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标题: 一个游戏行业员工在某个小领域对A和N的认识 [打印本页]

作者: 白混了我 时间: 2012-11-3 13:32
标题: 一个游戏行业员工在某个小领域对A和N的认识
放这里合适不合适呢

本人在某游戏外包公司工作，参与许多游戏的制作。具体工作是三维美术，也就是说，负责把大家看到的游戏里面的人物场景道具什么的从概念图变成三维。因为涉及到一些保密内容，所以简单地说两句。
主要是看到论坛里面对喷的实在是太厉害了。

公司里用的基本都是N卡，除非客户的引擎指定要求A卡。
今年E3展上的某款PS3平台重头游戏，制作中要求A卡或N卡娱乐卡（非Q系列），因为客户的引擎插件要调用HAVOK，否则MAYA会显示错误，整个模型的骨骼会穿插在一起。所以我的Q6000就被换成了一块560。但这样的游戏实在太少了。然后就在也没和A相关的打过任何交道。

再说N，次世代引擎都要用到NORMAL MAP,而复杂花纹的NORMAL制作是可以通过PS的NORMAL插件完成的，所以，必须要用到N开发的插件，完成NORMAL MAP的转化。哦对了，还可以用这个插件把贴图转为DDS格式。

喝了点酒，有点晕，写的有点乱，大家先将就看，再讨论

作者: 花の庆次 时间: 2012-11-3 14:20
你想说明什么

我也喝了点酒，不知道理解能力是不是出问题了

作者: recruitbj 时间: 2012-11-3 14:32
LZ担心是多虑了。
以前见过君方上亿的单子
也不全是quadro，很多也是Firegl.
AMD显卡倒不了的。
做N业务的就算一天喝一个航空母舰，深水炸弹
人家该买什么就买什么的。
制衡原则不用学国人就会用的.

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-3 14:32
其实很正常，NVIDIA用的就是专业卡领域常用的所谓策略联盟的形式来支持应用软件和游戏厂家，这是一个需要厂家自带干粮来支持的长期系统工程。

NVIDIA做的比AMD好一些原因就是NVIDIA公司盈利状况好，拿出来的资源就多很多（相比起AMD来说，大家可以看看两家股市投资人的评价和公司市值），NVIDIA资源多的好处就是游戏厂家也愿意合作，属于双赢！

最早玩这种手段其实是IBM等这样大厂，慢慢也渗透到了电脑显卡这块，最早做这些事情的还有一些已经消失的专业卡厂家了，哈哈

总结一下：对厂家的认识其实落到实处就是这个厂家的资源多少和厂家的经营能力，NVIDIA公司运营的好，自然比AMD要表现好很多了，不止是专业卡游戏卡也有这样的现象啊

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-3 14:48
聊聊常用的硬件厂家支持形式：

第一样机一定少不了
第二联合做市场费用
第三软件商软件开发支持费用
第四配套工程师解决问题（随时哦）
第五对硬件深度优化联合调试

这后面都是要花钱的，AMD那点全年盈利外带经常亏损去年今年两次全球大裁员，大家可以自己评判一下，哈哈

作者: lxilikepal 时间: 2012-11-3 14:53
为嘛隐隐觉得LZ发的这堆东西很久以前在某个地方看到过……

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-3 15:15

lzhpro2 发表于 2012-11-3 14:31
国内游戏公司基本都是用n卡，这个不是秘密了吧

国外也是N卡用的多啊，卡梅隆的3D电影【阿凡达】就是NV的方案加INTEL的志强CPU做出来的特效

AMD现在属于到处都插一手到处都不精通：
X86这块八核心最新最高端产品干不过INTEL一年前的四核产品
ARM服务器现在又去掺和，据说要2014年才能出成品
所谓高性能计算市场也是被IBM/INTEL联合垄断，AMD只有几个孤零零的案例成天吹

网友说AMD总是第二不是没有原因的，AMD公司资源不足这是一个根本原因啊！

作者: 白混了我 时间: 2012-11-3 15:21
倒没别的意思，研发部门（整包）也在用A卡（firegl)，不过那是针对开发机，同时开发多平台，包括PS3，XBOX,WII,具体的我也没那么专业，逻辑很混乱，哈哈，大家将就一下

作者: 白混了我 时间: 2012-11-3 15:22
ILM的项目我们也在做，巨大的场景，用的是T7500

作者: bugbear 时间: 2012-11-3 15:32
眼光往前看，以后中低端被集显瓜分的时候，n就不会这么蛋定了

这也是为啥n现在四处扩展的原因，n缺少x86的入场卷

amd肯定是万年老二

看看5年前的nokia，再看看现在，科技企业生死变化是很快的

作者: bugbear 时间: 2012-11-3 15:42
比较明显的就是snb出来以后，qs压片加速可以打翻所有高端cuda独显，n苦心宣传操作那么多年，被intel瞬间击溃。（高品质还是cpu王道）

amd放弃高端cpu竞争是正确的，不然战线太长。amd要做的就是主攻中低端apu市场，把apu细分，这是amd现在最大的优势。大部分用户注重的是多媒体，而不是玩大型游戏。

n的出路就是走gpgpu了，不过我不太看好，没有x86入场券，没有标准话语权（cuda自己玩不转的），n还是比较脆弱的（比较会大起大落）。

明年的集显gpu应该可以灭掉500元以内的独显市场了，当电脑城js不再用低端n卡忽悠人的时候，n应该会比较急吧。看看今年，入门级独显曝光率非常低了。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-3 15:42

白混了我发表于 2012-11-3 15:21
倒没别的意思，研发部门（整包）也在用A卡（firegl)，不过那是针对开发机，同时开发多平台，包括PS3，XBOX, ...

