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标题: 如果660不能大胜7870，是否证明了我以前的观点？ [打印本页]

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 17:52
标题: 如果660不能大胜7870，是否证明了我以前的观点？
那就是这代显卡性能的增加大家应该感谢台积电，而104战胜TAHITI是因为阉掉了双精度，相近面积不管是A家还是N家实际得到的性能是差不多的。（106 221mm pitcairn 214mm）各个厂家五毛集体出动也改变不了这个事实。

附上我以前帖子的链接：http://we.pcinlife.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1930280&highlight=

作者: fhe83 时间: 2012-9-7 17:56
刚才才看了一个民间评测 660Ti和7870
都是超频版，除了3D11以外，在1080p和更高分辨率，高质量下效能差不多的……

660情何以堪

作者: 星月悠雨 时间: 2012-9-7 17:58
本帖最后由星月悠雨于 2012-9-7 18:01 编辑

没人指望660大胜7870，跟在7870的屁股后面踩着7850的头上就可以了……弥补下1600-1700市场上的小小空缺而已……
顺带大家对显卡的阵营多多少少有点偏好的……满足各个群体的需求嘛……（其实我觉得应该会是1599……然后把7850踹到1399去把7870拽到1699上……）

作者: goldman948 时间: 2012-9-7 18:02
79/78都砍这么多价了,还不够说明事实吗?

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 18:04

goldman948 发表于 2012-9-7 18:02
79/78都砍这么多价了,还不够说明事实吗?

说明什么？不懂啊！求解释跟我说的主题有什么关系。

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 18:07
本帖最后由 boltblade 于 2012-9-7 18:12 编辑

星月悠雨发表于 2012-9-7 17:58
没人指望660大胜7870，跟在7870的屁股后面踩着7850的头上就可以了……弥补下1600-1700市场上的 ...

我觉得公版1599超公1699，老黄没那么伟大，伤敌1000自损1000，便宜消费者，肯定是定在一个互相之间有默契的价位。

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 18:11

星月悠雨发表于 2012-9-7 17:58
没人指望660大胜7870，跟在7870的屁股后面踩着7850的头上就可以了……弥补下1600-1700市场上的 ...

7870现在本来就是1699，公版频率1G的迪兰和HIS都是这个价格，1799那是超公的HAWK……

作者: nBAN 时间: 2012-9-7 18:11
其实，这代卡两家都不错，但是真想对比个高低还真难，首先两家都有功耗保护系统，nv还有浮动的boost，也没有sp，rop，和位宽差不多的版本，我的建议是大家不用想太多喜欢哪家的就买哪家的

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 18:13

nBAN 发表于 2012-9-7 18:11
其实，这代卡两家都不错，但是真想对比个高低还真难，首先两家都有功耗保护系统，nv还有浮动的boost，也没有 ...

如果都不错，那只能说明就那样，性能的提升是28NM带来的，而不是这两个厂家。

作者: goldman948 时间: 2012-9-7 18:14

boltblade 发表于 2012-9-7 18:04
说明什么？不懂啊！求解释跟我说的主题有什么关系。

660没有大胜7870,按摩店嫌钱太多不想赚啊
这样亲切的解释懂了吗

作者: MIKU版刀锋 时间: 2012-9-7 18:29

nBAN 发表于 2012-9-7 18:11
其实，这代卡两家都不错，但是真想对比个高低还真难，首先两家都有功耗保护系统，nv还有浮动的boost，也没有 ...

支持牛逼哥

作者: 小美哦 时间: 2012-9-7 18:37

星月悠雨发表于 2012-9-7 17:58
没人指望660大胜7870，跟在7870的屁股后面踩着7850的头上就可以了……弥补下1600-1700市场上的 ...

7870价格实实在在的腰斩了

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 18:42

小美哦发表于 2012-9-7 18:37
7870价格实实在在的腰斩了

这个帖子我们能不能只谈性能，不谈价格。只谈两家的技术实力，不谈市场营销能力。

作者: nBAN 时间: 2012-9-7 18:48

boltblade 发表于 2012-9-7 18:13
如果都不错，那只能说明就那样，性能的提升是28NM带来的，而不是这两个厂家。

28nm带来的提升固然重要，不过我们要看到架构确实效率要高于原来

作者: goldman948 时间: 2012-9-7 18:50

boltblade 发表于 2012-9-7 18:42
这个帖子我们能不能只谈性能，不谈价格。只谈两家的技术实力，不谈市场营销能力。

你还真爱说笑,会腰斩的一方就正正表示技术实力不如人

作者: 围观 时间: 2012-9-7 18:56
然后呢?

