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标题: 技术“取代论”的迷思 [打印本页]

作者: doocoo 时间: 2012-11-16 18:10
标题: 技术“取代论”的迷思
对于ARM和x86来说，很多人却有这样的迷思：ARM会一直发展，直到完爆x86，然后一桶浆糊。将来啊，一个手机就可以当成计算中心使用，将来导弹里面内置一块ARM Soc就可以了。

这样的预言我这辈子听了很多。笔记本和台机一样快，取代台机那是必然的，微机发展迅速，取代大型机是必然的，电视机进入千家万户，电影院要寿终正寝。当年十万个为什么预言，激光全息技术将取代所有的书本甚至图书馆。

但现实是，除了那些有巨大飞跃，并且可以完全替代旧技术的新技术，比如集成电路取代电子管，很多我们曾经认为必然被取代的技术仍然在使用中，而且越来越强大。

PC进入了几乎所有家庭和办公室，它的性能不断飞跃，但人的需求是无止境的，当年我们觉得486是无比强大，现在呢？在微机性能飞跃的同时，大型机也在快速发展，什么银河曙光神州京之类的刚问鼎不久就会被超越。

家庭影院效果好，能比得上IMAX？影院的技术也在飞跃。

所以，那些“惊叹”于ARM强大的人，我建议你们走到窗口，打开窗，凉快凉快。PC只是赚不到钱而已，但要说用移动设备来“取代”PC，恐怕还言之尚早。

分析师们都在把移动设备和PC放到一起比较“市占率”，目的当然是炒作一番，平板能够完全取代PC使用吗？在我看来还差得很远。那些鼓吹“平板将取代PC”的公司，不妨让他们的员工都用平板干活，看看公司能撑几天？（Win8 Pro平板不在此列，它实际上是属于类似笔记本的这么一个东西，只不过把电路板从键盘底下移到屏幕后面罢了）。

ARM是在发展不错，但x86不会停滞不前的。有人言必拿ARM来秒Atom，可要说拿ARM来比较主流台机系统，比如i5 i7甚至AMD的普通U，他们都不敢。

PC之所以增长乏力，是因为它已经到了极其普及的地步，爆发增长期早就过了。Windows再乏力，绝对数量也比iOS Android加起来都大。AppStore有十几万应用又如何？谁能统计得出来在Windows系统上总共有多少个应用程序？

投资者需要的是爆发式的增长，这样就可以多溢价炒高股价。但要因此认为PC“行将就木”，哥们，你太天真了。

作者: kinno 时间: 2012-11-16 18:38
先马克再看

作者: kinno 时间: 2012-11-16 18:41
arm和x86的差距是越来越大了。狂言平板取代pc的，就等着平板退市吧

作者: qwased 时间: 2012-11-16 19:01
娱乐用和工作用应该分开的
事实上对于家庭娱乐，ARM已经非常胜任了
学校里的机房还是奔腾4，但是学校根本没有换的动力，因为这玩意上上网，跑跑简单的CAD，简单的编程，已经足够了
这就好像水桶再高再大，水就那么点，又有什么用呢
适合就可以了

作者: eGenius 时间: 2012-11-16 19:07
x86 PC作为生产资料，远比ARM平板强大。但是现在售出的PC有多少是被当作生产资料使用的？特别是家庭用户，基本是当消费品用，其绝大多数用途可以被平板取代。AMD这操性，Intel依然减产，说明ARM平板确实在分流需求。随着平板（包括ARM和x86）性能的提高，这一趋势可能越来越明显。

作者: InuYasha 时间: 2012-11-16 19:16
上个月给我妈买了个平板之后那个用来看韩剧上网的笔记本到现在都没再开过，何解？

作者: bugbear 时间: 2012-11-16 19:20

eGenius 发表于 2012-11-16 19:07
x86 PC作为生产资料，远比ARM平板强大。但是现在售出的PC有多少是被当作生产资料使用的？特别是家庭用户，基 ...

arm在工控这块不容小视

随着工艺进步，功耗下降，x86会越来越多的渗透到arm的优势领域。

一家独大不太可能，谁也不想被intel拿住死穴。

作者: eGenius 时间: 2012-11-16 21:36

bugbear 发表于 2012-11-16 19:20
arm在工控这块不容小视

随着工艺进步，功耗下降，x86会越来越多的渗透到arm的优势领域。

物联网领域ARM有优势，至少目前

作者: bloodsquare 时间: 2012-11-16 21:48

qwased 发表于 2012-11-16 19:01
娱乐用和工作用应该分开的
事实上对于家庭娱乐，ARM已经非常胜任了
学校里的机房还是奔腾4，但是学校根本 ...

