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标题: 开普勒，终结还是开始？ [打印本页]
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 13:18
标题: 开普勒，终结还是开始？
本帖最后由 Vendicare 于 2012-9-18 13:39 编辑

kepler系列GPU发布至今已经半年有余了，随着产品线的逐渐丰满以及开发文档的逐步释出kepler系列GPU的神秘色彩已经退去。真实的K系列显卡已经展示在我们面前。在nvidia的Roadmap中kepler是一款承接在Fermi和Project Denver+maxwell之间的产品。这款转折时代的试验田会成功还是会失败呢？说说我个人的看法。

一、开普勒的实验性质
      个人对于开普勒GK104以及其衍生品充满了厌恶的感情，这款阉割了诸多关键特性的甜点小兽卖到如此高的价格老黄必须烧死！所以看kepler系列GPU不能看GK104这种专门生产出来恶心“A姓友商”的产品，要看完整的GK110才能感受出开普勒的“实验”定位。
      从第一款统一渲染GPU诞生开始，A/N两家就走向了两条完全不同的发展道路。AMD采取了较为简单的大量填充SP单元的方式获得计算能力，研发成本低且行之有效；而NV则在扩充SP单元问题上较为谨慎，相较而言NV在线程处理器（NV叫做GTE而AMD叫做UTDP)而SM阵列功能上下了很大的力气。到2010年，两家公司都遇到了各自路线上的瓶颈。AMD造出了登峰造极的5870系列GPU，其2.6T的peak浮点性能秒杀两代N卡，只是无论在任何实际应用中都不同成都的败给了理论性能不及其一半的Fermi GPU。尤其是在HPC领域，HD5870只缺少两个特性：这个特性和那个特性。导致AMD期望值很高的Firesteam 9300系列市场惨败，从此再无Firesteam。
      而另一方面nvidia也无以为继。2011年7月下旬在东京六本木举行的GTC Workshop Japan 2011大会上，NVIDIA日本分公司的馬路徹做了名为GPU架构和GPU计算入门的演讲。演讲中也提到在CUDA Core数量最大已经达到512个的况下，如果再增加势必会给线程管理模块部分带来更高负荷，甚至有发热过高烧毁的危险。因此，为了使GPU的并行计算性能维持优势，需要搭载更加强力的线程控制及管理模块，Project Denver正是为此诞生。
    如果有人细心看过馬路徹2011年的PPT的话可能已经可以预料到下下代的nvidia GPU长什么样子了。maxwell=project denver+echelon。
                         [attach]2026154[/attach]
maxwell时代开始，原来Fermi时代集成在GPU内部的线程处理器会更名为latency processor外置。每块maxwell 由多达8个denver处理器和128个echelon SM阵列组成。外置线程处理器以及规模如此巨大的SM阵列都是nvidia从未使用过的，如果两个技术同时攻关一旦发生问题maxwell系列以及nvidia承担的超算项目都会遇到灾难性的打击。

实验势在必行于是开普勒就成了试验田，正如AMD在6870和6970上分别实验改进UTDP和4D单元一样。开普勒开始探索将线程分配处理器外置的影响。在GK104上我们看到GigaThread Engine的线程管理和仲裁机构被简化，部分任务转给CPU通过软件预解码实现。影响目前来看是颇为负面的，GK104是nvidia有史以来Rpeak/Rmax效率最低的产品；可能受限于目前的驱动多核处理器对于kepler的影响远远不如高频率的影响来的明显。192sp的smx阵列与之前nv宣誓的8lane的echelon阵列不符，不过smx阵列的4路warp倒是接近echelon的设计。未来nv的sm阵列如何设计值得观察。

      另一方面馬路徹当年的PPT也体现出nvidia为提高GPU并行计算效率，在指令集及函数上的诸多考虑。
                                                        如果有人细心地2 C) o# U& ^6 m7[attach]2026285[/attach]
              这张关于阿姆达定律的片子说明nv很早以前就在认真考虑SP数量提高与运算效率之间的关系了
    sp数量提升，未必会带来性能的提升。尤其是SP数量达到一定程度的时候，函数间的并行效率就成了影响性能的至关重要问题。开普勒在算法层面上引入了两个新的技术来缓解这个问题：hyper-Q以及grid management unit。这两个技术也是maxwell的预演。
     Hyper-Q的显著改善在于使用MPI的并行计算系统，基于早期MPI系统算法的多核CPU系统的负载低于GPU的实际能力，导致GPU资源并不能被充分利用，GPU并没有分配到足够的工作，出现了虚假的瓶颈依赖，Hyper-Q将移除这些虚假依赖，大大提高了整个MPI进程的GPU共享效率。
     　Grid Management Unit能够智能管理CUDA创建的、CPU建立的gird，可以实现暂停新grid的分发、停掉申请的gird、挂起的grid，直到再需要它们的时候。SMX和Grid Management Unit有专门的直连连接，从而可以核准在GPU上透过名为Dynamic Parallelism的技术将新工作发送回Grid Management Unit来排序和分发。

