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标题: 反思：AMD如此田地，谁之过？ [打印本页]

作者: asdfjkl 时间: 2012-10-16 15:58
标题: 反思：AMD如此田地，谁之过？
本帖最后由 asdfjkl 于 2012-10-16 16:01 编辑

我抛砖引玉，先说几点呀，大家不要见笑

1）战略失策，丢了晶圆厂的支持；
某某某曾说过：有厂子的才是真男人！！！的确如此：晶圆代工厂丢了以后，不说设计环节的差距，在制作环节AMD就二流了。。。 IC厂商竞争的时候，如果对手也是无晶圆纯设计的厂商，你也如此的话问题不大；　但CPU领域，Intel是有自家工厂的呀！！！

2）看走了眼，GF制造能力一坨翔。。。
另外一方面GF表现太差了，关于TSMC，Intel，GF在工艺实力的排行，很多A粉总说： GF的干爹是IBM，GF的基本功是干爹手把手教的，他们的证据： GF基本上45nm的晶体管参数堪比Intel的32nm，如何如何。。。说的信誓旦旦，尤其是在隔壁的一帮子install B的人口中。。。现在APU的上市延期，功耗失控，本质上更多的是GF的原因。

3）技术大拿都走了，工程技术能力下降：
推土机的架构设计就是铁证，这一恶果估计得坑AMD好几年，个人觉得3-5年。但现在有个从苹果回来的牛人，或许值得期待。。。

4）技术市场瞎掰，产品定义不靠谱。。。
啥是技术市场（Technical Marketing）呢？就是针对本公司的技术特点，指定相应的技术卖点，宣传培育市场。同时定义好相应的产品。 NV的原VP：Manju Hegde 去了AMD，人家在NV本来是绝对的实力超群呀。。。（

，A粉认可的）。无奈去了AMD也头脑犯浑，昏招叠出。。。
AMD本来就是GPU比Intel好，但CPU不如；做了APU以后，硬要死命的上APU+独显的低端不对称交火,这招真是害的ＡＭＤ产品市场率狂跌的主因，也是大家在移动设备都基本抛弃ＡＭＤ产品的原因。
这招的最大好处：
a.）每款产品的平均收益高，既能赚ＡＰＵ的钱，还能赚独显的钱。（相信没有脑残的厂商会ＡＰＵ＋ＮＶ独显的吧），要独显肯定是ＡＭＤ的了。

坏处就是：
b.）技术上不靠谱，这种ＣＦ本来就有先天缺陷的！！！　其结果的实际游戏体验差，消费者被忽悠。。。详见：
http://we.pcinlife.com/thread-2002833-1-1.html　　　　
《没有金刚钻，别揽瓷器活 --- 点评APU内部低端集显和外部独显的非对称交》　　　

c.）功耗更差，多一个芯片，整体功耗铁定比少一个芯片的功耗高。本来功耗就是ＡＭＤ的软肋了，这下成死穴了。。。

d.）产品价格高，定位畸形，没有明显的竞争力。。。
大家有没有一个感觉，虽说AMD的芯片产品定价低，但实际在市场上买到的笔记本，基于APU的反而并不便宜；而且就算便宜的Intel有的方案+NV 独显的也能很便宜。为啥呢？笔记本的售价除了芯片价格，还有一个影响因素就是销量，一款产品的销量大的，就可以大大的拉低成本。 APU是新品，起初量肯定不大的；这个时候就应该别搞独显ＣＦ，主打价格优势。Intel不带NV独显的GPU性能比你差，APU的便宜；　带了NV独显的，GPU性能上去了，但APU方案的更便宜了。。。这样才是正途。
先别急着一个产品赚太多钱，先起量，像MTK在智能手机领域翻身一样。。。
就算要高独显，也得自己APU在笔记本领域占据了一定基础以后呀。。。
但现实呢？ APU方案的笔记本70-80%都是带独显，不靠谱交火的，价格还不便宜。。。
最神的是，有些原本和Intel上网本 ATOM竞争的APU的方案中，还要搞独显：ＣＦ，　服了么？！！！　
ＡＭＤ腹黑的历史估计从Athlon 64的时候遗传下来的，无奈是心太黑，不仅赚不这钱，还死得早。。。

