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标题: 希望明年AMD拿22纳米产速龙、羿龙。 [打印本页]
作者: huangx1982    时间: 2012-11-12 00:27
标题: 希望明年AMD拿22纳米产速龙、羿龙。
AMD其实只要等22纳米成熟了，拿22纳米产个羿龙速龙，成本更低，价格更低，足够了，加点新指令集、加强一下芯片组性能倒是真的。希望明年AMD拿22纳米产速龙、羿龙。论坛就是另外一番景象了。
作者: frankincense    时间: 2012-11-12 05:44
哪家晶圆厂能给你成熟的22nm工艺生产线？
作者: asdfjkl    时间: 2012-11-12 15:38
frankincense 发表于 2012-11-12 05:44
哪家晶圆厂能给你成熟的22nm工艺生产线？

Intel说：我办得到！
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-12 16:39
绝对不会翻炒冷饭
那种热量还是算了吧
四核都可以比现在的8核心功耗
真有前途  
作者: 魏武    时间: 2012-11-12 16:42
为爱琳 发表于 2012-11-12 16:39
绝对不会翻炒冷饭
那种热量还是算了吧
四核都可以比现在的8核心功耗

因为那是45NM的工艺……
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-12 17:35
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-12 17:58 编辑
魏武 发表于 2012-11-12 16:42
因为那是45NM的工艺……


你以为改改工艺就好了，你们想得到你以为AMD想不到么
工艺能能减少发热不代表能减少功耗

作者: 魏武    时间: 2012-11-12 17:38
为爱琳 发表于 2012-11-12 17:35
你以为改改工艺就好了，你们想得到你以为AMD想不到么
工艺不能能减少发热不代表能减少功耗

请参考90、65、45纳米的产品。
作者: amd```fans    时间: 2012-11-12 17:41
为爱琳 发表于 2012-11-12 17:35
你以为改改工艺就好了，你们想得到你以为AMD想不到么
工艺不能能减少发热不代表能减少功耗

最明显的例子是bloomfield vs gulftown，具体不用解释了。
作者: itany    时间: 2012-11-12 17:45
为爱琳 发表于 2012-11-12 17:35
你以为改改工艺就好了，你们想得到你以为AMD想不到么
工艺不能能减少发热不代表能减少功耗

CPU的功耗不等于发热，这种神论已经反科学、反社会、反人类了
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-12 17:55
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-12 18:07 编辑
魏武 发表于 2012-11-12 17:38
请参考90、65、45纳米的产品。


那你怎么不参考推土机 打桩机
65NM 7750  跟x2 240差多少
X4  9650然后是X4  955  X4 640 620自己看
同频功耗差多少
[attach]2086077[/attach]一个是2.3  另一个是2.6  待机才差那几W
满载还差不多，说好的也就电压 +0.02V  提升到2.6-2.7主频 默认电压
速龙算是比较好 羿龙X4  955随便189W-200W  
这进步很少 速龙都不是旗舰U 四核
羿龙才是  要比功耗 也就X4 910E可以看看了

作者: 为爱琳    时间: 2012-11-12 17:58
itany 发表于 2012-11-12 17:45
CPU的功耗不等于发热，这种神论已经反科学、反社会、反人类了

对不起我从来无说过发热等于功耗，我只说32发热比45低而已
功耗跟发热我是分开来说的哦

作者: itany    时间: 2012-11-12 21:10
为爱琳 发表于 2012-11-12 17:55
那你怎么不参考推土机 打桩机
65NM 7750  跟x2 240差多少
X4  9650然后是X4  955  X4 640 620自己看  ...

请问为啥4模块的Bullldozer会比6核心的Istanbul功耗高呢？
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-12 21:18
itany 发表于 2012-11-12 21:10
请问为啥4模块的Bullldozer会比6核心的Istanbul功耗高呢？

哪里 看看评测结果 再说[attach]2086187[/attach]
作者: Windyson    时间: 2012-11-12 21:27
GF连28nm都搞不上
作者: 魏武    时间: 2012-11-13 00:55
本帖最后由 魏武 于 2012-11-13 00:56 编辑
为爱琳 发表于 2012-11-12 17:55
那你怎么不参考推土机 打桩机
65NM 7750  跟x2 240差多少
X4  9650然后是X4  955  X4 640 620自己看  ...