二、试验品卖那么贵，老黄去死！
无疑，kepler作为maxwell的技术预演，在性能上是基本成功的。而且这个实验也证实了未来echelon超算项目和project denver高性能cpu项目的可行性，以及缺陷。从技术上看，nvidia的未来是一片光明的。然而一破烂实验性甜点级别的GPU卖那么贵，老黄你怎么不去死？！gk104的成功毋庸置疑，用略超7870的规模实现了超越7970的性能，然而其高昂的定价决定了kepler不会大量替换fermi系列GPU。
      开普勒产品已经全线铺开，然而悲剧才刚刚开始。由于TSMC的28nm生产线供不应求，开普勒不得不高价格发布争取利润。这直接导致整个geforce 6系列显卡没能在生命周期内替换前一代fermi。gt640被前辈gts450打的抬不起头，gt650和gts550ti缠在一起难解难分，GTX570/580也不甘寂寞的来死磕GK104。开普勒这一代是NV有史以来性能提升最小、功能提供最少的一次换代。而GT640高开高走的700元价位也使得千元以下独显第一次的要和集显抢市场。
      开普勒的高价暂时保证了NV的利润率但是也使得独显市场快速萎缩。随着前两个季度开普勒发布时的狂热过后，NV的Q3财季危机重重（http://in.reuters.com/finance/stocks/NVDA.OQ/key-developments/article/2587992）。680的狂欢过后，660/650的性价比无法说服560ti/550ti的用户升级产品。三财季nv不得不做出受益低于分析师预期的警告。

一年的圣诞季又要来临，geforce7系列显卡换代在即。随着台积电产能的逐步宽松，如果nvidia打算继续用GK106做GTX760的话，整个FY2014的亏损指日可待。别管AMD给不给力啦，老黄快把你的GK110拿出来吧！
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 13:24
用略超7870的规模实现了超越7970的性能，然而其高昂的定价决定了kepelar不会大量替换fermi系列GPU。
______________________________________________
兰州是在搞笑吗？一个294 一个212这都能叫略超？
221的106都没搞过pitcairn，真是大言不惭。
作者: 心头烦    时间: 2012-9-18 13:24
老黄必须烧死！
作者: 技术分子    时间: 2012-9-18 13:28
老黄快把你的GK110拿出来吧！我等到花儿也谢了
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 13:30
boltblade 发表于 2012-9-18 13:24
用略超7870的规模实现了超越7970的性能，然而其高昂的定价决定了kepelar不会大量替换fermi系列GPU。
_____ ...

我知道你打算用2560分辨率或者8X MSAA来“证明”GK106不如pitcairn。所以省省吧，地球上70%的人想法和你不一样。

如果都如你所想pitcairn“价格便宜量又足”A记在steam上也不至于那么惨，销售额也不至于不及对手一半，芯片出货量也不会一直在30%徘徊。
作者: jhj9    时间: 2012-9-18 13:33
boltblade 发表于 2012-9-18 13:24
用略超7870的规模实现了超越7970的性能，然而其高昂的定价决定了kepelar不会大量替换fermi系列GPU。
_____ ...

这里说的是规模不是核心面积
28亿、43亿这两个数字哪个离35亿更近呢？
作者: mooncocoon    时间: 2012-9-18 13:35
kepelar,keplear,kapler,kaplar……
可怜的kepler……
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 13:40
mooncocoon 发表于 2012-9-18 13:35
kepelar,keplear,kapler,kaplar……
可怜的kepler……

德国人真讨厌
作者: 4004    时间: 2012-9-18 13:53
Kepler  Keplerus  Keppler
作者: tryqandy    时间: 2012-9-18 13:53
4000买7970都不觉得贵，难道680应该买2000？商家毕竟不是慈善家！
HD7870从2999跌到1799，这还得多感谢下老黄
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 13:56
tryqandy 发表于 2012-9-18 13:53
4000买7970都不觉得贵，难道680应该买2000？商家毕竟不是慈善家！
HD7870从2999跌到1799，这还得多感谢下老 ...

市场领导者和市场参与者的责任是不一样的。AMD能赚钱就行，而NV要维护这个生态圈。

否则独显萎靡，受害最大的还是NV自己。kepler卖贵了，nv自己倒霉。Q3财报见分晓。
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 13:59
Vendicare 发表于 2012-9-18 13:30
我知道你打算用2560分辨率或者8X MSAA来“证明”GK106不如pitcairn。所以省省吧，地球上70%的人想法和你不 ...

1080 4AA 660输7870 7%左右，你是不是不看评测，还是只看1280*800 NOAA？
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 14:15
boltblade 发表于 2012-9-18 13:59
1080 4AA 660输7870 7%左右，你是不是不看评测，还是只看1280*800 NOAA？



660输得好惨。
作者: 66666    时间: 2012-9-18 14:36
虽然680与580性能绝对提升只有30%，比480跟285的40%提升略差，但是功耗明显大幅降低比560TI还低。相比费米和G200时代NV明显的更实用化和贴近消费层面。

这样的产品首发卖499刀说贵有失偏薄，而且从市场反应来看开普勒的价格也相当合理。
作者: yellowfly    时间: 2012-9-18 14:40
Vendicare 发表于 2012-9-18 14:15
660输得好惨。

660和7870还是小幅落后的，评测又不是只有一个BF3···
作者: yellowfly    时间: 2012-9-18 14:42
66666 发表于 2012-9-18 14:36
虽然680与580性能绝对提升只有30%，比480跟285的40%提升略差，但是功耗明显大幅降低比560TI还低。相比费米和 ...