国内这圈子现在还是看着国外风向更多一些，包括不少工具都是引进的，所以NVIDIA公司做的好很正常，加上INTEL也支持，而AMD显卡部门在CPU支持上面合作等级就要差不少了，呵呵

再加上全球服务器工作站和传统PC笔记本市场INTEL都要占据80%-95%的市场份额，所以NVIDIA公司产品获得这么游戏行业支持相当正常，本身NVIDIA公司盈利状况就比AMD好太多了，有资源拿得出来做联盟，加上INTEL的或明或暗的市场支持和两家显卡上面专利合作，选择NVIDIA公司产品是非常合理的事情！

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-3 15:48

白混了我发表于 2012-11-3 15:21
倒没别的意思，研发部门（整包）也在用A卡（firegl)，不过那是针对开发机，同时开发多平台，包括PS3，XBOX, ...

AMD的东西就只剩下来廉价这么一个特点了，这对一个高科技公司来说比较致命，首先AMD产品量上不去无论显卡还是CPU，廉价如果量不起来这个公司命运就是不断的亏损不断的裁员！（量起不来成本就下不去，加上AMD没有自己工厂，代工厂也是按量价来谈的，成本天生就无法控制下去）

加上行业现在变化这么快，智能手机平板的显示市场也起来了，却没有AMD什么事，这点更是被华尔街行业分析专家批评的事情，AMD自己行动缓慢的结果就是传统显卡市场悄悄萎缩了，集成显卡市场INTEL占着最大的量（因为INTEL CPU出货量的优势），AMD被美国行业分析专家评为美国最没有前景的高科技公司九大之一也是非常合理正常的了！

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-3 16:08
本帖最后由飞行线条于 2012-11-3 16:09 编辑

白混了我发表于 2012-11-3 15:22
ILM的项目我们也在做，巨大的场景，用的是T7500

这个圈就是原先还有几个硬件厂商的玩家，现在都慢慢不见了
新西兰的维塔当年是IBM在背后支持出来的，结果现在成了惠普和NVIIDA公司的大客户
NVIDIA公司的产品还是这个行业的一个标杆吧，业界顶尖公司的选择还会影响很多其他同业公司的

AMD讲白了还是没钱做影响，到了今天落后也非常正常

作者: ramiel 时间: 2012-11-3 16:41
楼主你那种小公司买几块N卡能对AMD有什么影响？连NV都不会在乎

作者: ramiel 时间: 2012-11-3 16:42

bugbear 发表于 2012-11-3 15:42
比较明显的就是snb出来以后，qs压片加速可以打翻所有高端cuda独显，n苦心宣传操作那么多年，被intel瞬间击溃 ...

又是个不懂压片的小白，连为什么CUDA质量不如集显压的都不懂就在那瞎喷，可悲

作者: bugbear 时间: 2012-11-3 16:51

ramiel 发表于 2012-11-3 16:42
又是个不懂压片的小白，连为什么CUDA质量不如集显压的都不懂就在那瞎喷，可悲

cuda是速度输给qs，这类应用要的是速度，不是质量。要质量cpu，前面说过了

你想表达啥？没看懂额

作者: qwased 时间: 2012-11-3 18:14

bugbear 发表于 2012-11-3 16:51
cuda是速度输给qs，这类应用要的是速度，不是质量。要质量cpu，前面说过了

你想表达啥？没看懂额
...

QS是专门的硬件电路实现的，CUDA这种软实现的效率肯定比不上啊
开普勒和GCN也加入了硬件电路来转码，可以期待一下（EDISON已经做过初步的评测了）

作者: kinno 时间: 2012-11-3 18:28

qwased 发表于 2012-11-3 18:14
QS是专门的硬件电路实现的，CUDA这种软实现的效率肯定比不上啊
开普勒和GCN也加入了硬件电路来转码，可以 ...

那我要转码肯定用qs啊，nv速度慢怪谁

作者: bugbear 时间: 2012-11-3 19:02

qwased 发表于 2012-11-3 18:14
QS是专门的硬件电路实现的，CUDA这种软实现的效率肯定比不上啊
开普勒和GCN也加入了硬件电路来转码，可以 ...

等到软件跟上的时候haswell都普及了...

用户就是看现时的实惠，cuda压片炒作那么多年，结果被qs一击干翻。cuda在民用这块除了压片真没啥大用了。可叹当时gpu加速炒的那么火，现在都凉快了。

作者: 桂林高清巨乐部 时间: 2012-11-3 19:43
砖家太多了，说的都看不懂，哎算了，还是去下极品17玩吧。
反正说的和我没点瓜葛。

作者: bugbear 时间: 2012-11-3 20:25

ramiel，cuda、qs侧重啥你都没搞懂吧

作者: erhang 时间: 2012-11-3 21:09
本帖最后由 erhang 于 2012-11-5 01:10 编辑

公司里用的基本都是N卡，除非客户的引擎指定要求A卡。

这句话的意思就是公司都是用NV专业卡？
怎么感觉逻辑不对（N卡就是指N专业卡？那NV游戏卡呢）？

================

今年E3展上的某款PS3平台重头游戏，制作中要求A卡或N卡娱乐卡（非Q系列），因为客户的引擎插件要调用HAVOK，否则MAYA会显示错误，整个模型的骨骼会穿插在一起。所以我的Q6000就被换成了一块560。但这样的游戏实在太少了。然后就再也没和A相关的打过任何交道。

这句话是什么意思？
560是NV显卡吧？（你从NV专业卡换成了NV游戏卡，一直就没用过ATI，怎么就成“再”也没和A打交道，就好像你曾经打过交道一样，看来还是你喝多了。）

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是你喝酒了还是我喝酒了？

作者: boltblade 时间: 2012-11-3 22:08
据传PS4 XBOX720 WIIU 全线采用AMD的显示核心，想咨询楼主NV肿么办。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-4 14:11
全球N卡占据独立显卡市场的60%
全球游戏平台统计的今年400多万玩家数据就是NV的显卡是全球占据优势

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-4 14:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-4 14:36