首先楼主主题是：希望明年AMD拿22纳米产速龙、羿龙
65NM 7750功耗跟x2 240差不多？
X4  955  X4 640 620功耗不比X4  9650低？频率不比X4  9650高？
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-13 03:55
魏武 发表于 2012-11-13 00:55
首先楼主主题是：希望明年AMD拿22纳米产速龙、羿龙
65NM 7750功耗跟x2 240差不多？
X4  955  X4 640 62 ...

X4 620主频跟X4 9650差0.3
功耗在上面了 你自己看满载差多少
至于LZ 22NM的更不用说了
32都没有 何来22
作者: 魏武    时间: 2012-11-13 04:15
本帖最后由 魏武 于 2012-11-13 04:23 编辑
为爱琳 发表于 2012-11-13 03:55
X4 620主频跟X4 9650差0.3
功耗在上面了 你自己看满载差多少
至于LZ 22NM的更不用说了

默认满载相差30多瓦说明了什么？3.64G的满载功耗比2.3G的的满载功耗还低，说明了什么？45NM四核都可以比现在的32NM八核心功耗？自己看看你13楼的图……

作者: itany    时间: 2012-11-13 19:36
为爱琳 发表于 2012-11-12 21:18
哪里 看看评测结果 再说

明显就是8150功耗高么！
作者: huangx1982    时间: 2012-11-13 23:31
本帖最后由 huangx1982 于 2012-11-13 23:33 编辑

楼主来了，随着时间的流逝，22纳米会呗普及的，时间问题，这个不是amd的问题，gf.台基电的事，老构架用22生产会很有竞争力，比如花700-800，你买i3系呢，还是买22纳米的羿龙6核呢？
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 02:55
itany 发表于 2012-11-13 19:36
明显就是8150功耗高么！

不我叫你看的是X4 955  X6 1090T跟6100的功耗
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 02:58
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-14 03:01 编辑
魏武 发表于 2012-11-13 04:15
默认满载相差30多瓦说明了什么？3.64G的满载功耗比2.3G的的满载功耗还低，说明了什么？45NM四核都可以比现 ...


速龙性能弱 热设计功耗本来就低
能说明什么，X4 9650可是旗舰的X4系列之一
你去比比那x4  955满载190-200W
再说吧

就看X4 620默认只是低X4  9650  30w那么少  
有前途么，面对IU的I3
就改改那个工艺
作者: 魏武    时间: 2012-11-14 07:24
本帖最后由 魏武 于 2012-11-14 07:27 编辑
为爱琳 发表于 2012-11-14 02:58
速龙性能弱 热设计功耗本来就低
能说明什么，X4 9650可是旗舰的X4系列之一
你去比比那x4  955满载190 ...

x4  955不算旗舰么？x4  955什么频率？X4 9650什么频率？X4 9650满载会比x4  955低多少？低30多瓦还少？CPU才多少瓦？有没前途另说，现在讨论的是22NM会不会获得更低的功耗。
作者: NKT    时间: 2012-11-14 14:17
最近AMD负面新闻不断，今天又传出求收购的消息，今后X86的市场注定是一潭死水了。
作者: cgycgy    时间: 2012-11-14 14:40
huangx1982 发表于 2012-11-13 23:31
楼主来了，随着时间的流逝，22纳米会呗普及的，时间问题，这个不是amd的问题，gf.台基电的事，老构架用22生 ...

如果是跟AM3接口一样，而且在频率上有很大提升的话，我肯定会买，当然多几个核出来我更高兴，虽然我是1055T~
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 14:45
魏武 发表于 2012-11-14 07:24
x4  955不算旗舰么？x4  955什么频率？X4 9650什么频率？X4 9650满载会比x4  955低多少？低30多瓦还少？C ...

功耗可以减无错，但是你还是不能赢对手的话
有什么用 差距已经越拉越长了
至于之前你叫我看的图 只是速龙对比X4  9650可无对比X4 955
低30W是建立于速龙 不是955
作者: 魏武    时间: 2012-11-14 14:55
为爱琳 发表于 2012-11-14 14:45
功耗可以减无错，但是你还是不能赢对手的话
有什么用 差距已经越拉越长了
至于之前你叫我看的图 只是速 ...