我觉得是AN被台积电坑爹，然后联手高价坑爹用户···
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 14:54
Vendicare 发表于 2012-9-18 14:15
660输得好惨。

秀下限吗？我要不要上个尘埃三的评测呢？还是算了吧，我的下限没你低。
作者: 66666    时间: 2012-9-18 14:55
yellowfly 发表于 2012-9-18 14:42
我觉得是AN被台积电坑爹，然后联手高价坑爹用户···

制程越来越小难度和压力也是倍增，今年从一个绝对的玩家角度来说确实并不如当年5870和480那么有震撼，甚至有点坑爹的感觉。但跟CPU相比已经好很多了，希望明年初的GK110能带来当年的8800U那种感觉。
作者: 50857817    时间: 2012-9-18 15:00
功耗小，面积小，也不能掩盖GK104相比GF110的巨大提升
旗舰必须要是那种所谓的“怪兽”才行么
呵呵。。。。。。
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 15:01
Vendicare 发表于 2012-9-18 14:15
660输得好惨。

660在N卡优势项目战地三里才赢7870那么一点点，你是在证明我的说法吗？
作者: fakler    时间: 2012-9-18 15:06
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作者: coollab    时间: 2012-9-18 15:10
本帖最后由 coollab 于 2012-9-18 15:10 编辑
fakler 发表于 2012-9-18 15:06
你有660嗎

良心卡還不快去買吹吹吹盡量吹

你有AMD所有卡吗？装什么装……没卡还不能说话了？
你又开始犯病了？
作者: fakler    时间: 2012-9-18 15:11
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作者: coollab    时间: 2012-9-18 15:13
fakler 发表于 2012-9-18 15:11
你犯2了?
660這麼好你不快去買來供?

660好我就要去买？
我有了680 670 7970我还需要买啥？我不需要买来干啥？
我需要和东西好，矛盾吗？

你该看病了吧？东西好就一定去买，你AMD卡买齐全了吗？
作者: fakler    时间: 2012-9-18 15:15
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作者: iamw2d    时间: 2012-9-18 15:20
那个就是echelon不是maxwell
作者: coollab    时间: 2012-9-18 15:21
fakler 发表于 2012-9-18 15:15
是是是640 650最好最棒秒殺AMD全家，可是我還是不買，太棒了讓其他小白去買

你这么爱AMD，快去买AMD全家卡来给人看啊，卡都没有嘴上硬个毛，装什么B啊
作者: fakler    时间: 2012-9-18 15:26
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作者: CNBETAEXT    时间: 2012-9-18 15:30
看来傻逼哥的狗粮有着落了，最近吠得特别凶
作者: coollab    时间: 2012-9-18 15:49
fakler 发表于 2012-9-18 15:26
奇怪了，你看我天天上來吹7950 7870 7850多好嗎?
吹得你不叫他買，我不吹你反而叫我買，照你 ...

到底是谁的逻辑天天叫别人买卡的？你看人只要说N卡就叫人去买
找你这样你该把AMD全买了才能满足你对AMD无比热爱的欲望啊
作者: fakler    时间: 2012-9-18 15:50
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作者: 扫帚    时间: 2012-9-18 15:59
桌面独显市场的萎靡是不可抗的, 或者说要想抵抗这种趋势所需要花的代价太大, 开辟新的战场比在老战场增兵往往更有效果. 一旦挖掘出新的增长点, 财报什么的...
作者: coollab    时间: 2012-9-18 16:00
fakler 发表于 2012-9-18 15:50
你有病還是你當老師的，你管的著?

别人买不买显卡，说什么显卡好，你有病还是你当老师的，你管的着？
作者: Windyson    时间: 2012-9-18 16:44
上市价,680定3000,670定2400,660Ti定1800,660定1200,650定600,640定400,腰斩按摸店,a饭就高兴了
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 17:31
本帖最后由 Vendicare 于 2012-9-18 17:35 编辑
扫帚 发表于 2012-9-18 15:59
桌面独显市场的萎靡是不可抗的, 或者说要想抵抗这种趋势所需要花的代价太大, 开辟新的战场比在老战场增兵往 ...