Nv-fans 发表于 2012-11-4 14:31
我还以为N卡市占率99%，原来只有60%,算上集显NVIDIA只能当老三了

大AMD这个亏损加裁员股价两美元市值不足15亿美元的第二名对着NV这样盈利市值超过AMD两倍的第三表示了充分的优越感

作者: 白混了我 时间: 2012-11-5 00:19

ramiel 发表于 2012-11-3 16:41
楼主你那种小公司买几块N卡能对AMD有什么影响？连NV都不会在乎

好吧，千把人小公司也确实不算什么，我也只是说说在身边这个小区域的情况，不为鼓吹什么

作者: 白混了我 时间: 2012-11-5 00:27
在晕乎的时候发了个贴，只是想随便聊聊，想不到大家反应都这么强烈，看得出来都憋着一团火啊。扫了大家的性，对不起了。本人不是硬件专家，也没收谁家的好处。以后不会再发这种帖子了。谢谢各位~

作者: 白混了我 时间: 2012-11-5 00:32

boltblade 发表于 2012-11-3 22:08
据传PS4 XBOX720 WIIU 全线采用AMD的显示核心，想咨询楼主NV肿么办。

下一代的游戏正在做，制作中还是使用N卡Q系，规格上了一档，目前的贴图是8192和16384的规格。之前做过的同样的规格游戏PC平台只有RAGE和MOHA上到了这种精度。倒是影视的贴图精度普遍高，已经上映的rango，transformers对精度要求近乎变态。

作者: erhang 时间: 2012-11-5 01:14

白混了我发表于 2012-11-5 00:27
在晕乎的时候发了个贴，只是想随便聊聊，想不到大家反应都这么强烈，看得出来都憋着一团火啊。扫了大家的性 ...

主要是你喝过酒了，说话有点语病，
叫别人看的不太明白罢了。

作者: 结果 时间: 2012-11-5 01:33
游戏机呢？

作者: nkflysea 时间: 2012-11-5 09:03
事实证明，语文真的很重要

话语都说不清。。你能做什么好游戏啊

作者: 白混了我 时间: 2012-11-5 12:15
这个帖子我的发言很混乱，给各位造成了很不快的体验，对不起，请版主删了吧

作者: 白混了我 时间: 2012-11-5 12:23

nkflysea 发表于 2012-11-5 09:03
事实证明，语文真的很重要

话语都说不清。。你能做什么好游戏啊

只参与了一些小众游戏和电影，已经发布的有FINIGHTING NIGHT,kill zone 3,神秘海域3，HEAVY RAIN,THE LAST OF US，GUILD WAR2，MOH，变三。平时说话少，语言能力退化了，谢谢你的提醒，我会注意提高能力的

作者: erhang 时间: 2012-11-5 12:37

白混了我发表于 2012-11-5 12:15
这个帖子我的发言很混乱，给各位造成了很不快的体验，对不起，请版主删了吧

嗯，现在理解了。

所以以后别喝酒之后发帖了，否则有点语无伦次。

作者: zhouyou7758 时间: 2012-11-5 22:35
同行帮顶。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 07:59
本帖最后由 66666 于 2012-11-6 07:59 编辑

bugbear 发表于 2012-11-3 15:32
眼光往前看，以后中低端被集显瓜分的时候，n就不会这么蛋定了

这也是为啥n现在四处扩展的原因，n缺少x86 ...

中端显卡是什么性能？集显能到中端显卡性能所要付出的成本远比加独立显卡要高的多

现在650和7750基本都在110-120刀左右，1080P下实际游戏性能至少是A10的三倍以上。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 08:07

bugbear 发表于 2012-11-3 15:42
比较明显的就是snb出来以后，qs压片加速可以打翻所有高端cuda独显，n苦心宣传操作那么多年，被intel瞬间击溃 ...

NV GPU的H264硬件编码速度和画质也在不断的提高，即使现在CUDA+去反交错+去画面噪点也已经够很多人压DV或者其他视频。

APU你想象的也太好了，今年农企才卖了多少APU？就这狗屎一样的功耗在笔记本市场混的比以前还差，在intel自己都不好过的时间点下农企只会受到更大的压力，尤其实在笔记本市场上。

下半年ACER、联想和华硕从intel拿到的32nm 移动版I3价格不到100美元，APU有啥竞争力可言？

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 08:28

66666 发表于 2012-11-6 07:59
中端显卡是什么性能？集显能到中端显卡性能所要付出的成本远比加独立显卡要高的多

现在650和7750基本都 ...

非也非也

7750在1080p下能跑爽任何大作么？现在要想跑爽1080p大作，1500元的显卡才算普及价，1000元的算入门价。

还是那句话，眼光往前看，3年前的集显一样被人喷，现在和以后的趋势就是集显占有率越来越高。

14年是个转折，ddr4普及，集显唯一的软肋就是显存带宽，随着性能的提高，这个肯定要解决。

你没看到今年500元以内的低端卡曝光率很低么？也没人讨论了。这就是趋势。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 08:34

66666 发表于 2012-11-6 08:07
NV GPU的H264硬件编码速度和画质也在不断的提高，即使现在CUDA+去反交错+去画面噪点也已经够很多人压DV或 ...

cuda压片就是个笑话，显卡功耗多大？多贵？

有这钱配两台主机都够了。

cuda nv一个人玩不转的，以后cpu+gpu融合，独显功能性的优势会慢慢丧失。（比如a10、a8支持4屏，dp 4k，dual link dvi）

amd放弃高端cpu是对的，好好做apu才是正道，万年老二是肯定的了。

笔记本看重的是功耗，其次才是性能。i3那种没有aes加速的残废...haswell从低端就应该普及aes加速，注重信息安全。笔记本尤甚。

偶预计3年内，千元以内的独显会慢慢退出市场

作者: 66666 时间: 2012-11-6 09:17
本帖最后由 66666 于 2012-11-6 09:26 编辑

bugbear 发表于 2012-11-6 08:28
非也非也

7750在1080p下能跑爽任何大作么？现在要想跑爽1080p大作，1500元的显卡才算普及价，1000元的 ...