用P4上淘宝卡死

作者: qwased 时间: 2012-11-16 21:49

bloodsquare 发表于 2012-11-16 21:48
用P4上淘宝卡死

性能还不如P4的ARM A9可以流畅淘宝

作者: sjlhq 时间: 2012-11-16 22:42
不知道TB为什么那么费资源！

作者: eGenius 时间: 2012-11-16 22:52

sjlhq 发表于 2012-11-16 22:42
不知道TB为什么那么费资源！

费吗？我的2008年初的老集显本子都不觉得吃力啊

作者: eternal0 时间: 2012-11-16 22:54

qwased 发表于 2012-11-16 21:49
性能还不如P4的ARM A9可以流畅淘宝

因为是阉割版

作者: lvywb 时间: 2012-11-16 23:01
软件发展跟不上硬件发展的速度，大家都性能过剩了，没动力升级了。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-16 23:08
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作者: zkai 时间: 2012-11-16 23:15
这个是性能过剩，并非超越，只是等于你可以用80寸电视看电影和用24寸看电影一样，都能够满足普通娱乐这个应用上面，如果是其他必须的，比如高强度科学技术和PS等等，Y你的用ARM受罪。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-16 23:15
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作者: Tempestglen 时间: 2012-11-16 23:18
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作者: Prescott 时间: 2012-11-16 23:21
什么时候ARM=平板。x86=PC了？

这根本就是两个问题：
1. 平板会不会取代PC
2. ARM会不会取代X86

两者没什么关系。

作者: eternal0 时间: 2012-11-16 23:45

Tempestglen 发表于 2012-11-16 23:08
换个思路，桌面版淘宝也是画蛇添足、多此一举、脱裤放屁版。

网页不是越丰富越庞杂越受欢迎的，有种东 ...

网页不是越丰富越好，但是至少要做到信息、功能完整吧，那些能让ARM流畅浏览网页的浏览器可是连这点都做不到的。咱相信当ARM有朝一日能够流畅运行完整功能浏览器的时候，您会第一时间自己抽自己脸。

前几天您不是一直在吹Ubuntu ARM吗？那上边可是完整版的Firefox哦，速度如何呢？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-17 00:04
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作者: doocoo 时间: 2012-11-17 01:42

Tempestglen 发表于 2012-11-16 23:15
lz首先要明确什么是＂取代＂。

如果A取代B导致B完全灭绝，这是取代。

不要拿“专业软件”来说事了。用不了那么专业的东西，普通的应用也足够平板喝一壶。
比如处理数码照片。这年头用单反、微单的越来越多，平板不要说处理，就算是简单的存储都做不到。
还有更低层的：一边看高清，一边跟MM聊天。这点小小的要求平板做起来都费劲，不光是性能不济，操控也很不方便。由于ARM、Atom的低性能，像台式PC那样强大的多任务处理几乎就不可能。

另外，处理器固然是一方面，其它方面呢？当你需要存储好多文件的时候，有个笔记本比平板有用多了吧。如果你的文档多过100个，用平板来管理简直就是恶梦。云存储再强，容量能大过几百块的硬盘？当你需要写一篇文章时，实体键盘比屏幕键盘爽多了吧。看电影、照片的时候，22寸屏也比10寸屏爽多了吧，就算它们分辩率一样，在大屏上看也会比较爽吧。台机上一个QQ的截图功能，就比所有的平板都方便吧，不用每次都整屏截图然后再切吧。再大众化一点：你用指头复制粘贴一段文字，都要比键盘鼠标费劲。

什么？你想说复制粘贴是高端玩家才用的东西？？

我个人认为：什么机器，就做什么用。智能手机、平板有它的应用场景，但与PC并不是替代关系。我认识一个果粉，她是因为用了iphone才去买的MBA。iphone+MBA，比iphone+ipad要靠谱得多。因为这个组合满足了各种需求，这样来看，甚至它们是互补的关系。