我们分歧其实就在这里，如果认为桌面显卡萎靡是大趋势，那么nv目前的做法无可厚非。能赚点是一点。

只是我认为独显的萎靡不是大势所趋，而是nvidia和amd联手操控市场导致的（加州北区地方法院审理过此案）。近5年来独显不仅速度提升不明显，而且价格扶摇直上。2000年代低端独显也能秒集显几条街的历史早已不再，现在中低端独显完全比不过IGP。只要比集显好一点的显卡（比如GT640）就要几百甚至上千。市场萎靡已经成为必然了。现在装机要是多个5、6百元肯定没人买显卡，低端独显根本没有和HD4000匹敌的能力。千元以上产品也是被老卡所把持着，很难说服甜点级别（如560ti、6950）用户去更新Geforce 660或者什么HD7800。用户体验根本就没有区别。
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 17:44
boltblade 发表于 2012-9-18 14:54
秀下限吗？我要不要上个尘埃三的评测呢？还是算了吧，我的下限没你低。

那我知道了，暗黑3也是不能说的项目、WOW也是不能说的项目..........
你直接说吧，你怎么算出来7870在1080下超过660大约7%的呢？
、
作者: tom5627    时间: 2012-9-18 17:48
Vendicare 发表于 2012-9-18 13:30
我知道你打算用2560分辨率或者8X MSAA来“证明”GK106不如pitcairn。所以省省吧，地球上70%的人想法和你不 ...

手机都要1080P了电脑显示器不在未来几年升级分辨率就怪了～
作者: w7231665    时间: 2012-9-18 17:54
技术贴，搬凳子慢慢看
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 17:55
Vendicare 发表于 2012-9-18 17:44
那我知道了，暗黑3也是不能说的项目、WOW也是不能说的项目..........
你直接说吧，你怎么算出来7870在10 ...

不是算，网站有评测，自己去看。
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 17:56
tom5627 发表于 2012-9-18 17:48
手机都要1080P了电脑显示器不在未来几年升级分辨率就怪了～

我不预料未来的发展趋势，我说的只是目前大多数人的想法与你们不同。

从7970vs680就开始有无数的人拿4k分辨率或者8x msaa说事。现状是前者在市售显示器中不占主流，后者根本就是蛋疼（4X MSAA和8X MSAA的对比根本就是考眼力，有效的地方抗锯齿效果差距不大，无效的地方都是狗牙满天）。

4K分辨率以及8X MSAA占优的7970销路惨淡，价格只有其一半的甜点产品还需要再统计一遍么？
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 18:02

综合性能比
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 18:03
本帖最后由 boltblade 于 2012-9-18 18:04 编辑


1200P底下的性能比
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 18:06
boltblade 发表于 2012-9-18 18:02
综合性能比

1080下的何在？连CB都不支持你的观点啊。
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 18:10
Vendicare 发表于 2012-9-18 18:06
1080下的何在？连CB都不支持你的观点啊。

1080P和1200P能有多大的区别？？？
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 18:14
boltblade 发表于 2012-9-18 18:10
1080P和1200P能有多大的区别？？？

我不知道，但肯定有区别。

而且CB一家的就算权威了？
作者: fakler    时间: 2012-9-18 18:22
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作者: 扫帚    时间: 2012-9-18 18:30
Vendicare 发表于 2012-9-18 17:31
我们分歧其实就在这里，如果认为桌面显卡萎靡是大趋势，那么nv目前的做法无可厚非。能赚点是一点。

只 ...

老黄之前有个interview, 他的观点是独显不会消失, 会成为更高阶以及更专业的需要. 他当时举的例子是单反. 我很喜欢这个例子, 就拿单反来说, 近几年不大可能会出现单反市场的大衰退, 反而入门卡片机会被smartphone代替. 而在显卡里面, 我认为入门独显的命运就是卡片机的命运.

由于developer的关系, 大的生态环境还是掌握在洋人手里, 而这个环境还是取决于console, 然而在当前的环境下, pc上想出现更多的bf3这种作品的难度是相当大的. 再加上light-user的市场越来越吸引人, 投资方很难去开发需要高端显卡的游戏. 下一代console更新是一个很好的契机, 我相信在大量优质游戏的带动下, 显卡领域必定会带来一次更新. 然而, console也在衰退, 今后想重现ps2或者xbox360之类的辉煌肯定要依靠各种移动设备了

至于你说nv和amd操纵市场, 这种事情很难界定, 更加难以反驳, 但是双寡头的市场难道不是都这样的吗?
作者: dizhang    时间: 2012-9-18 18:55
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作者: BDFMK2    时间: 2012-9-18 19:03
Vendicare 发表于 2012-9-18 18:06
1080下的何在？连CB都不支持你的观点啊。

为什么你只执着的认定1080P？

1080P代表一切，其他分辨率都不算么？
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 19:07
Vendicare 发表于 2012-9-18 18:06
1080下的何在？连CB都不支持你的观点啊。

1080P和1200P能有多大的区别？？？
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 19:14
扫帚 发表于 2012-9-18 18:30
老黄之前有个interview, 他的观点是独显不会消失, 会成为更高阶以及更专业的需要. 他当时举的例子是单反. ...

