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标题: 从660Ti看老黄为何要被烧死 [打印本页]

作者: Elwin 时间: 2012-8-17 10:13
标题: 从660Ti看老黄为何要被烧死
一款GK104芯片涵盖了高端所有价位，nvidia在游戏卡市场的手段简直炉火纯青。

众所周知GK104是个什么东西，34亿晶体管相对30亿的fermi，还不如19亿的GF104相对14亿的GTX200来得强。而事实上GK104虽然综合游戏性能比起 fermi提升还算及格，但是原本中端定位的天生缺陷也暴露的清楚：在苛刻条件下性能下降幅度较大，游戏平均效能不稳定也就是挑游戏。另一方面104价格却是实实在在的高端。这就让许多玩家很不爽。

那么nvidia胆敢这么做的底气在哪，我给总结归纳一下。

首先是对市场的把握。这个说起来简单做起来可不容易，市场不是一成不变的，而nvidia自GF104试水大获成功以来可以说准确把握住了近期市场脉搏。另一方面主流游戏牢牢握住，bf3，sc2，wow，d3都有着性能优势。

其次是对下游板卡品牌的大度。生意场上有财大家发永远是至理，一个人想赚完所有钱是2b。你给面子我捧场，GK104除了680、690讲究公版，主要销售的670几乎就没有公版一说了。这让我想起了NV10，NV15那个极度疯狂的年代，那时候前缀的品牌足以决定显卡的档次，作用丝毫不在芯片型号之下。那时候的nvidia正是意气风发的上升期，让利给板卡厂商才得以快速占领市场打造知名度。这次的660Ti更是直接非公版说话，nvidia连公版都不提供给媒体，可以想像往后一段时间内哪个品牌的660ti好将是媒体和枪手们重点工作方向。

第三点当然是我大按摩店的不给力。不知道出于什么原因，a卡阵营一直在跟着n卡降价，而从来不说去抢占主动。我不管按摩店怎么想，开普勒已经被纵容的形成气候了，按摩店再也没有机会了。其实按摩店的一些型号按说是很有竞争力的，但是结果如何大家都看到了。我要说你按摩店死活不管，你丫价格不动n卡就不会更低，你个b那么被动还不主动去挑价格战，你死不打紧还害消费者多掏腰包简直十恶不赦。

第四点是nvidia准确把握到了消费者心态。这些年经济形势不好，拮据的消费者们不会为了GK104与fermi那点性能差去买单，肯买单的也不会在乎是1899还是2699。而fermi产品线的主力产品gf104/114芯片价格已经比较良好，买这些产品的你gk104卖1599他们也不会去买。老黄其心可诛。

那么结论就来了：老黄必须烧死！这货仗着市场把握的好，伙同一帮狗腿子，趁着竞争对手不给力，价格定的相对便宜一丁点，逼的有消费意向的玩家不得不给这个原本中端定位的芯片掏腰包，其心可诛，其人得烧！

作者: soloparadise 时间: 2012-8-17 10:18
总结，卖太贵。

作者: 骨刺 时间: 2012-8-17 10:20
如果集体便宜1000 AMD立马喝西北风去了

作者: 扫帚 时间: 2012-8-17 10:28
烧死一般是对某些个体所做的惩罚, 而老黄这种带着整体产业链一起坑黑钱的手法已经不能简单的用烧死来对待了.
归根到底一个560ti的后继者卖4000+, 一个560se的后继者都敢卖2000+, 老黄必须点天灯

作者: mooncocoon 时间: 2012-8-17 10:32
其实以660Ti的表现来看，这种性能切入已经算是上佳的操作了。
难道你们忘记几乎所有人都在担心660Ti要么和670太过接近要么打不过7870这件事了么？结果660Ti的切入漂亮到堪称完美，既没有真正威胁到670，又完整战胜了7870。

4变3的变阵以及伪电作战是这次kepler战术全胜的关键，但真正为660Ti带来现在表现的还是对产品分割的成熟操作力和市场运作能力。

作者: 星宇轩枫 时间: 2012-8-17 10:33
没办法啊，归根结底，还是AMD脑残的领导层和市场部的卧底们造成的
按照4系列5系列那时候的定价来试试？
NV还可能定这么高么？

作者: Elwin 时间: 2012-8-17 10:36

mooncocoon 发表于 2012-8-17 04:32
其实以660Ti的表现来看，这种性能切入已经算是上佳的操作了。
难道你们忘记几乎所有人都在担心660Ti要么和 ...