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-9-7 18:59
本帖最后由伪娘死光光！！于 2012-9-7 19:01 编辑

肿么说呢，面积上农企确实略有优势，农企的晶体管密度确实要高些，在同架构下用更小面积实现同样性能确实可以办到。但tahiiti就算了，这货的效率低就是出在架构上。

pitcairn能否比GK106强还是个未知数，过5天就可以知道了，即使GK106不能大胜也不奇怪，就像偶刚才所说，农企的面积效能高些。

不过，在那之前，偶想请兰州解释个问题，关于晶体管效率。
pitcairn28亿，GF110 30亿，pitcairn只比GF110少2亿，但是却高出了40%的频率，性能却仍然不敌GF110，这还不算GF110的通算所占用的资源。请问兰州：偶可不可以因此断定农企的晶体管效率一坨翔

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 19:02

围观发表于 2012-9-7 18:56
然后呢?

我的意思是——所以请各位5毛都消停一点，别帮你们的主子吹了，谢谢。

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 19:04

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 18:59
肿么说呢，面积上农企确实略有优势，农企的晶体管密度确实要高些，在同架构下用更小面积实现同样性能确实可 ...

不同代怎么比？如果pitcairn是一坨翔，那么跟他相差无几的106是不是另外一坨翔？麻烦不要开地图炮。

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-9-7 19:05

boltblade 发表于 2012-9-7 19:02
我的意思是——所以请各位5毛都消停一点，别帮你们的主子吹了，谢谢。

工艺上一直都是农企的优势，农企的面积更小就是得益于工艺。所以乃就别绞尽脑汁在架构上帮乃主子吹了。谢谢。

作者: CNBETAEXT 时间: 2012-9-7 19:08
5组SMX，输就输了，功耗比不看看？

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-9-7 19:08

boltblade 发表于 2012-9-7 19:04
不同代怎么比？如果pitcairn是一坨翔，那么跟他相差无几的106是不是另外一坨翔？麻烦不要开地图炮。

不同代为神马不能比晶体管效率？

还有，不要扭曲偶所表达的重点，偶木有说pitcairn是一坨翔，偶只谈到晶体管效率。GK106的晶体管数量未知，乃如何得出一坨翔结论。

麻烦把题审清楚

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 19:08

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 19:05
工艺上一直都是农企的优势，农企的面积更小就是得益于工艺。所以乃就别绞尽脑汁在架构上帮乃主子吹了。谢 ...

啊AMD原来还有优势啊，我一直以为跟N饭说的AMD整体就是一坨翔呢。

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 19:10

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 19:08
不同代为神马不能比晶体管效率？

还有，不要扭曲偶所表达的重点，偶木有说pitcairn是一坨翔，偶只谈到 ...

580 512 SP 680 1536 SP，三倍的流处理器数量却没有得到三倍的性能，看来104的效率也是一坨翔啊……（按你的逻辑可以这样算吧？）

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-9-7 19:10

boltblade 发表于 2012-9-7 19:08
啊AMD原来还有优势啊，我一直以为跟N饭说的AMD整体就是一坨翔呢。

谁敢否认农企工艺上的优势？有谁说过农企工艺不行？

乃表把别人想得那么极端

作者: CNBETAEXT 时间: 2012-9-7 19:11

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 19:10
谁敢否认农企工艺上的优势？有谁说过农企工艺不行？

乃表把别人想得那么极端

农企工艺还真不行

我想看看NV把晶体管用在什么地方了、

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 19:11

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 19:08
不同代为神马不能比晶体管效率？

还有，不要扭曲偶所表达的重点，偶木有说pitcairn是一坨翔，偶只谈到 ...

106晶体管数目很小吗？貌似现在流出的数据是7870 26亿，660 24亿！

作者: CC9K 时间: 2012-9-7 19:13

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 19:05
工艺上一直都是农企的优势，农企的面积更小就是得益于工艺。所以乃就别绞尽脑汁在架构上帮乃主子吹了。谢 ...

GNC出的早，NV流片时的28nm工艺已经比农企那时成熟多了

作者: 伪娘死光光！！ 时间: 2012-9-7 19:13

boltblade 发表于 2012-9-7 19:10
580 512 SP 680 1536 SP，三倍的流处理器数量却没有得到三倍的性能，看来104的效率也是一坨翔啊……（按你 ...