移动设备上全都是小品级软件，主机上的大部头能用好几年开发，每份卖99美金，移动平台上的软件，你卖99刀，人家不把你当神经病才奇怪。
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 19:22
fakler 发表于 2012-9-18 18:22
只要不合NGUN的胃口權威也可貶在後面

我贬低过CB不？我只是说不能只看CB一家，反而是某群体除了CB谁的都不信。
作者: Vendicare    时间: 2012-9-18 19:28
BDFMK2 发表于 2012-9-18 19:03
为什么你只执着的认定1080P？

1080P代表一切，其他分辨率都不算么？

算啊，我前面也没说所有测试非得1080p啊。看完前面人家说什么你再回来回帖，别给别人扯跑题了。

拉个战地3说不公平，拉个暗黑3还不公平，wow还不公平，得用CB的游戏测试看，CB的测试还得用1200p到1600p包含在内的。你觉得有多大代表性？

其实测都不用测，7970比680好，7950比670好，7870比660ti和660都好。CB上可不止一次支持你们的观点了，只可惜人民群众不开化啊，不知为何大多数人不买价格便宜量又足的A记。
作者: fakler    时间: 2012-9-18 19:48
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作者: BDFMK2    时间: 2012-9-18 20:08
Vendicare 发表于 2012-9-18 19:28
算啊，我前面也没说所有测试非得1080p啊。看完前面人家说什么你再回来回帖，别给别人扯跑题了。

拉个战 ...

我看你极端了
我的观点的是对于游行性能，GK104比Tahiti好，而GK106不如Pitcairn，而GK107也不如Cap Verde
作者: 傻笨痴呆蠢    时间: 2012-9-18 20:17
现在主流就是1080P。你们讨论1200 1600有毛用啊？过两三年普及1600P的时候自然有新的配置是不是？
作者: fakler    时间: 2012-9-18 20:41
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作者: 扫帚    时间: 2012-9-18 20:53
boltblade 发表于 2012-9-18 19:14
移动设备上全都是小品级软件，主机上的大部头能用好几年开发，每份卖99美金，移动平台上的软件，你卖99刀 ...

没有买过console上的游戏也好歹google一下, 阁下所说的99$的作品烦劳举几个例子呗

另外阁下哪句话看到我说要mobile上卖console一个价了?
作者: 傻笨痴呆蠢    时间: 2012-9-18 21:28
fakler 发表于 2012-9-18 20:41
你搞笑?

1200是16:10的1920*1200

我用的是显示器，不是电视。
22寸16：10的 最佳就是 1680x1050
23寸16:9的设1600x900或者1920x1080 也到不了1200
作者: 水星思路    时间: 2012-9-18 21:34
我不得不说，楼主引用的那个 Reuters 的简报文不对题。正文分明是高于分析师预期。
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 22:01
扫帚 发表于 2012-9-18 20:53
没有买过console上的游戏也好歹google一下, 阁下所说的99$的作品烦劳举几个例子呗

另外阁下哪句话看到 ...

移动平台售价低就决定了厂家的投入不可能大，所以真正的大部头不可能出在移动平台上。
最赚钱的IOS平台，一个游戏最贵9.99刀。WiiU平台的游戏普遍售价在59.99刀，附加一点内容的典藏版和大作都在99.99刀。
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 22:03
傻笨痴呆蠢 发表于 2012-9-18 21:28
我用的是显示器，不是电视。
22寸16：10的 最佳就是 1680x1050
23寸16:9的设1600x900或者1920x1080 也 ...

这个世界上有一种显示器，他叫24寸液晶。
作者: boltblade    时间: 2012-9-18 22:04
dizhang 发表于 2012-9-18 18:55
我也觉得当代的这些游戏的画面实在是对不起现在的显卡硬件性能，游戏主机不更新换代，游戏画面怎么看都是 ...

+1
坐等PS4 XBOX720出来之后再换卡，估计到时候是二手680或者新品860.
作者: 傻笨痴呆蠢    时间: 2012-9-19 00:52
本帖最后由 傻笨痴呆蠢 于 2012-9-19 00:55 编辑
boltblade 发表于 2012-9-18 22:03
这个世界上有一种显示器，他叫24寸液晶。

你自己买24寸+7970就完了。
为什么天天要在这说A卡怎么怎么好,N卡怎么怎么不好。有什么意思啊？
自己觉得哪个好就用哪个呗。
降价才是硬道理。
要是真的AMD 7系比NV6系要好，为什么6系一出AMD就连续降价？AMD傻吗？

作者: tom5627    时间: 2012-9-19 06:50
Vendicare 发表于 2012-9-18 17:56
我不预料未来的发展趋势，我说的只是目前大多数人的想法与你们不同。

从7970vs680就开始有无数的人拿4 ...

我的想法刚好与你的不同。降价以前AMD坑爹不需要解释，降价之后性价比就浮现尤其是现在～我看不出绝对的理由购买NV的产品，性能在伯仲之间，实际上并没有本质差别。而从高分辨角度分析显然为了应对未来可能的需求以及高强度特效的游戏，以较低的价格买一款高抗压的芯片没有什么不合适～这一代芯片基本7870以上就都能通吃1080P游戏～除极个别外～多几帧少几帧又有何妨。跑分多几百有意义。不过我也不否认你的思路——当下条件下选个更好的就行～不过具体应用是否真有看起来那样的差异我表示怀疑。为了这个纸面上的差异付出更多的钱。至少我是不愿意。我会选择将钱留给外设～
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 08:07
boltblade 发表于 2012-9-18 22:01
移动平台售价低就决定了厂家的投入不可能大，所以真正的大部头不可能出在移动平台上。
最赚钱的IOS平台， ...