作者: amx004 时间: 2012-10-16 16:01
都是世界的错

作者: dengyixiong 时间: 2012-10-16 16:05
本帖最后由 dengyixiong 于 2012-10-16 16:06 编辑

倒了买N卡

作者: nBAN 时间: 2012-10-16 16:20
本帖最后由 nBAN 于 2012-10-16 16:21 编辑

纸上谈兵，你最好千万别让amd缓过来

作者: Windyson 时间: 2012-10-16 16:26

nBAN 发表于 2012-10-16 16:20
纸上谈兵，你最好千万别让amd缓过来

好回来，又会差回去

作者: asdfjkl 时间: 2012-10-16 16:31

nBAN 发表于 2012-10-16 16:20
纸上谈兵，你最好千万别让amd缓过来

作为粉丝，不能一味护主呀。。。昏招也叫好，只会害了它的，懂不？！
你不是自喻很懂AMD的么？发表发表意见也好；该不会你觉得AMD一个差错都没有，如此这般都是别人害的，Intel坑的，消费者不开眼的缘故？？？

作者: frankincense 时间: 2012-10-16 16:34
卖晶圆厂不算是战略失误，在Intel的制程战中AMD不卖只会更快的被晶圆厂拖死，AMD卖了晶圆厂财报立刻漂亮了很多。
至于GF不给力那是必然的：TSMC和IBM都玩跳代升级跳过32nm和22nm，直接上28nm和20nm，而只有Intel、棒子和GF搞了32nm。前两个都不是fabless，有来自自家相当大数量的CPU订单，唯独GF是AMD only。
晶圆厂这种高帅富才能玩的起的东西没有足够的产能来分摊开发成本是很难和Intel打制程战的。

作者: nBAN 时间: 2012-10-16 16:49
本帖最后由 nBAN 于 2012-10-16 16:59 编辑

asdfjkl 发表于 2012-10-16 16:31
作为粉丝，不能一味护主呀。。。昏招也叫好，只会害了它的，懂不？！
你不是自喻很懂AMD的么？发表发 ...

非常明显这些都是鲁毅智带给amd的后遗症，只能说是桑德斯瞎了眼，至于外部因素不谈也罢

不过这么多年都说amd不厚道，那我们反观intel都干了些什么，snb和ivb基本没有差距的性能，以及ivb坑爹的导热性，基本不变的售价，完全没体现出工艺进步应有的提升，所以说都这样intel也够坑的了，再说最新发的fm2 apu cpu部分接近i3 3220 gpu部分我就不用说了吧p分1600以上，而大家应该知道hd4000的3225是7xx分，性价比不言自明了吧，再说功耗5800k，100w大家都说高，好，那5700 65w 这高吗？但是就是因为这是amd的产品招来的肯定是一堆唾骂，没意思了，早习惯了

作者: acqwer 时间: 2012-10-16 16:53
最蠢的不是什么3A平台吗，这么多年了，PC市场上把客户往对手那边赶的宣传方案是第一次看到。

作者: jhj9 时间: 2012-10-16 17:15

nBAN 发表于 2012-10-16 16:49
非常明显这些都是鲁毅智带给amd的后遗症，只能说是桑德斯瞎了眼，至于外部因素不谈也罢

不过这么多年都 ...

这65w功耗也就是个噱头，很有可能根本就是虚假宣传，整个平台功耗实际上百瓦，比i3+GT630独立显卡还高，玩啥呢？

作者: 樨峲砖 时间: 2012-10-16 17:34
看到楼主的那句“相信没有脑残的厂商会ＡＰＵ＋ＮＶ独显的吧），要独显肯定是ＡＭＤ的了”。
看看今年INTEL+AMD GPU的笔记本型号有多少款，只能用杯具来形容！！

作者: Nv-fans 时间: 2012-10-16 17:34
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作者: goldman948 时间: 2012-10-16 17:54
简单的说,能力跟不上野心

作者: qwased 时间: 2012-10-16 18:03

nBAN 发表于 2012-10-16 16:49
非常明显这些都是鲁毅智带给amd的后遗症，只能说是桑德斯瞎了眼，至于外部因素不谈也罢

不过这么多年都 ...