那只有三分之一性能的APU能跑的什么游戏呢？等上了DDR4显卡也上了GDDR6了，14年游戏对带宽的需求还会跟12年一样吗？

内存带宽始终是集成显卡最大的问题，而且现在延迟渲染越来越普及，对带宽需求只会越来越高。

低端显卡我很早就说过会消失，现在两家28nm独立GPU最低规模都在120mm2左右。集成显卡想要达到接近性能，所付出的良率代价要远高于加CPU+独立GPU。如果一个芯片能包打天下，intel也不用自己搞专门的独立计算加速卡了。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 09:25

bugbear 发表于 2012-11-6 08:34
cuda压片就是个笑话，显卡功耗多大？多贵？

有这钱配两台主机都够了。

GK107很贵？功耗比推土机APU低太多了，就现在这些APU功耗买来专门压片也根本不够格。

更何况农企硬件编码技术质量和速度是最垃圾的

另外你根本搞错了，压片从来都不是民用消费PC的主要用途，大多数人只需要把DV的隔行视频快速转换能上传到优酷和其他视频网站而已。真正需要高质量的人根本都不会用任何硬件编码器，X264软件编码的画质远超所有硬件编码器。

所谓CPU跟GPU融合对消费级应用没什么意义，GPU能把UI和视频加速好就已经完全够用。不玩游戏的人用APU简直就是白痴到家了。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 09:28

66666 发表于 2012-11-6 09:17
那只有三分之一性能的APU能跑的什么游戏呢？等上了DDR4显卡也上了GDDR6了

内存带宽始终是集成显卡最大 ...

大型游戏玩家只占很小一部分

大部分玩玩休闲游戏、网页游戏、轻量级网游，仅此而已，现在的apu也能满足基本需求了（HD2000-4000也部分满足）。

集显不需要很高的性能，主要是在功能性有突破即可，以后融合加速是趋势。

这类休闲游戏玩家很多都被手机、平板分流了，移动平台性能都够用（nexus 10分辨率2560*1600...），pc集显会不够么？

集显到ddr4性能会大幅进步，ddr3确实慢了点。集显不可能完全替代独显，但是可以大幅减少中低端独显的需求。

能耗更低、性价比更高，最终受益的还是消费者。看看这两年itx越来越多就知道了，大家还是很喜欢小型化、集成化的。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 09:33

bugbear 发表于 2012-11-6 09:28
大型游戏玩家只占很小一部分

大部分玩玩休闲游戏、网页游戏、轻量级网游，仅此而已，现在的apu也能满足 ...

还是那句老话，APU所谓的消费层就是intel集显不能满足但是APU图形性能能满足，而且还能忍受APU垃圾单线程性能和超高功耗的人。价格还没便宜到哪去。

这样的消费者可以算是最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最铁杆的农企fans了

作者: 66666 时间: 2012-11-6 09:38
如你所说休闲游戏玩家给平板手机分流了一大部分，冲击最大的可不是所谓低端独显而是整个低端PC。这对于根本无力竞争中高端PC的农企来说影响更大的多，再过三年低端PC市场就是现在的低端独立显卡。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 09:40

66666 发表于 2012-11-6 09:25
GK107很贵？功耗比推土机APU低太多了，就现在这些APU功耗买来专门压片也根本不够格。

更何况农企硬件编 ...

intel qs、cuda的压片加速本来就不是专业用途。目前为止民用也不多了，因为很多手机、平板可以直接播放，根本不需要压片，直接网上看或者下载小尺寸的即可。视频网站上传cpu都可以胜任，有加速锦上添花而已。

apu的压片加速应该是最烂的，但是相对于intel的集显，apu优势就是视频输出强大、驱动好一些、性能强1倍。

融合（I/A都适用）的意义不是把gpu塞进cpu里了事，而是以后统一协作加速，这是以后的趋势。

gk107不贵？gtx650接近800元了，和5800k差不多了，性能还不如6850（5800k有2/5 6850的性能，1600内存测试），gtx650还是5g的ddr5...

集显就是性价比高...这是独显的劣势。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-6 09:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 09:41

66666 发表于 2012-11-6 09:33
还是那句老话，APU所谓的消费层就是intel集显不能满足但是APU图形性能能满足，而且还能忍受APU垃圾单线程 ...

去cpu区看看我5800k的功耗测试

偶是intel的忠实用户，但是有些东西，intel性价比超低...

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 09:43

66666 发表于 2012-11-6 09:33
还是那句老话，APU所谓的消费层就是intel集显不能满足但是APU图形性能能满足，而且还能忍受APU垃圾单线程 ...

什么都讲究性价比

现在apu对阵的是i3...

hd4000 3225要价1000元左右，i3全系缺少aes加速，intel全系主板缺少dp 4k、dual link dvi。

a85 8个sata3...

中高端肯定是intel

作者: 66666 时间: 2012-11-6 09:52

Nv-fans 发表于 2012-11-6 09:40
nvidia要担心的是haswell出来後,低端mobility的销量还会增加吗?
至於有人喷CPU+GPU,大概是无视maxwell後nv ...

APU势头不错那怎么财报一塌糊涂？CPU+GPU我可没说没有意义或者没有用，集成化的首要目标第一是降低功耗，第二是降低成本。APU这两条现在都做的相当失败，想靠这种东西混出点名堂那真当全世界人民都是白痴了。

另外haswell出不出来，低端笔记本市场肯定是要大幅萎缩的，到时候不管GPU还是CPU只有拿到中高端市场份额的PC厂商才能继续在平板手机的巨大压力下良性发展下去。整个PC市场重心往上移是不可逆转的现实。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 10:01

bugbear 发表于 2012-11-6 09:40
intel qs、cuda的压片加速本来就不是专业用途。目前为止民用也不多了，因为很多手机、平板可以直接播放， ...