售价低难道也代表了利润低? 阁下怎么不想想light-user向的作品开发成本和开发门槛也低呢?

在下实在孤陋寡闻, 但请阁下烦劳指点一下哪些大作卖过99$? 典藏版和限量版可不算哦
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 09:38
本帖最后由 boltblade 于 2012-9-19 09:40 编辑
扫帚 发表于 2012-9-19 08:07
售价低难道也代表了利润低? 阁下怎么不想想light-user向的作品开发成本和开发门槛也低呢?

在下实在孤陋 ...


为什么不算，典藏版就不是游戏了？主机平台的游戏加点不值钱的收藏品就可以多卖40刀，移动平台你来试试看？
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 09:42
lzhpro2 发表于 2012-9-19 08:48
大作的开发费用千万美元级，移动平台的开发成本应该是不到1/10的样子，所以售价低也不是没有赚头，也并非 ...

我不是说没赚头，但是问题是不光要看利润率，还要看绝对利润。就算利润率相同，移动平台要成功10个才能顶的上一个成功的主机游戏创造的利润。
作者: 莱家栋123456    时间: 2012-9-19 10:20
GK110就算拿出来了也是阉割版，还不如不拿~先回炉做足2880SP 1Ghz主频在拿出来也不迟
作者: 莱家栋123456    时间: 2012-9-19 10:32
Maxwell的CPU主要是给GPU做线程调度用途的
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 10:58
boltblade 发表于 2012-9-19 09:38
为什么不算，典藏版就不是游戏了？主机平台的游戏加点不值钱的收藏品就可以多卖40刀，移动平台你来试试 ...

阁下的原话是: 附加一点内容的典藏版和大作都在99.99刀。


典藏版能卖高价谁都知道, 但是阁下所说的能卖99$的"大作"呢? 请阁下赐教呗.

另外移动平台非要卖到40刀以上才能赚钱吗? 阁下有没有想过开发周期, 开发成本呢, 开发风险呢?

刚才阁下在楼下所说的"移动平台要成功10个才能顶的上一个成功的主机游戏创造的利润。"


阁下有没有想过console平台上如果失败一款高成本的游戏可以够mobile平台上失败多少次呢?
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:04
lzhpro2 发表于 2012-9-19 10:24
开发成本低，赚的少也是很正常啊，而且这类游戏几个人的工作室就能搞。大作的研发经费够几十上百的小游戏 ...

对于一年就看那么几部大制作的普通观众来说小制作真的不关心，游戏也是一样。
而且大公司可以把好几个制作组联合起来制作一个大作，但是不能把一个制作组劈成好几个去做好几个小品级游戏。
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:09
扫帚 发表于 2012-9-19 10:58
阁下的原话是: 附加一点内容的典藏版和大作都在99.99刀。

  小品级游戏靠创意可以赢得市场的成功，但是事实上哪有那么多的创意给你用？从整个游戏市场看来，小品级游戏成功的几率远远小于大作。不论是大的电影公司还是大的游戏公司，都不可能靠小品级的作品撑起来，最终还是要靠大部头。
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 11:10
boltblade 发表于 2012-9-19 11:04
对于一年就看那么几部大制作的普通观众来说小制作真的不关心，游戏也是一样。
而且大公司可以把好几个制 ...

"对于一年就看那么几部大制作的普通观众来说小制作真的不关心，游戏也是一样"
阁下这句话的根据是什么呢? 难道你自己的口味就能代表"普通观众"?


"而且大公司可以把好几个制作组联合起来制作一个大作，但是不能把一个制作组劈成好几个去做好几个小品级游戏。"
阁下这句话就更属于没有根据了, 据我所知你所说的后者的情况是真实存在的且很常见的, 举个例子, 曾经制作alice2的麻辣马现在就是这么干的. 阁下能说一个"大公司可以把好几个制作组联合起来制作一个大作"


作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:11
扫帚 发表于 2012-9-19 11:10
"对于一年就看那么几部大制作的普通观众来说小制作真的不关心，游戏也是一样"
阁下这句话的根据是什么呢 ...

那请问你，不用谷歌的情况下，你能说得上去年今年北美电影市场几部成功的独立电影？普通观众会关心这玩意？
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:16
扫帚 发表于 2012-9-19 11:10
"对于一年就看那么几部大制作的普通观众来说小制作真的不关心，游戏也是一样"
阁下这句话的根据是什么呢 ...

麻辣马？不好意思，头次听说，可能是我孤陋寡闻吧，搜索了一下才发现是国内的一个工作室（请注意，这是一个工作室）。国内的单机市场生态可以说完全独立于世界之外……
大型游戏公司，每年必须出大部头，就算最后算下来是保平或者小赚甚至小亏，否则根本无法养活这么多的人。
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 11:16
boltblade 发表于 2012-9-19 11:11
那请问你，不用谷歌的情况下，你能说得上去年今年北美电影市场几部成功的独立电影？普通观众会关心这玩意 ...