消费者关心的不是谁强点弱点，就算再砍一刀跟7870相当卖1800又有何妨。

当年460一样没干过5850，并不妨碍它的火爆

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 10:39
本帖最后由 nBAN 于 2012-8-17 10:42 编辑

晶体管少的原因，256bit显存位宽，削减的双精度，总结：gk104晶体管少不过是假象，带来的状态就是双精度应用以空前规模败于7970，提醒：7870晶体管也很少，如果amd在8000系列旗舰采取同样的削减双精度的方法砍掉dp shader，那么我真不知道结果会怎么样

作者: 66666 时间: 2012-8-17 10:40
对比下7870和7950首发价格，农企活脱一个农村二流贩子，当顾客全是傻逼宰一个是一个。

作者: fakler 时间: 2012-8-17 10:41
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作者: 扫帚 时间: 2012-8-17 10:48

mooncocoon 发表于 2012-8-17 10:32
其实以660Ti的表现来看，这种性能切入已经算是上佳的操作了。
难道你们忘记几乎所有人都在担心660Ti要么和 ...

把几条线索放在一起看你就不会纠结660ti和670互相挤占市场的事情了, 在产能不能保证的前提下, 有些取舍还是很正常的

作者: coollab 时间: 2012-8-17 10:59

nBAN 发表于 2012-8-17 10:39
晶体管少的原因，256bit显存位宽，削减的双精度，总结：gk104晶体管少不过是假象，带来的状态就是双精度应用 ...

求个双精度应用
求你了

作者: coollab 时间: 2012-8-17 11:00

nBAN 发表于 2012-8-17 10:39
晶体管少的原因，256bit显存位宽，削减的双精度，总结：gk104晶体管少不过是假象，带来的状态就是双精度应用 ...

另外，没有DP shader这个东西

作者: haniaiai 时间: 2012-8-17 11:02
一个芯片删掉些就分几样产品卖给消费者，呜呼唉哉

作者: kjceva 时间: 2012-8-17 11:08

按你这么说乔布斯不是要被XX了

作者: 66666 时间: 2012-8-17 11:09

haniaiai 发表于 2012-8-17 11:02
一个芯片删掉些就分几样产品卖给消费者，呜呼唉哉[lol>

不能跟CPU比，一个芯片能衍生出十几个型号

作者: boltblade 时间: 2012-8-17 11:15
实话说660ti如果能卖到2K以内，对于1080P或者以下的用户来说，那就是赚到了，这样的价位能够买到和旗舰相同的GK104

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 11:15

coollab 发表于 2012-8-17 11:00
另外，没有DP shader这个东西

没有？看看这个
http://www.itocp.com/htmls/88/n-3288-2.html

http://www.inpai.com.cn/doc/hard/28919_11.htm

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 11:16

coollab 发表于 2012-8-17 10:59
求个双精度应用
求你了

所以我说如果amd在8k系列采取削减双精度瘦身的方法，那我真不知道会是什么结果了

作者: Windyson 时间: 2012-8-17 11:17

nBAN 发表于 2012-8-17 10:39
晶体管少的原因，256bit显存位宽，削减的双精度，总结：gk104晶体管少不过是假象，带来的状态就是双精度应用 ...

结果按摩店倒闭

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 11:20

Windyson 发表于 2012-8-17 11:17
结果按摩店倒闭

不是早就倒闭了吗

作者: MIKU版刀锋 时间: 2012-8-17 11:26

fakler 发表于 2012-8-17 10:41
N飯只能掩蓋NVIDIA遲遲歸不出GK104以外的DT產品

只能用294DIE SIEZE的大小來苦苦追打僅有212DIE SIZE的7 ...

呵呵，是啊，GK104一款中端核心逼得农企7900不断降价啊，而且7870高压下也不够看，这一定位的显卡基本都是1080P 下的标配，660TI一出，就连7950都要提频降价了，一款GK104不管怎么残废，都可以在中高端欺负欺负农企，这就是事实。