参考10楼与13楼的图，2.3G的9650是187W，3.2G的955是201W，你觉得3.2G的9650会比3.2G的955功耗低还是2.3G的955会比2.3G的9650功耗高？
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 15:03
6100可是有6个整数的6核心哦
还比X4 955低20瓦
不知道要是955  32NM变为6核心 时  有无这个瓦数呢
推土机 打桩机的模块设计就是比以往的好
AMD要赢不单是自己产品  还有竞争对手哦
X4 955是旗舰无错，可惜无对比过X7 9650的资料
我发的只是速龙的资料，你要清楚这点
速龙TDP比肥龙低一截
然后是功耗  高频就代表+功耗厉害么
我也找个X4 9650的功耗好了
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 15:07
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-14 15:24 编辑
魏武 发表于 2012-11-14 14:55
参考10楼与13楼的图，2.3G的9650是187W，3.2G的955是201W，你觉得3.2G的9650会比3.2G的955功耗低还是2.3G ...


为什么要参考太平洋的 TPY那些硬件的测试跟过去的U  硬件根本不同
要测就测同一份条件下
而且电源转换后 瓦数就会更低，天知道X4 9650那时候测试
有没有用这类型的电源转换过 哦
如果没有功耗高于现在 那是不公平的对比
还有要说说现在的肥龙2跟SNB的I3 2120差距是0.90GHZ单核心效能    然后去到IVB是1200-1500MHZ
那么要生产32nm的肥龙主频就要去到4.2  或者酷频到4.2，难不成改工艺 堆个5GHZ的肥龙对 对手吗
在这种主频下 会跟现在的模块设计有优势么
4.2主频的功耗是多少，你超过没有 四核的955
AMD工程师不用肥龙2  改进32nm 根本无错
从AMD的文章可以看到 肥龙2已经是瓶颈的产物
只能堆核心 去应付对手，但是这样功耗就会随之增加
所以要全新设计模块设计代替上一代


作者: 魏武    时间: 2012-11-14 15:21
本帖最后由 魏武 于 2012-11-14 15:21 编辑
为爱琳 发表于 2012-11-14 15:03
6100可是有6个整数的6核心哦
还比X4 955低20瓦
不知道要是955  32NM变为6核心 时  有无这个瓦数呢

32纳米的6100功耗比45NM的955功耗低，不就很好地证明工艺可以降低功耗么？既然扯到了架构不同的推土机，那么我们扯一下ivy与snb
工艺能能减少发热不代表能减少功耗？
作者: 魏武    时间: 2012-11-14 15:26
本帖最后由 魏武 于 2012-11-14 15:29 编辑
为爱琳 发表于 2012-11-14 15:07
为什么要参考太平洋的 TPY那些硬件的测试跟过去的U  硬件根本不同
要测就测同一份条件下
而且电源转换 ...

传送门，自己看看9950与955的功耗，另外我没有认为楼主的想法是正确，不需扯太远。
http://tech.hexun.com/2011-12-13/136258066.html
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 15:44
我也不在跟你说那些老U自己看 4100跟955差多少好了
这次只有20W
[attach]2088214[/attach]
作者: 魏武    时间: 2012-11-14 15:49
为爱琳 发表于 2012-11-14 15:44
我也不在跟你说那些老U自己看 4100跟955差多少好了
这次只有20W

你又一次否认了工艺能能减少发热不代表能减少功耗的说法？
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 16:09
魏武 发表于 2012-11-14 15:49
你又一次否认了工艺能能减少发热不代表能减少功耗的说法？

就算可以 又 怎么样啊
就看现在 的X4 955-
210W -30 W  32NM的又能怎么样180W
要跟对手I3相同功耗 至少更新三年哦
每改一次就30W。
作者: 魏武    时间: 2012-11-14 16:15
为爱琳 发表于 2012-11-14 16:09
就算可以 又 怎么样啊
就看现在 的X4 955-
210W -30 W  32NM的又能怎么样180W

所以不要信口雌黄……
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 16:35
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-14 16:43 编辑
魏武 发表于 2012-11-14 16:15
所以不要信口雌黄……


你又一次否认了工艺能能减少发热不代表能减少功耗的说法？[/quote]

就算可以 又 怎么样啊
就看现在 的X4 955-
210W -30 W  32NM的又能怎么样180W
要跟对手I3相同功耗 至少更新三年哦
每改一次就30W。
还有AMD说过32NM的 AM3+接口要支持三年，要更新到22简直是在说梦话
等你更新到那时候 IU都已经是14NM了
距离更加远  不好意思 理想很完美，现实很残酷
我要说的是你那22NM有无作为  无作为等于废话
减多少功耗都无意义，只有堆主频的份儿
最后是推土机之所以减低功耗 删减了那么多单元计算
L1缓存，请问你那955 只是更新工艺  浮点一样 指令发射一样
有什么好处 ，推土机能减 不代表肥龙2也能减哦
除非也是精简浮点运算单元  L1缓存 寄存哦
还有ALU计算单位都减少一个 那性能自己想象
4100浮点单元只有二个  X4 955可是有四个哦