不看看功耗降低了多少么

作者: asd04122661 时间: 2012-10-16 18:45
简单来说就是amd以为有英特尔罩着不会死就不思进取，人intel都快三代cpu性能只提高一点点来等amd了，结果amd居然能做出新u性能不升反降这种让intel晕倒的事。这下看吧，指望高通，ibm来救amd？别搞笑了，高通说不定眼巴巴的指望着amd倒了后intel被拆分呢，最不济也要巨额罚款罚到你元气大伤。至于intel会涨价？那感情好，自己给已现衰退迹象的pc致命一击。

总之，amd不过是intel手里的稻草人好掩饰自己实际垄断的地位，别的不说你intel敢开放x86授权公平竞争不？就是付授权费的方式也行，这对广大用户来说才是真正的好消息。所以这次amd如果真自己玩死自己，对其他非x86厂商来说估计真是喜闻乐见了。

作者: Nv-fans 时间: 2012-10-16 19:00
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作者: asd04122661 时间: 2012-10-16 19:09

Nv-fans 发表于 2012-10-16 19:00
又一个自以为了解反垄断法的，INTEL敢开放x86竞争,就不用搞这手段然後賠AMD 12E了

來源:互連網

这些说穿了不过是借口而已，罚的就是你的实际垄断，amd倒了可以找其他借口，但目的还是一样

作者: mosess 时间: 2012-10-16 19:15
本帖最后由 mosess 于 2012-10-16 19:16 编辑

AMD真应该用股权的50%诚心邀请LZ加入

作者: hunzhang 时间: 2012-10-16 19:44
是谁之过予？仁义不施而攻守之势异也。

作者: Elwin 时间: 2012-10-16 19:46
泛a都在研究反垄断反死阴特尔了，阿曼达能好的了吗

作者: G70 时间: 2012-10-16 19:55
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作者: boltblade 时间: 2012-10-16 21:15

Nv-fans 发表于 2012-10-16 19:00
又一个自以为了解反垄断法的，INTEL敢开放x86竞争,就不用搞这手段然後賠AMD 12E了

來源:互連網

不论任何行为，只要垄断了，那就等着拆分吧。

作者: clawhammer 时间: 2012-10-16 21:16

boltblade 发表于 2012-10-16 21:15
不论任何行为，只要垄断了，那就等着拆分吧。

技术优势领先造成的垄断，不算

作者: cool_exorcist 时间: 2012-10-16 21:29
实际上就算真只剩下intel，也不见得会被拆分。上个世纪7-80年代拆分了太多公司之后，美国人自己也反思，不在轻易的拆分大公司，大公司也学会了回避这个法律规则。

作者: boltblade 时间: 2012-10-16 21:33

clawhammer 发表于 2012-10-16 21:16
技术优势领先造成的垄断，不算

反垄断就是为了制止垄断的发生，至于名目那都是骗人的，只要垄断，必然拆分。

作者: boltblade 时间: 2012-10-16 21:34

cool_exorcist 发表于 2012-10-16 21:29
实际上就算真只剩下intel，也不见得会被拆分。上个世纪7-80年代拆分了太多公司之后，美国人自己也反思，不在 ...

在X86这个关系到全球人生活的领域，垄断是绝对不允许的。

作者: lacri 时间: 2012-10-16 22:00

cool_exorcist 发表于 2012-10-16 21:29
实际上就算真只剩下intel，也不见得会被拆分。上个世纪7-80年代拆分了太多公司之后，美国人自己也反思，不在 ...

确实，历史上那个那么NB的ATT就这么被分拆了，作为一个消费者都觉得真是杯具。

作者: lxilikepal 时间: 2012-10-16 22:03

boltblade 发表于 2012-10-16 21:33
反垄断就是为了制止垄断的发生，至于名目那都是骗人的，只要垄断，必然拆分。

其实如MS这样的，已经事实上垄断了桌面操作系统……不也还是没被拆嘛。
有了法律，那么这些公司养的法律顾问什么的就不会是摆设，肯定会想法规避的，至少是不会轻易去触及那个底线。

作者: znyh001 时间: 2012-10-16 22:03

cool_exorcist 发表于 2012-10-16 21:29
实际上就算真只剩下intel，也不见得会被拆分。上个世纪7-80年代拆分了太多公司之后，美国人自己也反思，不在 ...