作者: coollab 时间: 2012-8-17 11:28
本帖最后由 coollab 于 2012-8-17 11:29 编辑

nBAN 发表于 2012-8-17 11:15
没有？看看这个
http://www.itocp.com/htmls/88/n-3288-2.html

拜读了一下，笑死了，最成熟的光线追踪程序到现在还是单精度，和双精度有个毛关系

DP就是多加一个专门算DP的单元，有点耗费晶体管，叫什么DP Shader实在是太奇怪了

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 11:29
本帖最后由 nBAN 于 2012-8-17 11:30 编辑

coollab 发表于 2012-8-17 11:28
拜读了一下，笑死了，最成熟的光线追踪程序到现在还是单精度，和双精度有个毛关系

你不是没dp shader吗？文章里都叫dp shader ，你就觉得奇怪了？

作者: coollab 时间: 2012-8-17 11:30

nBAN 发表于 2012-8-17 11:29
你不是没dp shader吗？

Shader的意思是什么，专门搞一个DP shader出来，如果不是网站脑残，AMD也这么叫的话，显然是拍脑袋的结果，哈哈哈哈

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 11:32

coollab 发表于 2012-8-17 11:30
Shader的意思是什么，专门搞一个DP shader出来，如果不是网站脑残，AMD也这么叫的话，显然是拍脑袋的结果 ...

是啊，依你的理解果然硬派，和玩家唐都是脑残啊，那你要不要看看dx11.1里的dp shader ops这东西呢？

作者: coollab 时间: 2012-8-17 11:34

nBAN 发表于 2012-8-17 11:32
是啊，依你的理解果然硬派，和玩家唐都是脑残啊，那你要不要看看dx11.1里的dp shader ops这东西呢？

仔细查了一下，我说是啥神秘兮兮的东西，原来就是个Double Precision Float Shader，一种shader类型，一开始没看懂，不好意思，NV都支持的是IEEE标准，AMD到现在标准在那里？

作者: 面瘫 时间: 2012-8-17 11:36
说J8 AMD 定价就是一傻逼

作者: CNBETA 时间: 2012-8-17 11:47

nBAN 发表于 2012-8-17 11:16
所以我说如果amd在8k系列采取削减双精度瘦身的方法，那我真不知道会是什么结果了

AMD8个月时间要完成芯片设计+试做+流片+上市，真是神速。
开普勒花了5年才做出来，NV真是垃圾。

作者: nBAN 时间: 2012-8-17 11:50

CNBETA 发表于 2012-8-17 11:47
AMD8个月时间要完成芯片设计+试做+流片+上市，真是神速。
开普勒花了5年才做出来，NV真是垃圾。

有优秀的7870作基础，你觉得对amd来说出优化版的gcn有多难？

作者: CNBETA 时间: 2012-8-17 11:52

nBAN 发表于 2012-8-17 11:50
有优秀的7870作基础，你觉得对amd来说出优化版的gcn有多难？

是啊，所以NV是垃圾啊
AMD再来一次4000-6000吧。

作者: fakler 时间: 2012-8-17 11:54
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作者: asdfjkl 时间: 2012-8-17 12:17

nBAN 发表于 2012-8-17 10:39
晶体管少的原因，256bit显存位宽，削减的双精度，总结：gk104晶体管少不过是假象，带来的状态就是双精度应用 ...

你做了再说；没做的话，别说你如果做了，会怎么样怎么样。。。

作者: 头很小的小牛 时间: 2012-8-17 13:04
老黄到现在就憋出了个GK104，说好的GK110，106呢，现在只能大量制造GK104了，结果良率又不高，于是一刀流，二刀流都来了，可悲的众多N粉还感恩戴德。

作者: 50857817 时间: 2012-8-17 13:29
市面上单芯最强N卡GK104再次被中端了吗

作者: asd1508 时间: 2012-8-17 13:34
按摩店的问题就是太黑，过年的时候一群S13买了4XXX的7970在狂欢。另外，驱动啊，永远的痛，各种奇葩的毛病。

作者: 50857817 时间: 2012-8-17 13:37
帖子总结，不买GK104的都是2货

作者: ak75 时间: 2012-8-17 14:18

同意楼主老黄必须被烧死

虽然和上代560ti一样，搞掉6870，基本追上6950

价格是硬伤阿

作者: kinno 时间: 2012-8-17 14:23
常规分辨率下表现优异超高负载降幅大，反倒被喷？
660ti从60fps下降到40fps，还不如7870从30下降到29，是吧

