POPPUR爱换

标题: 职业经理人与AMD：APU请你走慢点！[6L，我这是原创！] [打印本页]

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 18:20
标题: 职业经理人与AMD：APU请你走慢点！[6L，我这是原创！]
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 21:23 编辑

      IT企业巨头们目前多数都已经过了三十而立之年，不少甚至已经到了四十不惑的年纪。继续由创始人执掌的公司越来越少，而继任者要么由公司内部提拔，要么就空降职业经理人。前者的例子有Apple的库克、Microsoft的鲍尔默、Intel的欧德宁等，这些经历过企业兴衰的CEO们完整的传承者企业的文化，纵使没有大功也不存在大过。而后者的例子就比较复杂了，成功者如IBM的郭士纳、Cisco的钱伯斯，他们迅速让企业扭亏为盈甚至变成业界巨头；失败者如Nokia的埃洛普、AMD的鲁伊兹、HP的李艾科，他们当中的“杰出者”能在一两年内蒸发企业超过80%的资产，或者如鲁伊兹这样从体制上彻底腐化一个伟大的企业。

   AMD作为一家历史悠久的IT企业，在其创始人桑德斯的领导下从弱到强逐渐的在众多的竞争的挑战中成长起来。曾经这个企业让我们看到的是百折不挠，无论多少次被对手击倒都会艰苦的站起来。AMD CEO杰里桑德斯因此也在IT也内被冠以“斗士”桑德斯的称号。只是一个战士无论多么英勇，他都会年华老去。2002年，在AMD的鼎盛时期老将宣布退役了，AMD得帅印从此交给了职业经理人鲁伊兹手里。

   对于鲁毅智来说，AMD并不是他的亲儿子，他要做的只是将自己和董事会的利益最大化即可。换言之AMD的长久未来并不是第一考虑，如何能让所有的股东挣钱才是他的最大关注。职业经理人们并不爱AMD，在K8形势大好的年代Hector Ruiz、Henri Richard等高管依然在法庭上公然诋毁自己的公司。秉承着这一思想鲁伊兹领导着AMD快速的滑向地狱。

   对于桑德斯来说，AMD是他的杰作，因此他会捍卫AMD的形象。即使是亏损最严重的1998年，AMD也不曾对投资者夸下任何海口。靠产品说话的AMD经历了5年的亏损才凭借K7在2000年扭亏为盈。然而鲁伊兹任上，AMD得股价却是个很敏感的话题。每每股价走到悬崖上的时候就会有PPT救场，于是AMD迅速取得了Mark Papermaster技能（大误）。先是官网显著位置上的Roadmap消失了、后来发展到K9处理器也消失了、再后来就开始“领先intel5年了"。正确的宣传手段以及科学有效地企业运营使得AMD财务状况一步步改善，在2006年左右的时候达到了顶峰。但在同时鲁伊兹博士却迅速的消费着AMD的企业信誉，PPT越来越精美相信的人却越来越少。事情在2006年到达顶峰，AMD豪掷54亿收购了另一家在业界以吹牛而恶名昭彰的公司：ATI。

   AMD并购ATI这笔生意我至今依然认为是笔颇有争议的并购。从企业利益上讲，无论短期还是长期对于AMD公司都构成了致命的损害。鲁伊兹及其高管团队在并购过程中操纵内幕交易，发生了轰动华尔街的盖伦基金案，众多富豪锒铛入狱。从技术上看当时ATI已经走到了破产的边缘，市值不足40亿，稍等时日AMD完全可以以低得多的价格收购这家企业。AMD高价收购ATI的次年就write down了50%的市值，27亿美金轻松蒸发进了高管们的口袋。并购案给AMD造成了巨大的财政负担，然而收购来的graphics segment 6年来总利润应该不超过10亿。这就是AMD巨额长期债务的根源之一。

   从企业技术战略上来讲，APU这条路是对的。但收购ATI却不是通向这条道路的唯一方法，购买授权其实也可以达到同样的目的。之前ALi的aladin TNT2主板、Via的各种整合trident的芯片组、后来的atom+powerVR、ARM+powerVR都被反复证明是行得通的路。收购ATI虽然对于AMD来讲技术在手更为放心，但却凭空为自己树立了众多敌人。之前的朋友如nvidia、VIA、博通等都站在了AMD的对立面。6年间AMD脚下的道路越来越窄（为偿还巨额债务先后出售优质资产），敌人越来越强大。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 18:20
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 19:54 编辑

