生64位的程序

作者: kinno 时间: 2012-8-7 01:11
cuda

作者: 火叉捅你屁眼 时间: 2012-8-7 01:24
n卡所有技术可有可无，开喷

作者: jhj9 时间: 2012-8-7 01:32
A家把枪管变圆的Tru-Form技术，真是无与伦比

作者: jhj9 时间: 2012-8-7 01:35
本帖最后由 jhj9 于 2012-8-7 01:35 编辑

还有A家从来只停留在口头，从来没有兑现过的“关键帧插补”技术

牺牲画质换速度的A.I.作弊技术

从来只在测试软件，不在游戏中使用的驱动强关Tessellation作弊技术

作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 02:15
至少APU的集显比i5的集显有意义，现在4000块级别的笔记本，都是以带独立的1G显存的显卡为卖点，仔细一看，原来是GF610级别的，说明厂商对i3、i5的集显实在没有信心啊，但APU就不用，你直接可以忽悠小白说自带4G物理显存！因为它跟CPU是共用内存的。

作者: aimbot 时间: 2012-8-7 07:48
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作者: jhj9 时间: 2012-8-7 08:17

goodayoo 发表于 2012-8-7 02:15
至少APU的集显比i5的集显有意义，现在4000块级别的笔记本，都是以带独立的1G显存的显卡为卖点，仔细一看，原 ...

现在3000块出头的笔记本大把都是GT540M独显的好吗?

作者: goldman948 时间: 2012-8-7 08:58
3d->对人体不好所费不菲,效果就是那个鸟样
3屏->3个巨大发热体连结的一个傻装置,除了所费不菲及巨大功耗外,使用时还要小心你的脖子

作者: cloudol 时间: 2012-8-7 09:23
apu整个就是垃圾特别是移动处理器 tdp有限制跑3d gpu功耗高 cpu频率就被强制降频到1.x g 完全不能用

作者: percyxl 时间: 2012-8-7 09:45
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作者: percyxl 时间: 2012-8-7 09:46
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作者: fakler 时间: 2012-8-7 10:01
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作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 11:26

jhj9 发表于 2012-8-7 08:17
现在3000块出头的笔记本大把都是GT540M独显的好吗?

我说的是thinkpad，ideapad之类的一线品牌，二线的话，对它的做工以及耐用性不放心。

我觉得都用上i5了，还要加个GT610独显，这不是明显的浪费吗？就为了独立的显存？

作者: jjx01 时间: 2012-8-7 12:11

cloudol 发表于 2012-8-6 22:15
physx不要忘记了

不用physx能达到那个效果再说吧……

作者: lxilikepal 时间: 2012-8-7 12:11

goodayoo 发表于 2012-8-7 11:26
我说的是thinkpad，ideapad之类的一线品牌，二线的话，对它的做工以及耐用性不放心。

我觉得都用上i5 ...

JS的惯用手法而已
因为很多小白买本子不看核心参数（比如显卡型号、CPU型号等等），而是看内存多大，显存多大。
所以在JS眼中，显存大小就是一个卖点。

我遇到的一个例子，就是大约1年半之前，某网站的外星人14x评测，用的超低电压版i7配GT335M。
我说这CPU太差了，浪费了GT335M的性能。结果有人回复：i7的CPU都差了，还有什么是好的？

对这样的小白，我无言以对，但是JS就很喜欢……

作者: 餐具 时间: 2012-8-7 12:17
这不典型的美分党的发帖手法么
···
技术的出发点都是好的，没啥鸡肋不鸡肋的，不尝试过你更本得不出鸡肋的定义

作者: soloparadise 时间: 2012-8-7 12:21

goodayoo 发表于 2012-8-7 02:15
至少APU的集显比i5的集显有意义，现在4000块级别的笔记本，都是以带独立的1G显存的显卡为卖点，仔细一看，原 ...

APU的集显能拆出来么？跟垃圾CPU一起卖，有毛用。

作者: rockyband 时间: 2012-8-7 13:18

aimbot 发表于 2012-8-7 07:48
LZ攻击的是APU的不对称CF，不是APU的集显。其实APU的集显基本够用了，至少比I家的好多了。

CPU性能如此渣的情况下.....哈哈.哈哈..

作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 13:30

soloparadise 发表于 2012-8-7 12:21
APU的集显能拆出来么？跟垃圾CPU一起卖，有毛用。

APU的定位是跟i3、G840等竞争，在这个级别我不认为AMD的CPU有多渣。

作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 13:33

lxilikepal 发表于 2012-8-7 12:11
JS的惯用手法而已
因为很多小白买本子不看核心参数（比如显卡型号、CPU型号等等），而是看内存多大，显存 ...