这个世界没有任何非现实科技，所谓融合计算都受到应用范围和开发难度限制，就像SIMD指令集发展了这么多年，每次新指令也仅仅只是对某些专门应用有较高的提升率。如果CPU本身性能垃圾，指望靠多增加一些并行ALU就能飞上天简直就是做梦。

ATOM就是一个最好的现实例子，就算加上AVX指令还是照样给core2操到冥王星

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 11:11

66666 发表于 2012-11-6 10:01
这个世界没有任何非现实科技，所谓融合计算都受到应用范围和开发难度限制，就像SIMD指令集发展了这么多年 ...

atom是架构问题，下代会改

融合就是为了降低开发难度，不然和独显有何区别？

作者: 蒙大拿 时间: 2012-11-6 12:39
为什么不用系统支持的标准库呢，你建模只有相关3D数据，至于显卡及其驱动以及操作系统怎么去实现应该是透明的，不应该是3D设计者要考虑的问题才对。

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-6 14:29

Nv-fans 发表于 2012-11-6 09:40
nvidia要担心的是haswell出来後,低端mobility的销量还会增加吗?
至於有人喷CPU+GPU,大概是无视maxwell後nv ...

不过看来APU势头不错...
天天吹，年年吹，假话说一千遍就是真话了？ AMD的营收两个季度了10%的下跌，下个季度的预期依然是下跌10%，还在那里APU势头不错？！？！？！

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-6 14:52

bugbear 发表于 2012-11-6 09:28
大型游戏玩家只占很小一部分

大部分玩玩休闲游戏、网页游戏、轻量级网游，仅此而已，现在的apu也能满足 ...

你看看你自己的分析，有啥一定要APU而不选Intel的地方呢？
对GPU一般要求的，APU是能满足；但是Intel的集显也够了！
但GPU要求高的，APU也无法满足；无法升级，同时搞交火也是低端不对称交火，纯鸡肋！
关于APU会坑AMD的结果，我很早就预测到了：

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 15:02

asdfjkl 发表于 2012-11-6 14:52
你看看你自己的分析，有啥一定要APU而不选Intel的地方呢？
对GPU一般要求的，APU是能满足；但是Intel的集 ...

你把apu和i3i5i7一起比较当然这个结论

同价位apu、i3比较呢？

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 15:03

asdfjkl 发表于 2012-11-6 14:52
你看看你自己的分析，有啥一定要APU而不选Intel的地方呢？
对GPU一般要求的，APU是能满足；但是Intel的集 ...

性价比，懂？

i3 hd4000 3225要价千元左右，可以买5800k+4g*2内存了...

作者: lws009 时间: 2012-11-6 15:11

bugbear 发表于 2012-11-6 08:28
非也非也

7750在1080p下能跑爽任何大作么？现在要想跑爽1080p大作，1500元的显卡才算普及价，1000元的 ...

你觉得集显DDR4的时候，500元内的独显该用GDDR几？难道内存会升级换代显存就不会吗？
难道明年的APU打败的是今年的入门独显，因此就会成功吗？APU这样的玩具也就品牌机喜欢，DIY热卖的多半都是不带核显的，专心去弄APU就等着死的更快吧。
U要内存带宽，核显要内存带宽。难不成独显的显存的延迟就那么大，导致低端的独显就那么烂？
君不见，APU测试游戏的时候那分辨率，那细节。

作者: lws009 时间: 2012-11-6 15:34

bugbear 发表于 2012-11-6 09:40
intel qs、cuda的压片加速本来就不是专业用途。目前为止民用也不多了，因为很多手机、平板可以直接播放， ...

你确定5800K跟gtx650差不多吗？我怎么觉得就跟GT630 DDR5版的差不多，这区别也太大了吧

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 15:56

lws009 发表于 2012-11-6 15:34
你确定5800K跟gtx650差不多吗？我怎么觉得就跟GT630 DDR5版的差不多，这区别也太大了吧

理解能力堪忧啊

650和5800k差不多同价位了，650你是不是还要买个cpu啊？ 5800k和3220互有胜负，你至少买个700元的cpu吧？这不算钱？
性能方面，7660d+1600内存有至少2/5 6850的性能，650还不如6850，两者差距没有那么大。再说6850现在玩1080p大作开不了几个特效，一开特效和废材没啥区别。

想玩游戏，1000元起步，1500元普及

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 15:58

lws009 发表于 2012-11-6 15:11
你觉得集显DDR4的时候，500元内的独显该用GDDR几？难道内存会升级换代显存就不会吗？
难道明年的APU打败 ...

你这种陈腔滥调从集显出现就有了，结果怎么样？集显的市场份额越来越大（intel贡献最大）。

apu和同价位的i3比有优势。仅此而已。amd放弃高端主攻apu才是正确的选择。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:03

lws009 发表于 2012-11-6 15:11
你觉得集显DDR4的时候，500元内的独显该用GDDR几？难道内存会升级换代显存就不会吗？
难道明年的APU打败 ...

发展的眼光看问题，懂？

集显和独显的差距会一直存在，且不会缩小太多。但是，只要集显可以满足大部分人的需求，独显就越来越不好过。

就好像10年前没有智能手机和智能平板一样，现在这东西都普及了吧，看电影、玩游戏，已经可以把原来的主机干掉了...

10年后是否存在独显还很难说。

作者: lws009 时间: 2012-11-6 16:11

bugbear 发表于 2012-11-6 15:56
理解能力堪忧啊

650和5800k差不多同价位了，650你是不是还要买个cpu啊？ 5800k和3220互有胜负，你至少 ...

如果照你这样算法，那么AMD自家的东西就把自己干翻了几回。我只是指出你所谓5800K和650差不多
一个跟5800K差不多的AMD的U+一块500元的6750，多一点6770，只会让5800K无地自容
不要忘记独显平台方便的升级性扩展性，交火总比5800K强吧？显卡不够用，总可以替换吧？
APU除了功耗可以自豪外，你拿来说替换谁都是YY

作者: lws009 时间: 2012-11-6 16:15

bugbear 发表于 2012-11-6 16:03
发展的眼光看问题，懂？

集显和独显的差距会一直存在，且不会缩小太多。但是，只要集显可以满足大部分 ...