最终鲁伊兹虽然逃过了盖伦基金案，但是没逃过第二次出售GF的内幕交易案，黯然下台。可是鲁伊兹给AMD造成的伤害之大，让继任者难以收拾。为了追求短期利润AMD压缩研发成本，并缩短产品发布周期。通过小步快跑的方式鲁伊兹把AMD的财务状况搞得很好。然而AMD与竞争对手之间的差距却在维护性改良中不断拉大。

一个高仿alpha EV68的K8架构用了9年之久，从先进到落后。带有先天缺陷的推土机依然修修补补的不停地微调发布新品。AMD的研发部门并不差劲，但是却把过多的精力放在了修补老架构上。同样面对战略失误，intel迅速抛弃P4架构拿出酷睿迎战；nvidia迅速抛弃Geforce FX拿出NV40逆转乾坤。AMD从2003年第一次见识酷睿微架构的威力到2006年被酷睿2打败，然后直到2011年一直在修改K8处理器。由于修补旧架构占用了太多的精力，AMD放弃了K9处理器、延期了推土机架构。在对方追求质变的时候AMD却在不停地进行量变.最终APU大战三代酷睿就像是最完美的“喷火”F47大战米格-21，毫无悬念。

AMD目前无疑面临寒冬，在巨额债务和连续亏损面前的确有必要拿出点让市场相信的东西。但是我想说的是：AMD请慢点发布APU的脚步，等等你的技术积累。AMD为APU战略赋予了太多的期待，然而APU却给了大家太多的失望。对于多数PC用户来说，看电影、处理文档、上网、玩游戏都不需要太强大的显示性能，intel核显的性能已经可以满足需求了。然而对于所谓的“高玩”来说，APU的显示性能又不能满足其需求最终还要另外购买显卡。最终APU的目标用户就被仅仅限定在：对显示性能需求高于核显，低于独显的人群身上（这部分人毕竟是少数）。另外APU说到底还是块CPU，追求CPU的显示能力不是绝大多数人的追求。买一块i3 3220核显性能不够了还可以买独显，买APU性能不足的话整个平台就要全换。现实中的诸多的问题导致APU销量完全不如预期。

APU的概念本该有美好的前程：由高性能的CPU部分处理大粒度操作，并且把小粒度操作分配线程给数量众多的SP阵列。AMD的这个设想是合理的，Nvidia maxwell、IBM PowerBQC等处理器都在追求这个目标。APU概念虽然对，但是目前的APU产品和这个概念目前毫无关系。

达到APU的概念目标AMD要做两件事：1、提高推土机核心的IPC能力；2、改进GCN的通用计算能力。
概念中的APU其处理器核心需要具有强大的单核心性能，以处理大粒的运算并且分配线程。以推土机架构目前2IPC的指令发射能力完全不能满足需求，所以推土机架构需要高度演进，提高IPC或者继续大幅度提高频率。AMD需要认真的完成远期的压路机核心，单核心性能至少要再提高50%。概念中的APU的SP单元应该有强大的通用计算能力，然而目前GCN的通用计算能力连Fermi都不能压制。AMD需要认真潜心研究GPU通用计算，其GPU在线程分配能力、缓存通信能力上和竞争对手有很大的欠缺。其生态圈虽然有HSA联盟，但事实上这个联盟至今还无所作为。AMD必须下大力气培养自己的通用计算生态圈。

AMD已经连续输了6年了，事已至此再输一年情况也坏不到哪里去了。十几亿美元的市值正是其回购股票的好时机。在经济寒冬中，既然反抗没有希望不如认输。没有敦刻尔克的撤退也就没有不列颠空战，更无所谓反攻德意志。如果三代APU依然做不到当年AMD宣传的融合概念，在haswell和stark的夹击下，AMD就没有后天了。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 18:42
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 18:56 编辑

面对AMD版财政悬崖的洛瑞德如果打算一面裁员一面快速发布新品来争夺市场的话，无疑将会连续发布小改版的GCN2.0和新一代APU。可以预料这两者会重演6970大战GTX580以及phenom X6 1100T大战i7 920的惨剧。作为空降兵的洛瑞德不用担心AMD内部的派系混战，作为董事会首肯的CEO洛瑞德想必不会面临什么信任危机。面对士气低落，人手不足的现状，期望大权在握的洛瑞德能够有个冷静的思考。
是默默接受坎坷命运的无涯挑战，还是与深入大海的苦难愤然为敌，并将之克服。此二抉择究竟哪个更为崇高？洛瑞德要做出自己的选择了。

作者: westlee 时间: 2012-11-18 18:59
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 19:10

westlee 发表于 2012-11-18 18:59
我的看法，fm2不应该现在推出，fm2应该是融合了gcn再出场，即使时间上慢点也没关系。另外对于主板接口也要有 ...