GT335M也不算是什么高端的GPU吧，即使是双核i7也不会成为瓶颈吧。

作者: lxilikepal 时间: 2012-8-7 13:40

goodayoo 发表于 2012-8-7 13:33
GT335M也不算是什么高端的GPU吧，即使是双核i7也不会成为瓶颈吧。

那是在当初，GT335M算是中高端GPU了，当然是本子上的
双核i7……你没看到前缀么，低电压/超低电压版
这样的CPU，性能会是如何？顶多达到标准电压版i3的水准。

作者: asdfjkl 时间: 2012-8-7 13:54

jhj9 发表于 2012-8-7 01:32
A家把枪管变圆的Tru-Form技术，真是无与伦比

呵呵呵，枪管真的变圆变粗了

作者: soloparadise 时间: 2012-8-7 14:01
本帖最后由 soloparadise 于 2012-8-7 14:02 编辑

goodayoo 发表于 2012-8-7 13:30
APU的定位是跟i3、G840等竞争，在这个级别我不认为AMD的CPU有多渣。

同价位对打的都是I5了。I3跟APU差不多么？

作者: asdfjkl 时间: 2012-8-7 14:04

goodayoo 发表于 2012-8-7 02:15
至少APU的集显比i5的集显有意义，现在4000块级别的笔记本，都是以带独立的1G显存的显卡为卖点，仔细一看，原 ...

我觉得APU的卖点就是集成的GPU比Intel的强。所以APU的笔记本就应该不加独显和Intel的产品竞争，一方面APU本来的出货价格就比Intel的CPU便宜，另一方面加上Intel的集成GPU的确不如APU，所以他往往要加独显才行，这样的成本又增加得更多。所以APU笔记本就可以很好的从低价的角度入手大力和Intel竞争。
现实呢？ 80%的APU笔记本配上了独显，搞这个不对称的低端交火。。。同时增加成本，加上AMD的量少所以成本高，搞得和Intel的产品毫无竞争力，所以卖的这么差，怪谁呢？
我都看的出来这个搭配竞争差，AMD就看不出来么？为啥一意孤行呢？三个字：心太黑！！！想走计划经济时代的强卖强买，强行搭一块猪头肉。。。当消费者傻子，最后被消费者证明：你更傻。。。

作者: CC9K 时间: 2012-8-7 14:12
GT640

作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 14:28

asdfjkl 发表于 2012-8-7 14:04
我觉得APU的卖点就是集成的GPU比Intel的强。所以APU的笔记本就应该不加独显和Intel的产品竞争，一方面APU ...

在中低端，APU的性价比是比G530、G840、i3 2120之类的高的。像500块钱的一个A6，四核心，还不锁频，上4G一点问题都没有，集成的显卡超一超直接达到GT430的性能。如果GT430值300的话，难道一个四核K10级别U的不值200？

intel的优势就在中高端，i7无人能敌，i5游戏无敌。

作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 14:31
本帖最后由 goodayoo 于 2012-8-7 14:33 编辑

soloparadise 发表于 2012-8-7 14:01
同价位对打的都是I5了。I3跟APU差不多么？

A6-3670K：509元。
A8-3870K：705元。

带K的AMD还能超，提升20%是小case的事。

G840：433元。
i3-2120：745元。

我看不出APU要跟i5竞争的半点痕迹，那应该是FX8120做的事情，4模块8核心 VS 4核，也是各有胜负，且AMD也是胜多败少。

作者: soloparadise 时间: 2012-8-7 14:59

goodayoo 发表于 2012-8-7 14:31
A6-3670K：509元。
A8-3870K：705元。

本子啊！

作者: Elwin 时间: 2012-8-7 15:39
可以说这些年来业界吹嘘的技术十有五六都是鸡肋

作者: Elwin 时间: 2012-8-7 15:40

goodayoo 发表于 2012-8-7 05:26
我说的是thinkpad，ideapad之类的一线品牌，二线的话，对它的做工以及耐用性不放心。

我觉得都用上i5 ...

典型yy的小p孩，低端独显看不起？你还真以为什么hd几千的能比的过？

作者: CC9K 时间: 2012-8-7 15:44
CG语言

作者: asdfjkl 时间: 2012-8-7 20:04

goodayoo 发表于 2012-8-7 14:28
在中低端，APU的性价比是比G530、G840、i3 2120之类的高的。像500块钱的一个A6，四核心，还不锁频，上4G一 ...