你认为大型机没有被取代而是“被边缘化”了吗？

当年微软TabletPC失败就在于试图把PC的体验完全复制到移动环境中去。现在Win8也是这样，试图用一种体验来满足所有需求。而我最厌恶的苹果公司在这一点上倒是很清醒：MacOSX绝对不是iOS，虽然内核可以一样，但在设计理念和实际体验上完全不同。微软反倒迷失了。

作者: qwased 时间: 2012-11-17 07:50

eternal0 发表于 2012-11-16 22:54
因为是阉割版

那么，可以告诉我阉割了什么吗？是不是广告？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-17 08:36
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作者: eternal0 时间: 2012-11-17 08:38

qwased 发表于 2012-11-17 07:50
[titter>那么，可以告诉我阉割了什么吗？是不是广告？

没有Flash就不说了，快速拖拽就能明显看出iOS和OS X版Safari的不同了，连这都看不出来就别上论坛来丢人现眼了。

ARM以Atom般的渣性能获得赛扬的浏览速度，你还真以为苹果获得了天顶星人的科技，能够不损失任何东西？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-17 09:28
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作者: Tempestglen 时间: 2012-11-17 09:33
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作者: eGenius 时间: 2012-11-17 10:03
我想知道x86粉有什么招数能说服Intel提升高功耗的x86 CPU的产量。

煮熟的鸭子。

作者: qwased 时间: 2012-11-17 10:49

eternal0 发表于 2012-11-17 08:38
没有Flash就不说了，快速拖拽就能明显看出iOS和OS X版Safari的不同了，连这都看不出来就别上论坛来丢人现 ...

我用ipad，不过是这玩意屏幕够大而已
用note也可以哟，flash啥的都齐全而且不卡哟
那么你又想说什么呢

作者: doocoo 时间: 2012-11-17 15:30

Tempestglen 发表于 2012-11-17 08:36
1)haswell进入手机、平板了，一边看高清一边和mm聊天是小意思了。玩视频剪辑也可以了。

2）haswell的 ...

1、如果你用过平板外接的键鼠，那你就不会说出这种话来。体验绝非PC外设可比。复制粘贴并不是平板不能做，而是做起来很麻烦。即使外接了鼠标，操作仍然很麻烦。
2、一边看片一边聊天，你可以试试，你绝不能同时做这两件事，你必须从一个应用切出来，才能处理另一个应用。而且这只是个例子，总之平板还做不到同时做两件事情。Win8可以但也仅限两个应用，再多就不行了。再大的屏给平板用，都是平板的使用方式，像windows那种自由窗口界面还做不到。
3、有笔记本、台式机的家庭只占10%吗？数据从哪来？手机=智能手机？平板的数量能和笔记本台式机相比了吗？不要把手机和平板放在一起偷换概念，平板仍然是小众选择。
4、平板可以外接硬盘，但只能外接。笔记本却可以内置上T。而且，平板用来管理上T的文件依然是恶梦。你不会喜欢这样做。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-17 17:06
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作者: disruptor 时间: 2012-11-17 17:40
Pc被取代根本不会像楼上几位想象的那样简单的被平板取代。我觉得你们至少应该看看老黄眼中未来的格局，强调虚拟化，高性能领域做成集群，手持终端或者现在的所谓pc不再需要高性能的处理器。全部接入高速互联网，全部虚拟化。这才是未来，要不nv怎么会那么重视手持领域和tesla。这刚好是掌控未来的两个终端

作者: westlee 时间: 2012-11-17 17:57
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作者: westlee 时间: 2012-11-17 17:58
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作者: westlee 时间: 2012-11-17 17:59
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作者: cbr250xc 时间: 2012-11-17 19:03
哥们你说的就是我想说的、
要我用这个破手机破平板丁这么大的
屏幕干活娱乐是不可能的。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-17 21:25
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作者: qwased 时间: 2012-11-17 22:07

disruptor 发表于 2012-11-17 17:40
Pc被取代根本不会像楼上几位想象的那样简单的被平板取代。我觉得你们至少应该看看老黄眼中未来的格局，强调 ...

云计算根本就是一概念，而且我不觉得日常应用有多少需要把计算放到云端的高性能集群去的

作者: qwased 时间: 2012-11-17 22:08
本帖最后由 qwased 于 2012-11-17 22:10 编辑

westlee 发表于 2012-11-17 17:59
平板能玩cf么？能玩lol么？

如果移植了CF，LOL那就能

当然操作方式得针对触屏优化下

作者: doocoo 时间: 2012-11-18 01:24

Tempestglen 发表于 2012-11-17 17:06
1、win8RT用鼠标操作也很麻烦？我不信。实在不行win8 pro平板也可以。我在这里不想讨论什么armvs x86，我就 ...