，因为下降幅度过大

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-8-17 15:29

asdfjkl 发表于 2012-8-17 12:17
你做了再说；没做的话，别说你如果做了，会怎么样怎么样。。。

乃们都神马态度！敢顶撞偶们牛逼哥！

信不信牛逼哥一句话就能让CF效率破100%，让SLI永远超不过30%！！

牛逼哥一句话就能让老黄再出个480，让农企大于350MM2的悲剧神话永远画上句号！！！

牛逼哥一句话能为8970做优化而且不失良率，乃行吗

作者: 樟树 时间: 2012-8-17 16:58
放弃双精度==放弃专业计算卡超额利润。
专业计算卡需要大芯片

如果AMD敢在下代最高端取消双精度，然后用这一代的中面积破卡去搞专业计算那还真是脑残了
虽然他们的计算卡也卖不出去多少

作者: Elwin 时间: 2012-8-17 17:03

樟树发表于 2012-8-17 10:58
放弃双精度==放弃专业计算卡超额利润。
专业计算卡需要大芯片

这帖需要讨论按摩店吗。

以按摩店只看眼前的玩票风格，下一代放弃双精度一点也不稀奇。这不是firestream已经放弃了吗

作者: boltblade 时间: 2012-8-17 17:15
本帖最后由 boltblade 于 2012-8-17 17:15 编辑

kinno 发表于 2012-8-17 14:23
常规分辨率下表现优异超高负载降幅大，反倒被喷？
660ti从60fps下降到40fps，还不如7870从30下降到29，是吧 ...

比方不能乱打，1080底下，660ti能有7870的两倍吗？
大概情况是1080 60对50（百分之20了，不少了吧），高负载44对45（高负载被反超但只也只有一点点）

作者: boltblade 时间: 2012-8-17 17:18
说句实话，660ti和7870这两个显卡，测试高负载纯属蛋疼，实际应用基本碰不到这样的情况。

作者: kinno 时间: 2012-8-17 19:25

boltblade 发表于 2012-8-17 17:15
比方不能乱打，1080底下，660ti能有7870的两倍吗？
大概情况是1080 60对50（百分之20了，不少了吧）， ...

那660ti也不是一无是处啊，完胜7870总没悬念了吧

作者: boltblade 时间: 2012-8-17 19:34

kinno 发表于 2012-8-17 19:25
那660ti也不是一无是处啊，完胜7870总没悬念了吧

本来就是这样吧……市场定位就是7870和7950之间。

作者: asd04122661 时间: 2012-8-17 19:36
本帖最后由 asd04122661 于 2012-8-17 19:45 编辑

ms记得看到过amd要出79xx精简版的消息，就是砍掉通用计算单元减少晶体管和面积，而游戏性能基本相当（基本就是前面a饭推荐的思路）。不过等gk110一公布这消息ms就再没下文了，感觉amd这次难道又被坑了？

作者: westlee 时间: 2012-8-17 21:37
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作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-8-18 10:25

westlee 发表于 2012-8-17 21:37
我觉得，很多人的四则运算都有困难啊。

gf110 30亿晶体管，频率775，双精度完善。性能和1000，28亿晶体 ...

一边玩去，偶大牛逼哥的权威也是乃这种小脚色能侵犯的？

牛逼哥要说的话由偶代言：“也不看看580那功耗！还1000M，拉得起麽！”是吧牛逼哥，对了，还有一句：“汪汪汪汪汪！”

对了，为了防止某些小喽啰再来侮辱牛逼哥，偶先打个预防针：不提工艺乃会死呀

作者: obi-wan 时间: 2012-8-18 12:07

fakler 发表于 2012-8-17 11:54
真的，KEPLER慢這麼久
農企一官超就贏了

一点诚意都没有的官超，A Gun还觉得很开心似的

作者: fakler 时间: 2012-8-18 12:09
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作者: obi-wan 时间: 2012-8-18 12:48
本帖最后由 obi-wan 于 2012-8-18 12:49 编辑

fakler 发表于 2012-8-18 12:09
又一個新gun

你是个A Gun众所周知，当然在你这号人眼里看出来别人都是Gun，很符合你的尿性

作者: fakler 时间: 2012-8-18 13:01
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作者: obi-wan 时间: 2012-8-18 15:31

fakler 发表于 2012-8-18 13:01
你是个N Gun众所周知，当然在你这号人眼里看出来别人都是Gun，很符合你的尿性

瞧瞧，就这点当八哥的能耐，纯粹就是给按摩店抹黑添乱的料。
你的名声臭大街，不是你拼命往别人脸上抹泥巴就能盖的住的

作者: fakler 时间: 2012-8-18 15:36
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作者: obi-wan 时间: 2012-8-18 15:39

fakler 发表于 2012-8-18 15:36
惱羞成怒阿回去練練再來，沒底氣就別玩了

看你这种跳梁的还用怒，你也太看得起你自己了

作者: 参考消息 时间: 2012-8-18 17:01
无聊至极外加无耻

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