你对APU的认识实际和我差不多：
APU的笔记本就应该不加独显和Intel的产品竞争，一方面APU本来的出货价格就比Intel的CPU便宜，另一方面加上Intel的集成GPU的确不如APU，所以他往往要加独显才行，这样的成本又增加得更多。所以APU笔记本就可以很好的从低价的角度入手大力和Intel竞争。

但问题就是如今市面在卖的80%APU笔记本都配置了独显，这是怎么回事呢？！！！

作者: CC9K 时间: 2012-8-7 20:24

asdfjkl 发表于 2012-8-7 20:04
你对APU的认识实际和我差不多：
APU的笔记本就应该不加独显和Intel的产品竞争，一方面APU本来的出货价格 ...

1.续航可以提高很多

2.配独显的本本比例才多少？80%？你意思是独显本都被AMD占了吗？台式的品牌机都要哭了

作者: Vendicare 时间: 2012-8-7 20:32

CC9K 发表于 2012-8-7 15:44
CG语言

果然是名字最重要，改个名子叫hlsl还鸡肋么？

老黄要想打动你们，最需要的应该是风水师。

作者: asdfjkl 时间: 2012-8-7 20:34
本帖最后由 asdfjkl 于 2012-8-7 20:34 编辑

CC9K 发表于 2012-8-7 20:24
1.续航可以提高很多

2.配独显的本本比例才多少？80%？你意思是独显本都被AMD占了吗？台式的品牌机都要 ...

你是什么逻辑呀。。。
1） APU不加独显续航能力差，配上一块独显以后续航能力立马提升？！

2）笔记本里面AMD有多少份额？我觉得10% -15%，就算80%是独显自己算一下多少，也只有8%-12%；你要不信，你可以去几大B2C网站自己看看去。。。我连E350配独显的都看到几款，APU级别的配独显就更多了。。。

作者: potomac 时间: 2012-8-7 20:46
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作者: goodayoo 时间: 2012-8-7 22:29

asdfjkl 发表于 2012-8-7 20:04
你对APU的认识实际和我差不多：
APU的笔记本就应该不加独显和Intel的产品竞争，一方面APU本来的出货价格 ...

我感觉还是宣传的问题，现在消费者认定独立显卡了，不知道APU的是比低端独显还要好的。可以加大在这方面的宣传。

作者: ak75 时间: 2012-8-7 22:49
本帖最后由 ak75 于 2012-8-7 22:53 编辑

cloudol 发表于 2012-8-7 09:23
apu整个就是垃圾特别是移动处理器 tdp有限制跑3d gpu功耗高 cpu频率就被强制降频到1.x g 完全不能用

桌面版本320sp+128bit位宽，功耗高是能理解的，何况还是4核。。。

打打一般游戏，看看视频也不错。就是发热太大。

cf我同意，绝对鸡肋。因为地端的a卡耶不算便宜

作者: ak75 时间: 2012-8-7 22:53
另外apu上独显在笔记本上绝对是悲剧

功耗阿功耗。amd就没好过。说实话现在已经不流行在笔记本上玩游戏了

作者: 75977405 时间: 2012-8-8 08:43
个人觉得是physx物理减速，销售的时候都以physx为卖点，实际上中端显卡开physx就是幻灯片

作者: Vendicare 时间: 2012-8-8 09:52

75977405 发表于 2012-8-8 08:43
个人觉得是physx物理减速，销售的时候都以physx为卖点，实际上中端显卡开physx就是幻灯片

不觉得啊，这得看你怎么定义中端卡了。

一般1k5~2k5的sweetpot显卡被称为中端卡，是显卡销量的主流。physx游戏罕有能难倒同期中端卡的。

作者: asdfjkl 时间: 2012-8-8 10:09

75977405 发表于 2012-8-8 08:43
个人觉得是physx物理减速，销售的时候都以physx为卖点，实际上中端显卡开physx就是幻灯片

我不赞同了， PhysX是物理特效，N卡支持；如果是低端卡，无法处理过来你觉得卡，你可以选择不开这个选项，对不？
这个物理特效，让物体之间的碰撞，碎裂，飘动更加真实，就像开AF，开AA一样，哪个显卡能说游戏中开了AF/AA效果好了，速度还能更快？
如果你的出发点是任何让画面更加真实，更加给力的特效或者设置，都不能影响性能或者帧数，只要启用后帧数低了，卡了，这个技术是鸡肋，那我不赞同。。。
现实是physX的完成的确是需要硬件资源的，一方面中高端的GPU有这个能力去完成；另一方面新版的physX优化了CPU上的效率，这样负荷不太重的效果，都可以在CPU上完成了。

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