我从来没有把电影和游戏放到一起进行类比, 反而我很不认同这个观点. 游戏可以利用碎片时间进行, 电影则不同, 这也是我看好lu游戏的发展的重要原因
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 11:23
boltblade 发表于 2012-9-19 11:16
麻辣马？不好意思，头次听说，可能是我孤陋寡闻吧，搜索了一下才发现是国内的一个工作室（请注意，这是一 ...

阁下能分得请工作室, 开发商, 发行商的区别吗? 我身在大陆, 当然举大陆的例子.
我为我所说的每一句话负责, 并举出例子来告知阁下真正的游戏界是什么样子

倒是阁下从一开始说的99$的concole作品, 到后面所说的大公司把几个工作组合并起来开发大作, 还有普通消费者对小品游戏不关心, 请问阁下能举出坚实的例子或者数据吗? 如果这些都是阁下的主观臆断的话, 十分抱歉我无法与你继续讨论下去了

作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:24
扫帚 发表于 2012-9-19 11:16
我从来没有把电影和游戏放到一起进行类比, 反而我很不认同这个观点. 游戏可以利用碎片时间进行, 电影则不 ...

LU市场在不断的扩大，但是就算他的市场份额再大，就算超过主机大制作，但是也无法代表市场的方向，就像独立电影永远不要指望得到奥斯卡最佳影片一样。
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:27
扫帚 发表于 2012-9-19 11:23
阁下能分得请工作室, 开发商, 发行商的区别吗? 我身在大陆, 当然举大陆的例子.
我为我所说的每一句话负 ...

最终幻想，光环等等等等千万美元级别投入的大部头，是普通一个小制作组能做出来的？全都是集合公司最强人手几年的时间才能制作出来的。
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 11:28
boltblade 发表于 2012-9-19 11:24
LU市场在不断的扩大，但是就算他的市场份额再大，就算超过主机大制作，但是也无法代表市场的方向，就像独 ...

阁下是说市场份额不代表市场的方向吗? 我对阁下的这种想法很遗憾. 到此为止
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:39
扫帚 发表于 2012-9-19 11:28
阁下是说市场份额不代表市场的方向吗? 我对阁下的这种想法很遗憾. 到此为止

无论是社会影响，话题性，小制作永远无法跟大制作相比，就算将来LU市场占市场份额的80%，但是80%的眼光会集中在那剩下的20%大作上。
另外一点LU市场我一向认为他是蓝海，并不是争夺传统核心玩家，是来做大蛋糕而不是来分蛋糕。核心玩家的减少是因为娱乐方式的增加，并不是说LU市场发展下去CU市场就会被吞掉。试想想看，上古卷轴玩家，会因为愤怒小鸟好玩儿转投吗？
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 11:53
小制作的成功基本上都是不可复制的。如果可复制，那么小制作也会变成大制作。大公司不可能说开十个无法保证成功的小制作同时齐头并进，不可确定性的要素实在太多了。公司其他部门根本无法配合。
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 12:42
boltblade 发表于 2012-9-19 11:39
无论是社会影响，话题性，小制作永远无法跟大制作相比，就算将来LU市场占市场份额的80%，但是80%的眼光会 ...

tel的玩家难道就不能同时喜欢火爆鸟了吗? 在家有闲暇的时候玩玩tel, 等电梯的时候玩玩火爆鸟难道矛盾吗?


" 就算将来LU市场占市场份额的80%，但是80%的眼光会集中在那剩下的20%大作上。"这个结论是如何得出的呢?

阁下如果还是一味的做主观臆断, 恕在下不奉陪了
作者: boltblade    时间: 2012-9-19 13:05
扫帚 发表于 2012-9-19 12:42
tel的玩家难道就不能同时喜欢火爆鸟了吗? 在家有闲暇的时候玩玩tel, 等电梯的时候玩玩火爆鸟难道矛盾吗?
...

我这只是打比方，打比方明白吗？不明白就算了。说每句话都要数据支持？借问一下你会不会聊天啊？你以为做报告呢？
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 13:10
boltblade 发表于 2012-9-19 13:05
我这只是打比方，打比方明白吗？不明白就算了。说每句话都要数据支持？借问一下你会不会聊天啊？你以为做 ...

私以为, 不论说什么都要为自己的话负责, 否则讨论下去还有什么意义呢?
作者: 50857817    时间: 2012-9-19 13:20
傻笨痴呆蠢 发表于 2012-9-18 21:28
我用的是显示器，不是电视。
22寸16：10的 最佳就是 1680x1050
23寸16:9的设1600x900或者1920x1080 也 ...

继2560*1600和2560*1440躺抢后，连1920*1200都要躺枪了，太牛逼了你们
不过两者都用过的告诉你，1920*1200和1920*1080的帧数差距不大的
作者: 50857817    时间: 2012-9-19 13:22
扫帚 发表于 2012-9-19 13:10
私以为, 不论说什么都要为自己的话负责, 否则讨论下去还有什么意义呢?