作者: lxilikepal    时间: 2012-11-14 16:44
本帖最后由 lxilikepal 于 2012-11-14 16:45 编辑
为爱琳 发表于 2012-11-14 16:35
你又一次否认了工艺能能减少发热不代表能减少功耗的说法？


从EZ到PCSX2吧到北欧女神吧到ZOL再到PCI……

做对比至少要保证不确定因素的唯一性。这样的比较才有说服力。
所以要比功耗，要让看的人找不出问题来才算是有真正的说服力。
拿到CPU上，很自然的，这楼里出现的两个因素就是架构和制程。
现在推土机和肥龙架构和工艺都不同，你怎么能确定地说出到底是由架构还是制程在更大程度上对发热量/功耗产生影响？
即便是intel自己的CPU之间的对比，那也是建立在基于Sandy Bridge跟Ivy Bridge架构差异不大，或者说到目前位置IU依然基于Core架构，所以才能说制程对IU的发热/功耗有多大的影响。

如果要继续说AMD的话，推土机的架构跟其上一代的对比如何？你能解释清楚吗？作为普通用户，推土机的单核能力反倒不如上一代架构，多线程能力又有提升，这究竟算是进步还是倒退？放大到整个架构上，推土机这个架构对比其上一代，这又是进步还是倒退？

如果一定要争个头头道道出来，那么请只保留一个不确定因素，至少别的因素不能明显影响最终结论的判断。否则这些争论不可能有结果。
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 17:11
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-14 17:26 编辑
lxilikepal 发表于 2012-11-14 16:44
从EZ到PCSX2吧到北欧女神吧到ZOL再到PCI……

做对比至少要保证不确定因素的唯一性。这样的比较才有说 ...


我认为推土机是架构属于K10
详情请参考国际象棋4100跟X4 9650
然后是多线程 同频核心数 对比K10.5是退步
属于进步只有那些解压压缩能力
转码能力  更灵活酷频 节能   内存性能
这些是仅有的进步
而且说到超频 推土机即使是32NM超频后 增加功耗比上代还多
那么32NM的X4 955要是靠堆主频的话，必死无疑
赢了对手 却输了一大截功耗。 现在宣传的是降低功耗 增加效能
最后是游戏方面 怎么追上SNB也是问题之一
不用现在充分利用CPU占用的硬件超线程核心技术  模块设计SMT
而去用长期已久四个核心工作 却二个在睡觉的真四核打酱油
你认为结果会变么
而且通过K10.5关核心模拟器测试单核效能 多核心效能 L1减少的情况下 帧数更低
L2不起作用，四核跟六核的进步就是L2变大
那么就可以说明推土机要是增大L1缓存 效能就会比现在肥龙2强
然后砍掉一半过大L2    比现在的X4还好单核效能 比减少功耗  改进工艺 更加有建设性



作者: lxilikepal    时间: 2012-11-14 17:33
为爱琳 发表于 2012-11-14 17:11
我认为推土机是架构属于K10
详情请参考国际象棋4100跟X4 9650
然后是多线程 同频核心数 对比K10.5是退 ...

这楼里你之前回复的根本就不是架构的进步和退步问题，包括之前的也是在说功耗问题。
AMD根本不要想怎么超过intel，先解决好如何相对于自己的上一代产品有全面提升的问题再说。
22nm 14nm又如何……AMD现在完全就是在走当初Pentium 4的堆频率的老路。别忘了当时的AMD是用的什么来应对Pentium 4的。
AMD自己抛弃了自己的东西，现在反倒拿回了以前对手失败的玩意儿来玩，那用户还鸟你干嘛。当然，死忠例外。

另外，拿P4和现在的推土机来类比确实有点狭隘，不过这在意义上是类似的。所以才会这么说。
作者: lxilikepal    时间: 2012-11-14 17:38
为爱琳 发表于 2012-11-14 17:11
我认为推土机是架构属于K10
详情请参考国际象棋4100跟X4 9650
然后是多线程 同频核心数 对比K10.5是退 ...