拆分不会，但是欧盟肯定会罚款的。

作者: yebx 时间: 2012-10-16 22:18
拖拉机太失败了，a家危险了

作者: percyxl 时间: 2012-10-17 10:16
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作者: frankincense 时间: 2012-10-17 10:40

percyxl 发表于 2012-10-17 10:16
MS不能算垄断的
占有率较高而已
也就中国特别高吧

全球桌面操作系统市场Windows超过90%，OS X占约7-8%，剩下的1%左右就是Linux
如果这样只能算占有率较高的话，欧盟也就不敢公然把微软当提款机了

作者: tom5627 时间: 2012-10-17 11:42
4）技术市场瞎掰，产品定义不靠谱。。。
这点讲得不错~别的就感觉臆测成分过多

作者: v4500agp 时间: 2012-10-17 12:07

frankincense 发表于 2012-10-17 10:40
全球桌面操作系统市场Windows超过90%，OS X占约7-8%，剩下的1%左右就是Linux
如果这样只能算占有率较高的 ...

苹果是什么级别的公司
有这样的竞争对手存在，MS就不能算垄断市场。

作者: xiaxin222a 时间: 2012-10-17 14:52

boltblade 发表于 2012-10-16 21:33
反垄断就是为了制止垄断的发生，至于名目那都是骗人的，只要垄断，必然拆分。

MS拆掉了？

作者: xiaxin222a 时间: 2012-10-17 14:52

v4500agp 发表于 2012-10-17 12:07
苹果是什么级别的公司
有这样的竞争对手存在，MS就不能算垄断市场。

2000年前后苹果算个屁，MS拆掉了？

作者: qsxyz 时间: 2012-10-17 15:37
我记得当年苹果是靠MS注资才活下去的，2000年前后

作者: westlee 时间: 2012-10-17 19:19
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作者: westlee 时间: 2012-10-17 19:20
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作者: G70 时间: 2012-10-17 19:21
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作者: asdfjkl 时间: 2012-10-17 19:22

tom5627 发表于 2012-10-17 11:42
4）技术市场瞎掰，产品定义不靠谱。。。
这点讲得不错~别的就感觉臆测成分过多

呵呵，多谢指教！

作者: tom5627 时间: 2012-10-18 07:49

asdfjkl 发表于 2012-10-17 19:22
呵呵，多谢指教！

指教啥了？
话说AMD的市场做的确实烂~有种边缘人专门喜欢搞得些不入流的手段的那种感觉~唯一犀利的郭可尊也走人了~哎~

作者: 50857817 时间: 2012-10-18 09:15
AMD如此田地，没有把GZ的一众泛N大婶邀请入伙是重要原因

作者: XKS07 时间: 2012-10-18 10:52
没晶圆厂的多了去了
NV有吗？高通有吗？苹果有吗？TI有吗？
农企主要还是市场策略有问题。
NV的市场策略好的多。

作者: 我说的是事实 时间: 2012-10-18 11:41

第一点：现在每一代工艺的升级成本越来越夸张，即使以amd经营得最好时的状况，恐怕都负担不起。卖厂不管有什么副作用，amd都没有其他选择。卖了或许九死一生，不卖十死无生。

第二点：amd在卖掉芯片厂后，很长一段时间内都持有gf相当份额的股权。这种情况下，无论从对设备的熟悉情况，还是从大股东的道义来说，选择gf代工都是理所当然的。gf不给力只能说运气不好。

从asml垂直整合，intel三爽入股asml来看，芯片制造产业对资本的依赖比一二十年前又上了一个量级，在这样的大环境下，意味着胖的撑死瘦的饿死。amd这种钱钱不多的瘦子走向衰退几乎是必然的了。悲观的说，amd现在的处境可能还只是一个开始。

作者: IAFCyg 时间: 2012-10-19 21:15
我觉得很扯淡的就是A记越来越喜欢在性能不济的情况下还死撑价格，有病。

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