新一代APU确实是应付之作，跟老一代APU相比没有质变。

或许把上一代超超频再拿出来卖一遍市场反应也不会更差了，tick-tock战略可以节约大量研发精力。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 19:17
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作者: 飞鸟真 时间: 2012-11-18 19:23

Nv-fans 发表于 2012-11-18 19:17
这软文是不是又是某村的杰作阿?...呵呵,越看越2

不管是不是其中不乏良言

顺手摘抄两条：

买一块i3 3220核显性能不够了还可以买独显，买APU性能不足整个平台就要全换。

APU的概念本该有美好的前程：由高性能的CPU部分处理大粒度操作，并且把小粒度操作分配线程给数量众多的SP阵列。AMD的这个设想是合理的Nvidia maxwell、IBM PowerBQC等处理器都在追求这个目标。APU概念虽然对，但是APU和这个概念目前毫无关系。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 19:27
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 19:30

Nv-fans 发表于 2012-11-18 19:27
所以呢?买一块i3+独显面积多大...要多加多少$$

APU本来就有自己合宜的地方了，要配独显还买APU嗎...

我说过了：“终APU的目标用户就被仅仅限定在：对显示性能需求高于核显，低于独显的人群身上。这部分人毕竟是少数。”

作者: 花の庆次 时间: 2012-11-18 19:36
5L是你自己LZ，赶紧改下标题。。。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 19:38

花の庆次发表于 2012-11-18 19:36
5L是你自己LZ，赶紧改下标题。。。

习惯从沙发数起..........

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 19:52
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 20:02
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 20:12 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-18 19:52
1.所以你认为stark会比APU好?
拿HASWELL来说就算了，连tegra这货也拿来比?t4的饼都画得够大了,拿ARM的来 ...

1、我没说stark会比APU好。夹击和多重压力有区别。tegra芯片在16美刀左右，APU能跟tegra比价格么？另：tegra4是蝙蝠侠韦恩，斯塔克是tegra5其核心整合denver的技术。

2、HTPC、一体机使用者显然更喜欢酷睿和atom，市场现实已经说话了。

3、CPU效能过剩这是个伪命题，不多扯。真过剩的话intel销量最大的应该是i3以下的cpu，实际上intel主要卖的是i5和i7。

4、GCN通用计算能力在很多现实运算中的确不如Fermi。光比理论吞吐量有毛用？理论吞吐量4870就把tesla 2050干翻了。

5、6都懒得辩驳。A10 5800k的销量已经说明了问题。面对性能提升不大的i3 3200系列，市占率不升反降。连A8 3870k的市场份额都没守住。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 20:10

Vendicare 发表于 2012-11-18 20:02
1、我没说stark会比APU好。夹击和多重压力有区别。tegra芯片在16美刀左右，APU能跟tegra比价格么？另：te ...

楼主可以再补充一些IBM和AMD的背景资料，这样看起来更加完整，IBM确实已经尽到了该做的，可惜AMD自己一次次的不争气，最终把优质资源都给浪费光了

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 20:21
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 20:41
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 20:42 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-18 20:21
1.A10-5800K十月份上市,难不成你跟jhj9一样了?拿560TI的销量日7850?

1、A10 2012 Q3发布于是AMD不光Q3销售额下滑，Q4还得接着滑。

2、同期世界范围内销售了价值430亿的PC处理器，Brazos在这中间不过沧海一粟。即使对于AMD自己也不算什么。Brazos的确是卖的最快的移动平台，因为AMD之前的移动平台卖的都很不好。

3、Haswell等发布再看，借助新指令集intel官方说法总体性能可以提高30%。

4、GCN在哪个网站上通用计算性能超越Fermi了？机械设计用的Catia、ProE，数字内容制作用的Maya,3Dsmax，分布式计算的F@H、S@H、数学分析的Fortran，哪个不被Fermi压着脑袋追着打？算了，简单点，除了爆字典这类HD5870传统优势项目之外，GCN有没有在哪个专业应用中逆转取胜？

作者: boris_lee 时间: 2012-11-18 20:44

Nv-fans 发表于 2012-11-18 20:21
1.A10-5800K十月份上市,难不成你跟jhj9一样了?拿560TI的销量日7850?