原来你的话没有自己主观的感受都是经过实测得出的啊，呵呵
作者: 扫帚    时间: 2012-9-19 15:46
本帖最后由 扫帚 于 2012-9-19 15:46 编辑
50857817 发表于 2012-9-19 13:22
原来你的话没有自己主观的感受都是经过实测得出的啊，呵呵

对你的理解能力感到遗憾. 如果你这么想帮那位网友的话, 阁下倒是帮着圆一圆他说的话啊

作者: ak75    时间: 2012-9-19 19:30
Vendicare 发表于 2012-9-18 17:31
我们分歧其实就在这里，如果认为桌面显卡萎靡是大趋势，那么nv目前的做法无可厚非。能赚点是一点。

只 ...

640明显就是nv持续坑爹的产物，感觉nv已经不想在低端独显上多投入。

现在500左右的独显性能相当一般，基本不如上apu或者igp

当然这代Nv的卡基本显存都上去了，而且功耗下降不少。还是值得升级的，尤其是460，560用户
作者: 50857817    时间: 2012-9-21 08:00
本帖最后由 50857817 于 2012-9-21 08:09 编辑
扫帚 发表于 2012-9-19 15:46
对你的理解能力感到遗憾. 如果你这么想帮那位网友的话, 阁下倒是帮着圆一圆他说的话啊


呵呵，我对你这种别人说话都是YY无依据，自己说话都以为是真理的，还真是笑而不语
扯理解能力，呵呵

作者: boltblade    时间: 2012-9-21 10:23
50857817 发表于 2012-9-21 08:00
呵呵，我对你这种别人说话都是YY无依据，自己说话都以为是真理的，还真是笑而不语[titter>
扯理解能力 ...

小心点哦，跟他说个什么他马上会让你拿出数据来支持的。
作者: divx001    时间: 2012-9-21 10:35
本帖最后由 divx001 于 2012-9-21 10:35 编辑
ak75 发表于 2012-9-19 19:30
640明显就是nv持续坑爹的产物，感觉nv已经不想在低端独显上多投入。

现在500左右的独显性能相当一般， ...

50-60美元桌面显卡确实很难搞了，成本没有优势性能也没有优势。显卡整体价格线往上移是不可避免的趋势。

老黄还是很精的一个CEO，GK107主动移动市场策略现在看起来效果相当好。估计未来NV100美元以下显卡都是NB向的了

作者: NG6    时间: 2012-9-23 18:04
标题: RE: 开普勒，终结还是开始？
divx001 发表于 2012-9-21 10:35
50-60美元桌面显卡确实很难搞了，成本没有优势性能也没有优势。显卡整体价格线往上移是不可避免的趋势。
...

主要是现在集显越来越强力了
作者: R620    时间: 2013-1-1 00:04
用ARM作为Maxwell的线程管理器，是不是可以减少GPU的发热量呢？
作者: Xenomorph    时间: 2013-1-2 09:52
66666 发表于 2012-9-18 14:36
虽然680与580性能绝对提升只有30%，比480跟285的40%提升略差，但是功耗明显大幅降低比560TI还低。相比费米和 ...

发现进入Fermi时期以后，完整规格性能级芯片就可以超过上代发烧级芯片。9800GTX+（G92）最多就是和8800ULTRA（G80）持平；但GTX560Ti（GF1X4）相对GTX285（G200B）和GTX680（GK104）相对于GTX580（GF1X0）都是接近1.3倍了……
作者: G81    时间: 2013-1-3 00:20
Xenomorph 发表于 2013-1-2 09:52
发现进入Fermi时期以后，完整规格性能级芯片就可以超过上代发烧级芯片。9800GTX+（G92）最多就是和8800UL ...

这是因为nvidia改变了战略
性能级芯片主打游戏卡市场
作者: Xenomorph    时间: 2013-1-3 10:14
G81 发表于 2013-1-3 00:20
这是因为nvidia改变了战略
性能级芯片主打游戏卡市场

其实应该理解为现在AMD比较给力……
作者: Vendicare    时间: 2013-1-3 12:19
R620 发表于 2013-1-1 00:04
用ARM作为Maxwell的线程管理器，是不是可以减少GPU的发热量呢？

Maxwell的线程管理器只是一个运行arm指令集的高性能CPU。

project denver从开始就没有考虑过一丝一毫的低功耗，所以不用猜测maxwell功耗会降低多少了................
作者: Xenomorph    时间: 2013-1-3 13:17
Vendicare 发表于 2013-1-3 12:19
Maxwell的线程管理器只是一个运行arm指令集的高性能CPU。

project denver从开始就没有考虑过一丝一毫的 ...

Project Denver的设计方向一直是低电力导向处理器（单纯的ARMv8 64bit CPU），将会出现或者说整合在未来的Tegra 6产品中（Stark）。而Project Boulder研发团队才是为低耗电的Project Denver而配置高性能GPU内核，面向高性能服务器。至于GPU部份的绝对功耗值，以nVIDIA的风格应该是踩在当代制程接近上限的地方吧……



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