谁没有发展眼光你自己看就知道了。
AMD能活到现在是APU贡献大，还是你所谓讲要活不下去的独显贡献大？
能盈利的是哪个部门？
你不发展的眼光就是，用户是需求也是进步的，如果你喜欢用集显去干几年前或者十几年前的活，又有谁会介意？
当WOW刚出来的时候是个什么配置爽玩？现在又是什么配置？
独显永远不会消失，只要有需求就会存在
即使是游戏机，现在依然存在，按照你的说法，PS，XBOX这一类就该早死绝了

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:17

lws009 发表于 2012-11-6 16:11
如果照你这样算法，那么AMD自家的东西就把自己干翻了几回。我只是指出你所谓5800K和650差不多
一个跟580 ...

................

你非要用集显和独显比性能？？？以此来说明集显平台是垃圾？？？

用集显的没有玩大型游戏的，要毛独显呢？

作者: lws009 时间: 2012-11-6 16:24

bugbear 发表于 2012-11-6 16:17
................

你非要用集显和独显比性能？？？以此来说明集显平台是垃圾？？？

那独显销量大的是哪部分？独显性价比高的是哪部分？
难不成玩所谓大作的人，个个都要上1500的独显？
现在大把大把的AMD自己的6770 6850 6870这些就是废物吗？
APU的尴尬就是越高端的型号越废柴，因为集显性能比I家的那个更废柴的强些。但是差价对比独显来说完全不值得
在这样的前提下，你竟然还能得出千元下的独显退出市场，实在佩服
即使市场已经给出答案，大卖的APU都是那些不带核显的，APU还能让你觉得对入门独显威胁巨大

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:26

lws009 发表于 2012-11-6 16:15
谁没有发展眼光你自己看就知道了。
AMD能活到现在是APU贡献大，还是你所谓讲要活不下去的独显贡献大？
...

主机平台机能也就集显水平，主要靠优化

发展的眼光不懂？看现在盈利就能确定未来的情况了？？？

按你说法，nokia也不会死掉了...10年前你敢说nokia不行么？5年前你能看到颓势？5年后的今天呢？

按你说法，nv只要做好游戏卡和专业卡就行了，还玩毛gpgpu？还玩毛移动平台？

amd万年老二不会变，集显发展是intel定调，但是amd在中低端的apu还是有性价比的，就这么简单。

集显只会越来越普及，这就是趋势。你怎么黑也没用。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:27

lws009 发表于 2012-11-6 16:24
那独显销量大的是哪部分？独显性价比高的是哪部分？
难不成玩所谓大作的人，个个都要上1500的独显？
现 ...

3年内，千元以内的独显会慢慢退出，ddr4以后会加快。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:28

lws009 发表于 2012-11-6 16:24
那独显销量大的是哪部分？独显性价比高的是哪部分？
难不成玩所谓大作的人，个个都要上1500的独显？
现 ...

销量大？

电脑城js忽悠小白的销量才大呢

以后都是集显了（白送），看js还怎么忽悠。

作者: lws009 时间: 2012-11-6 16:31

bugbear 发表于 2012-11-6 16:26
主机平台机能也就集显水平，主要靠优化

发展的眼光不懂？看现在盈利就能确定未来的情况了？？？

集显占有率高就表示你所谓的千元下独显会消失吗？
任何商品，都是金字塔型，人的收入也是低端人群多，越高端人越少
集显占有率高，只带代表了电脑的普及率越高
你难道指望广大的第三世界国家，或者广大的办公电脑，广大的品牌机厂商能使用一大堆独显吗？
你所谓的发展眼光，完全就是忽视独显用户的需求和APU孱弱的性能

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:48

lws009 发表于 2012-11-6 16:31
集显占有率高就表示你所谓的千元下独显会消失吗？
任何商品，都是金字塔型，人的收入也是低端人群多，越 ...

你就继续徒劳的鼓吹吧

真正有钱有势的人会花大把时间玩电脑游戏？玩游戏的还成金字塔尖的了？

作者: 66666 时间: 2012-11-6 16:52

bugbear 发表于 2012-11-6 16:03
发展的眼光看问题，懂？

集显和独显的差距会一直存在，且不会缩小太多。但是，只要集显可以满足大部分 ...

硬件在发展软件不也在发展吗，MBP屏幕分辨率都已经升级到什么程度了。flash游戏都开始支持虚幻三引擎了。

什么样的GPU能满足大多数人的需求不是你说我说而是市场说的算。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 16:53

66666 发表于 2012-11-6 16:52
硬件在发展软件不也在发展吗，MBP屏幕分辨率都已经升级到什么程度了。flash游戏都开始支持虚幻三引擎了。 ...

你看看集显的占有率就知道是不是满足大多数人的需求了

独显的市场正在萎缩，这就是现实

作者: 66666 时间: 2012-11-6 17:03
本帖最后由 66666 于 2012-11-6 17:05 编辑

bugbear 发表于 2012-11-6 16:53
你看看集显的占有率就知道是不是满足大多数人的需求了

独显的市场正在萎缩，这就是现实

集显占有率高又不是今年才发生的事，独显市场萎缩你怎么不看整个PC市场都在萎缩？

甚至台式机PC萎缩的速度并不比独显慢多少，农企连续2个季度销售额都下降了10%，放在5年以前根本就没人会相信的事。

独显跟PC处境类似，不会死但也不可能重复当年的辉煌，想要多挣钱只有在中高端出更有吸引力的新品。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 17:08
另外你可以看看NV今年前2个季度geforce部门的销售额，基本没有什么明显下降和波动。远比农企CPU部分表现好的多。

这像是一个快死掉的业务？

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 17:08

66666 发表于 2012-11-6 17:03
集显占有率高又不是今年才发生的事，独显市场萎缩你怎么不看整个PC市场都在萎缩？

甚至PC萎缩的速度并 ...