乃一定要扭曲这个效率概念吗

偶以前叫两个大人做事，现在发现六个未成年会更给力点，就叫六个未成年做事这有错？

乃可以说GK104的CUDA效率低，但CUDA效率≠架构效率，麻烦乃把前提带好，表让别人认为乃很可怕。

作者: goldman948 时间: 2012-9-7 19:14
ramiel 这逻辑还真够脑残的发表于 2012-9-7 18:58

以前论坛上的a众都是说价格决定性能喔,你地图砲把a众们全轰了

作者: loverlong 时间: 2012-9-7 20:21

nBAN 发表于 2012-9-7 18:11
其实，这代卡两家都不错，但是真想对比个高低还真难，首先两家都有功耗保护系统，nv还有浮动的boost，也没有 ...

牛逼哥进步不小啊，难得啊。理性讨论正是论坛需要的。

作者: Xenomorph 时间: 2012-9-7 20:37

boltblade 发表于 2012-9-7 19:10
580 512 SP 680 1536 SP，三倍的流处理器数量却没有得到三倍的性能，看来104的效率也是一坨翔啊……（按你 ...

GF114是384SP/64TMU/8SM/32ROP/256bit，GK104是1536SP/128TMU/8SMX/32ROP/256bit。作为其正统接替者，以双倍ALU换算2：1分频，那么GTX680可以说是GTX560Ti后端不变、前端翻倍的改良芯片。事实上，GTX680的游戏性能基本超过了GTX560Ti SLI。GK104的效率并没有如此低哦喵……

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 21:01

Xenomorph 发表于 2012-9-7 20:37
GF114是384SP/64TMU/8SM/32ROP/256bit，GK104是1536SP/128TMU/8SMX/32ROP/256bit。作为其正统接替者，以双 ...

这也印证了我以前的一个猜想，680其实就是660ti

作者: Xenomorph 时间: 2012-9-7 21:10

boltblade 发表于 2012-9-7 21:01
这也印证了我以前的一个猜想，680其实就是660ti

所以说GTX680在高负载下仍可以与HD7970持平，在下已经感觉相当满意了~感觉是AMD尝试在一枚中等规模的芯片上极大地强化通用计算性能，结果在图形性能上被nVIDIA占了个便宜吖喵……

作者: csqaclp 时间: 2012-9-7 21:13

伪娘死光光！！发表于 2012-9-7 18:59
肿么说呢，面积上农企确实略有优势，农企的晶体管密度确实要高些，在同架构下用更小面积实现同样性能确实可 ...

按你这么算gf110效率完秒680

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 21:34

csqaclp 发表于 2012-9-7 21:13
按你这么算gf110效率完秒680

所以我说了啊，他这就是在开地图炮

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 21:47
回复 can you explain why many top gpu engineers left amd
铁打的营盘流水的兵，事实上AMD显卡事业部也没说离了谁就混不下去

作者: hd4770 时间: 2012-9-7 21:47
gcn and kepler在其设计工程师们的心目中胜负已分，不知你们还讨论什么？

作者: jhj9 时间: 2012-9-7 21:49
660是屏蔽了一组SMX的……完整版本随便秒7870

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 21:52

jhj9 发表于 2012-9-7 21:49
660是屏蔽了一组SMX的……完整版本随便秒7870

问题是你说的这个东西在哪里呢？又叫什么？660和660ti中间能插个什么型号？

作者: boltblade 时间: 2012-9-7 21:53

jhj9 发表于 2012-9-7 21:49
660是屏蔽了一组SMX的……完整版本随便秒7870

貌似你说过，106会以比pitcairn更小的面积，更低的功耗，达到更高的性能哦。目前看来面积已经输了

作者: loverlong 时间: 2012-9-7 22:21

boltblade 发表于 2012-9-7 21:53
貌似你说过，106会以比pitcairn更小的面积，更低的功耗，达到更高的性能哦。目前看来面积已经输了

J神的话只能信一半，个人猜测，完整的106是为7系准备的。

作者: mooncocoon 时间: 2012-9-7 22:31
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-9-7 22:41 编辑