平板大行其道也好，卖得很多也好，和我的观点没有冲突。我只是反对替代论，平板卖得多并不表示PC将死。
另外，平板的设计应该从硬到软件都与PC不同，你认为平板加上机械硬盘是个好主意？
平板就是平板，PC就是PC，使用场景不一样，何必要在两者中非得选一个呢？
市占率不是我讨论的关键，实际上我根本就反对这样算市占率。人们买一台平板，并不意味着就有一台PC会被扔掉。这种分析就好比把饼干和大米放在一起比较市占率，饼干卖得火了，大米就不行了？就边缘化了？

简洁点说：我认为平板就是平板，不是PC的替代品，而是补充。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-18 09:05
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作者: Hakkinen98 时间: 2012-11-18 10:29
ARM和X86在功能上并无本质差异，不过是异曲同工

只要有投资，芯片性能这玩意儿提升会非常快，取代X86这种本来就不是很优秀的架构倒也不是很离谱的事儿

作者: mosess 时间: 2012-11-18 20:59
键盘输入的体验，就是目前平板无法比拟的

作者: HuaErZ 时间: 2012-11-18 21:47
PC作为生产工具在很长一段时间内是无法被取代的。世界上没有平板，人们还是该干什么干什么。没了PC很多人不但丢了饭碗，整个世界都要乱了吧。平板什么时候能提供PC一样的生产力在来说替代PC。

作者: nforceii 时间: 2012-11-18 22:39
X86 也可以是平板.

作者: nforceii 时间: 2012-11-18 22:43
补充不补充不一定,

但是有了平板的可以不一定要再买电脑这一点应该可以认同

作者: potomac 时间: 2012-11-18 23:06
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作者: sunday56666 时间: 2012-11-19 00:23
投资者需要的是爆发式的增长，这样就可以多溢价炒高股价。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-19 08:48
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作者: DIHCRO 时间: 2012-11-19 10:44
成本决定一切，但是CPU的成本不是单纯的CPU成本，是整个产业链的成本

作者: potomac 时间: 2012-11-19 10:51
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作者: asdf567 时间: 2012-11-19 10:56
取代不可取，互补我看行

至少ARM的性能我没法接受

ARM要上性能，工艺又跟不上

作者: doocoo 时间: 2012-11-19 19:43

asdf567 发表于 2012-11-19 10:56
取代不可取，互补我看行

至少ARM的性能我没法接受

我的观点是这样的：
平板有它自身的发展路线。那就是往轻薄、美观、方便发展。当然性能也在不断提升，但是前提是不伤害续航性能。
T神的梦想是有着一日平板可以取代PC主机。把它插上各种外设就是台强劲的电脑了。这个梦想不是不可能，但很遥远，而且是在假定PC从现在开始就停止发展的前提下。而且是用鱼来兼得熊掌的想法。
取代PC不应该是平板的发展方向。

作者: hjdl60 时间: 2012-11-20 03:24
就像CF不能没有脑残一样，平板不能离开小白，没有小白的市场，大家日子都不好过，世界就不和谐！当小白习惯使用平板的时候，音乐收费了，视频收费了，你不看？不会吧，烟瘾发了，很多人是很难抗拒的，而此时就是使用PC的人生产内容的大好时机，厂家是绝对不会让平板运行编译器编译操作系统的！

作者: 於我如浮雲 时间: 2012-11-22 01:11
平板電腦可以分流一些低要求，而且易用性更好。原來的情況是，一個人只想聊QQ，只想上視頻網站看電視劇，他也必須買一部台式機或筆記本電腦。現在一個幾百元的平板電腦就能做這些，接上HDMI線就可以把電視當做顯示器，接個無線鼠標鍵盤，就可以在電視上聊QQ看視頻。對這種用戶來說，平板電腦確實可以取代原來的電腦。

作者: luckystar23 时间: 2012-11-22 12:42
其实电影院的存在更多是为了情侣创造空间，俺是去看妹纸的，不是看电影的

作者: NG6 时间: 2012-11-22 13:13
你的平板是用什么管理的？

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