这就是趋势，从snb开始，集显占有率更是大幅提高，集显在功能性上已经不弱于独显了

pc萎缩是正常的，总有饱和的那一天。平板、智能手机大肆扩展，难道用的不是集显么？

就跟汽车发展一样，大马力时代早就过去了，现在注重的是节能、降低成本。

一味鼓吹独显是没有意义的，真正的游戏玩家知道自己的需求。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 17:09

66666 发表于 2012-11-6 17:08
另外你可以看看NV今年前2个季度geforce部门的销售额，基本没有什么明显下降和波动。远比农企CPU部分表现好的 ...

28nm a卡不给力大家都知道

不过今年500元以下的独显曝光率很低了吧？这就是趋势。

a10、a8这代apu才算对i3有点优势，看好明年的龙争虎斗。

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-6 17:12
本帖最后由 asdfjkl 于 2012-11-6 21:15 编辑

bugbear 发表于 2012-11-6 16:26
主机平台机能也就集显水平，主要靠优化

发展的眼光不懂？看现在盈利就能确定未来的情况了？？？

未来学家你好，你又在秀AMD的“未来营销”~~~
就是这种营销，搞得AMD+ATI > 160亿美金的缩水成现在的15美金~~~
照你看来，ＮＶ就是走在死路上，也没见它向ＡＭＤ这样的跌价，对不？
是该反思反思自己的所预测为啥完全不是这回事了？！？！

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-6 17:17
本帖最后由 asdfjkl 于 2012-11-6 17:19 编辑

bugbear 发表于 2012-11-6 16:28
销量大？

电脑城js忽悠小白的销量才大呢

还在电脑城？　电脑城现在都是活不下去了。。。　别人的成功都是靠坑蒙拐骗，和正确的切入市场需求毫无关系，对么？　
ＡＭＤ东西卖不动，都是JS的错，都是Intel，ＮＶ的错，都是用户的错。。。　最烦Ａ粉的这套说辞了。。。

作者: 66666 时间: 2012-11-6 17:22

bugbear 发表于 2012-11-6 17:09
28nm a卡不给力大家都知道

不过今年500元以下的独显曝光率很低了吧？这就是趋势。

先不管农企28nm是不是给力，至少说明了愿意买中高端独立显卡的人并没有减少。500（60美元）以内显卡只有在所谓中国才卖的掉，欧美主流市场这种等级的显卡早就彻底退出零售和大部分OEM市场。

即使是在中国显卡也有显卡基准价格上移的趋势，喜欢玩游戏的人至少都是7、800显卡起步。

我只是想说的是独显作为一个获取高性能3D的途径，起码近10年内是不会被取代，即使在未来让适合的硬件来跑对应的计算也是平衡高性能和功耗最佳的手段。

打个很简单的例子，轿车卖1亿台那又怎么样，没有起重机卡车人类还能干什么事。

作者: lws009 时间: 2012-11-6 18:06

bugbear 发表于 2012-11-6 16:48
你就继续徒劳的鼓吹吧

真正有钱有势的人会花大把时间玩电脑游戏？玩游戏的还成金字塔尖的了？

游戏只是种娱乐，有钱有势的人可以选择玩什么
但是没钱的人注定只能选低端
至于是否徒劳的鼓吹，换用你的逻辑说就是，几年前笔记本占有率上升的时候，就有人像你一样说，低端台式机要灭亡了消失了。
很遗憾，到现在低端的台式机还是存在的，在低收入国家还是活的好好的
你的所谓结论，在论据上根本就是错误的。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-6 18:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 18:59

asdfjkl 发表于 2012-11-6 17:12
未来学家你好，你又在秀AMD的“未来营销”~~~
就是这种营销，搞得AMD+ATI > 160亿美金的缩水成现在的15美 ...

偶原来预测过amd么？

amd只是万年老二，仅此而已。我配20台机器里面能有半台amd就不错了。

我不选不代表amd不行，比如这次二奶就是从z68转到a85的。

我只看现实的性价比，i3比a10还是差，主要在功能性。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 19:01

asdfjkl 发表于 2012-11-6 17:17
还在电脑城？　电脑城现在都是活不下去了。。。　别人的成功都是靠坑蒙拐骗，和正确的切入市场需求毫无关 ...

js电脑城忽悠最多的就是nv的卡，低端大显存最多...

nv为啥nb，渠道做的好

amd万年老二，驱动、品牌影响力都是老二。

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 19:06

66666 发表于 2012-11-6 17:22
先不管农企28nm是不是给力，至少说明了愿意买中高端独立显卡的人并没有减少。500（60美元）以内显卡只有在 ...

当集显慢慢强大可以满足越来越多人的应用的时候，独显份额必然缩小，这是趋势。

大型游戏永远需要高性能的显卡，不论是不是独显（独于不独只是外在形式的区别而已），但这不是普世的。大部分人的选择才是普世的。集显份额越来越大就是证明。

任何东西都是这样

作者: bugbear 时间: 2012-11-6 19:08

lws009 发表于 2012-11-6 18:06
游戏只是种娱乐，有钱有势的人可以选择玩什么
但是没钱的人注定只能选低端
至于是否徒劳的鼓吹，换用你 ...

你搞笑呢吧，把别人说的安到我头上？？？

谁告诉你有钱人就一定是690 sli了？
人家有钱人更懂得花钱，花没必要的钱还不能炫的有毛用？

骨灰游戏玩家，大部分显卡都是中低端的...没几个上顶级的。

作者: 66666 时间: 2012-11-7 10:35
本帖最后由 66666 于 2012-11-7 11:14 编辑

bugbear 发表于 2012-11-6 19:06
当集显慢慢强大可以满足越来越多人的应用的时候，独显份额必然缩小，这是趋势。

大型游戏永远需要高性 ...

你拿占有率来说事根本没有说服力，现在基本每个CPU里面都带集成GPU，不管你是不是在用不管是你不是在用独显。

真正的你要看游戏玩家在用什么？去steam这些第三方平台统计数据可以看出，独显依然是游戏玩家不二选择。

啥叫普世？难道现在手机平板越卖越多就说明PC不在被普世需求了吗？

作者: boltblade 时间: 2012-11-7 10:44

66666 发表于 2012-11-7 10:35
你拿占有率来说事根本没有说服力，现在基本每个CPU里面都带集成GPU，不管你是不是在用不管是你不是在用独 ...