其实我无数次在说这个问题，说的我自己都烦了——是谁让AMD非要在Tahiti里面塞这么多DP相关的东西进去的？为什么一定要是现在的Tahiti？为什么不是Cayman？为什么他妈的不是EVENGREEN？！为什么NVIDIA就可以在之前很久就把该塞得都塞完并把该学的都学会？为什么NV就可以不用在这个节点上再塞这些东西进来？！

Tahiti本来应该是神物，一个令图形界为之一振的神物，可面积和节奏的双重枷锁把它锁在了不该在的地方。这枷锁是那个混蛋给套上的？！

我极少甚至可以说从来没有唾弃过任何一个架构，对有对的道理，错有错的遗憾，但无论对错终究跟架构本身无关，剑本凡铁嘛，对错与否都是背后的人的问题。但面对evengreen这个东西时，我依旧很难保持冷静，理由我说过无数次了，它对AMD的伤害已经超越了它自身，超越了它身后的Cayman和Tahiti，超越了它对面的Fermi。它所造成的伤害，是面向整个图形界的。

evengreen是一剂看上去甜美的毒药，无它。曾经不遗余力的把这个最终坑了AMD的烂货捧上天的残渣们，你们罪无可恕。

作者: f0f0f0 时间: 2012-9-7 23:06
35.4除以28等于多少？性能领先多少？

作者: jhj9 时间: 2012-9-7 23:10

boltblade 发表于 2012-9-7 21:53
貌似你说过，106会以比pitcairn更小的面积，更低的功耗，达到更高的性能哦。目前看来面积已经输了

如果660那部分被屏蔽掉的面积不算的话，这句话应该是没错啊，虽然我也不记得这是不是我原话了

作者: fakler 时间: 2012-9-7 23:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Xenomorph 时间: 2012-9-8 09:20

jhj9 发表于 2012-9-7 21:49
660是屏蔽了一组SMX的……完整版本随便秒7870

jhj9，您好~首先GK106是原生5SMX，其次GTX660目标本来就是“以足够的幅度领先HD7850”，请不要提高期望到“轻易击败HD7870”噢……到时大家看到nVIDIA的官方PPT就知道了喵……

作者: Windyson 时间: 2012-9-8 10:26
就是说砍掉DP的GCN和砍掉DP的Kepler,amd仍可以保持芯片面积优势.

作者: boltblade 时间: 2012-9-8 11:49

Windyson 发表于 2012-9-8 10:26
就是说砍掉DP的GCN和砍掉DP的Kepler,amd仍可以保持芯片面积优势.

214MM对221MM，算是优势吗？3%多点而已。

作者: burntank 时间: 2012-9-8 12:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: BDFMK2 时间: 2012-9-8 13:03

mooncocoon 发表于 2012-9-7 22:31
其实我无数次在说这个问题，说的我自己都烦了——是谁让AMD非要在Tahiti里面塞这么多DP相关的东西进去的？为 ...

我以前说Tahiti落败GK104是因为Tahiti做足了通用计算特性导致，晶体管和功耗/性能比GK104这类游戏卡高很多。
你还极力反驳。。。。。。。。。。切，现在又开始否认了

作者: mooncocoon 时间: 2012-9-8 14:01
本帖最后由 mooncocoon 于 2012-9-8 14:21 编辑

BDFMK2 发表于 2012-9-8 13:03
我以前说Tahiti落败GK104是因为Tahiti做足了通用计算特性导致，晶体管和功耗/性能比GK104这类游戏卡高很多 ...

请将你所谓的“反驳”的东西再拿出来好好读一读看看。就那些汉字，理解起来很困难么？去比对一下我现在说的话和我之前写的文章以及回的帖子，跟现在我说的话有没有什么区别就那么困难么？
我说的话从来没变过，但在你们这里1个礼拜翻3次含义，1个月之后就完全被扭曲的事似乎已经成了常态。每次翻出来都是一句“哦，我记错了”，这种毫无来由的恶意有意义么？

作者: Elwin 时间: 2012-9-8 14:31
现实就是玩游戏gf100,gf110,gf104都更快，而且gf100芯片在超算取得的成就远超大溪地。伟大的主子amd不妨继续将现实寄托在如果中，未来寄托在蓝图中。

作者: tom5627 时间: 2012-9-8 22:16

goldman948 发表于 2012-9-7 18:50
你还真爱说笑,会腰斩的一方就正正表示技术实力不如人

笑死人~4800一款产品腰斩对手的盛况真不是现在的680 670 660Ti轮番上阵才将7870逼得腰斩（其实没有腰斩）可以比拟

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