另外还要说，国际象棋其实就是个很单纯的多线程能力测试的玩意儿。单线程或者说单核能力比较常用的就是Pi。不过那玩意儿也单纯得过分了点，因此只能作为一个参考。但话说回来，推土机的Pi得分也实在太低了，不被骂是不可能的。

回头来说intel。如果流传的Haswell对比Ivy Bridge的单核能力提升10%的消息最终得到证实，那么对比Ivy Bridge相对Sandy Bridge的10%左右的提升，很多用Sandy Bridge的人还是会有兴趣去升级的。因为这就是1.1×1.1=1.21了。21%的提升可是很巨大的了。同时，据说Haswell解决了有时超线程反倒降低效率的问题？那么这样一来AMD你还能干嘛……
作者: itany    时间: 2012-11-14 20:16
为爱琳 发表于 2012-11-14 02:55
不我叫你看的是X4 955  X6 1090T跟6100的功耗

搞笑，6100的性能就回家完蛋吧，根本不配和x6相比
作者: hnjb163    时间: 2012-11-14 21:51
AMD能把现在整体功耗降低20%.原配风扇噪音解决掉也就行了.
不指望他性能多高了.
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 23:10
itany 发表于 2012-11-14 20:16
搞笑，6100的性能就回家完蛋吧，根本不配和x6相比

我笑 比的是功耗你比什么性能去啊
6100的性能定位是中端，X6当时的定位是高端第一代I7
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 23:11
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-14 23:12 编辑
lxilikepal 发表于 2012-11-14 17:38
另外还要说，国际象棋其实就是个很单纯的多线程能力测试的玩意儿。单线程或者说单核能力比较常用的就是Pi ...


又是PI  PI不也是测单线程而已
你天天跑个I3 530  4GHZ  10秒  就能追上I7  2600K性能了吧
根本没任何能证明性能单线程的意义
就像些 无脑，认为模拟器 跑PI  15秒 就能玩一样
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-14 23:17
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-14 23:34 编辑
lxilikepal 发表于 2012-11-14 17:33
这楼里你之前回复的根本就不是架构的进步和退步问题，包括之前的也是在说功耗问题。
AMD根本不要想怎么超 ...

[attach]2088679[/attach][attach]2088680[/attach]lxilikepal 发表于 2012-11-14 17:33
这楼里你之前回复的根本就不是架构的进步和退步问题，包括之前的也是在说功耗问题。
AMD根本不要想怎么超 ...


行了吧  P4做比喻
我都说了 推土机有K10效能，你非要弱化他
你拿P4跑生化危机5  孤岛危机2   上古5   鬼泣4  星际2的帧数来看看啊
3D06 CPU评分5000啊   R11.5单核心分数    CPU MARK
PS2  WII PSP模拟器的帧数给我看下
推土机跟P4  谁高啊
推土机的效能至少有酷频2  E5级别的单线程 谢谢
作者: itany    时间: 2012-11-14 23:45
为爱琳 发表于 2012-11-14 23:10
我笑 比的是功耗你比什么性能去啊
6100的性能定位是中端，X6当时的定位是高端第一代I7

不考虑性能比你比功耗干嘛？
我之前就说过六核心比四模块，AMD的新架构完全是一坨屎
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-15 00:19
本帖最后由 为爱琳 于 2012-11-15 00:27 编辑

[

呵呵呵比 性能啊 X4 9650跟X4 955比比怎么样啊
还有6100  6200只要玩整数的位置都不会输给X6
输的只有浮点那些而已还有6100比不了的话打桩机比如何啊http://www.anandtech.com/bench/Product/203?vs=699



http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/ae75d9f2b2119313285f654e65380cd790238de3.jpg
作者: bloodsquare    时间: 2012-11-15 00:26
能让intel代工不
作者: itany    时间: 2012-11-15 10:09
为爱琳 发表于 2012-11-15 00:19
[

呵呵呵比 性能啊 X4 9650跟X4 955比比怎么样啊

单线程性能一塌糊涂，对于个人用户就是噩梦
作者: 为爱琳    时间: 2012-11-15 17:42
itany 发表于 2012-11-15 10:09
单线程性能一塌糊涂，对于个人用户就是噩梦

反正AMD单线程本来就不怎么样
差也差不会差到那里
好也不会好到到那里
X6 跟6100我都有



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