E3V2默默撸过

作者: bugbear 时间: 2012-11-7 11:55

66666 发表于 2012-11-7 10:35
你拿占有率来说事根本没有说服力，现在基本每个CPU里面都带集成GPU，不管你是不是在用不管是你不是在用独 ...

steam本身就是中大型游戏平台，当然独显高了

但是玩中大型游戏的能占多少？

我周边亲戚朋友从90年代电脑基本就普及了，到现在为止，玩大型游戏的不到1/8。

很多都是我帮他们装的电脑，买的时候有配中端独显的，好让他们玩玩赛车游戏之类的（相对来说简单点），不过买来没2个月，基本就不玩了，都是玩休闲、网上棋牌那类的，独显等于荒废了...现在帮他们配机都是集显+ssd

真正玩游戏的都是小孩、或者80后（我算一个），70后玩的都很少（网页网游多），50-60后只能玩玩祖玛、宝石迷阵那样的，20后就是连连看那类的了...

他们用电脑主要看看新闻、电影、玩玩ps...

作者: tom5627 时间: 2012-11-7 12:15

asdfjkl 发表于 2012-11-6 17:17
还在电脑城？　电脑城现在都是活不下去了。。。　别人的成功都是靠坑蒙拐骗，和正确的切入市场需求毫无关 ...

雷死我了你~商人当然是哪个回扣返点多卖哪个~别说这也是NV的优势~我都要吐了~我可是眼睁睁商家我帮人指明要求4850但是各种推脱，一个劲推荐9600甚至9500 1gb的~如果不是兄弟们相信我嘿嘿...

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-7 13:16

tom5627 发表于 2012-11-7 12:15
雷死我了你~商人当然是哪个回扣返点多卖哪个~别说这也是NV的优势~我都要吐了~我可是眼睁睁商家我帮人指明 ...

你说话还有点时效性么？ 4850,9600，几年前的事了？你现在再去电脑城看看，有多少人气？！

作者: 66666 时间: 2012-11-7 14:59

bugbear 发表于 2012-11-7 11:55
steam本身就是中大型游戏平台，当然独显高了

但是玩中大型游戏的能占多少？

你说的这些用户以前也不会买独显，集成显卡很早就可以满足这些需求，现在只不过从主板转移到CPU里而已。

而且现在这些用户都在向平板手机游戏转移，要较真的话压力最大的可不是独显而是低端PC。这也是为什么今年intel和农企不断下调市场预期的主要原因。

玩大型游戏的玩家确实在整个PC里面是少数，但是总数并不少。集显以前现在和不远的将来都不可能提供足够的性能和合理价格来满足他们的需求，这就是PC独显能生存下去的根本。

作者: bugbear 时间: 2012-11-7 15:41

66666 发表于 2012-11-7 14:59
你说的这些用户以前也不会买独显，集成显卡很早就可以满足这些需求，现在只不过从主板转移到CPU里而已。
...

我说的那些用户，以前都是配独显的，那时候集显有个vga就不错了。现在不需要独显了，集显就能满足他们的需求。这个就是趋势。

平板、智能手机为啥发展迅速，就是因为这些东西刚起步没几年，普及率还不高加上价格也不算贵（大部分销量还是中低端的）。等几年饱和以后和现在的pc也没啥区别了。最早是pc，后来是笔记本，再来是平板，以后还会有...

正是因为pc性能早已满足普通用户的需求，所以市场才萎缩了。pc在很多家庭里和其它家用电器没啥不同，用个3-5年，甚至7、8年的也不少见。他们的观念就是坏了再换，反正能用就行。他们对电脑也不太懂，什么性能、硬件基本一窍不通，这类用户占很大比重...

至于高性能显卡（以后形式不一定就是独立显卡），和游戏是相辅相成的，只要有对游戏拟真、复杂度的要求，这类显卡就会继续发展。（如果以后中低端独显没混头了，nv这类公司很可能找其它出路）

pc正在有一种趋势，就是从专业人员（80-90年代）->普通用户（2000后）->回到专业人员手中（未来5-10年），普通用户可以用其它更轻便的设备代替pc，而pc的高性能高灵活性再次成为专业人员的专用工具。

作者: tom5627 时间: 2012-11-7 16:35

asdfjkl 发表于 2012-11-7 13:16
你说话还有点时效性么？ 4850,9600，几年前的事了？你现在再去电脑城看看，有多少人气？！

GT430 2GB GT530 2GB

作者: 66666 时间: 2012-11-7 16:43

bugbear 发表于 2012-11-7 15:41
我说的那些用户，以前都是配独显的，那时候集显有个vga就不错了。现在不需要独显了，集显就能满足他们的需 ...

所以现在独显也好，PC也罢大家面对的处境都是一样的。没有创新没有新应用来吸引用户，很难持久良性发展下去。

相比PC其他需要高性能计算的专业应用，大型游戏无论是从绝对用户数量还是对硬件的推动力都要好的多。孤岛3的测试版已经出了，你可以去试试现在中端的660在1080P全高特效下都只有20桢左右，只要玩家对游戏的兴趣还在GPU性能离所谓够用还差的很远很远。

作者: bugbear 时间: 2012-11-7 18:13

66666 发表于 2012-11-7 16:43
所以现在独显也好，PC也罢大家面对的处境都是一样的。没有创新没有新应用来吸引用户，很难持久良性发展下 ...

crysis充其量只是个测显卡的工具而已，游戏可玩性属于中低水准的

游戏界常青树，绝大部分都是中低端显卡就可以跑流畅，要特效全开当年的高端卡也能跑60fps。常青树卖的是游戏本身，不是卖噱头。

pc和家用电器没啥区别，家用电器可不是每年都“升级”吧？

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