问题是GCN木人买。
哪怕是天河II这种比较重视跑分的东西，也没考虑过GCN。。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 20:49
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作者: MU898 时间: 2012-11-18 21:01
最终APU的目标用户就被仅仅限定在：对显示性能需求高于核显，低于独显的人群身上（这部分人毕竟是少数）。另外APU说到底还是块CPU，追求CPU的显示能力不是绝大多数人的追求。买一块i3 3220核显性能不够了还可以买独显，买APU性能不足的话整个平台就要全换。现实中的诸多的问题导致APU销量完全不如预期。
这部分非常同意LZ的观点。

作者: MU898 时间: 2012-11-18 21:02
另外，AMD平台低下的磁盘性能还是个问题。
特别是SSD开始慢慢普及的今天，AMD平台配SSD的读写性能明显比INTEL平台差一大截。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 21:07
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 21:20 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-18 20:49
真佩服你啊,Q4出的产品,说的好像Q3就在卖了。
GCN通用比GF强难道个个测试网站不比你专业?比应用,你乾脆举 ...

AMD Q3财季应该是到10月19日。Trinity从5月就开始各个产品陆续上市，具体到A10 5800k也是10月2日在财报发布两周前上市的。

上代APU Brazos丶Llano联袂出击节节胜利，这一代trinity势头锐不可当。于是结果就是AMD亏损了，而且预计明年一季度都不能扭亏？这是什么逻辑？

GCN通用计算比Fermi强？你倒是找个网站来看看啊。到底哪个专业软件比Fermi强了？看看是赢的项目多还是输得项目多。且不说支持GCN的专业软件少，就说能用的占优势的有几个？

另外，来源不可考的就别出来扯淡了。评论谣言有意思没？还是你的一切言论都建立在谣言之上？

作者: acqwer 时间: 2012-11-18 21:08

Nv-fans 发表于 2012-11-18 20:49
真佩服你啊,Q4出的产品,说的好像Q3就在卖了。
GCN通用比GF强难道个个测试网站不比你专业?比应用,你乾脆举 ...

Nvidia的坟虽然不少，比起AMD可是小巫见大巫了。06年后，除了HD4000、5000，AMD那个新产品不是一堆坟。

作者: jhj9 时间: 2012-11-18 21:29

Nv-fans 发表于 2012-11-18 19:27
所以呢?买一块i3+独显面积多大...要多加多少$$

APU本来就有自己合宜的地方了，要配独显还买APU嗎...这 ...

i3+独显需要考虑面积？
i3价格比较贵倒是真的，如果把CPU降一点，优化游戏体验，搭配成G860+GT640则价格与A10 5800K差不多，而游戏性能则强了几条街，总功耗更低，散热面积更大。

作者: jhj9 时间: 2012-11-18 21:35

Nv-fans 发表于 2012-11-18 19:52
1.所以你认为stark会比APU好?
拿HASWELL来说就算了，连tegra这货也拿来比?t4的饼都画得够大了,拿ARM的来 ...

2. 新APU比如A10-5800k、A10-5700的满载功耗都超过了100w，而5800k甚至可能在重度负载下超过150w，这样的功耗不适合一体机

3. G860/G640+GT640显然比APU的GPU效能强大得多，却处于同一价位，用你的标准来看比APU更加平衡。

4.Folding@home中，7970只能跑出不到7000 ppd，而GTX580可以跑到18000 ppd。而且你敢说7970跑AMBER、LAMMPS和RTMS能比GTX580更好？

5. APU超上去功耗狂增，确实不妥

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 21:38

jhj9 发表于 2012-11-18 21:35
2. 新APU比如A10-5800k、A10-5700的满载功耗都超过了100w，而5800k甚至可能在重度负载下超过150w，这样的 ...

而且现在全球X86市场重头已经转移到了笔记本CPU市场，APU这功耗的短板和CPU性能的差距看起来就非常要命了，而且这个市场全是大户，APU笔记本这样的产品又只能低价销售（相比于INTEL的超级本这样的产品）

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 21:42
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-18 21:43 编辑

jhj9 发表于 2012-11-18 21:35
2. 新APU比如A10-5800k、A10-5700的满载功耗都超过了100w，而5800k甚至可能在重度负载下超过150w，这样的 ...

我写原文的意思是：

APU定位仅仅在对显示性能需求高于核显，低于独显的狭窄市场内。与其花大精力研发新一代的APU，然后兄弟相残。不如就暂时认输，回炉重练。把08年就开始画大饼的融合概念做好了，重新来过。

AMD的现状是别人都进入超音速时代了，自己连音障是怎么回事还没搞明白。CPU、GPU至少下大力气做好一样才有未来。

作者: MU898 时间: 2012-11-18 21:45

飞行线条发表于 2012-11-18 21:38
而且现在全球X86市场重头已经转移到了笔记本CPU市场，APU这功耗的短板和CPU性能的差距看起来就非常要命了 ...

补充一点，现在机械硬盘是整个PC性能的瓶颈，所以在SSD开始慢慢普及后，笔记本搭配SSD（包括超级本）将逐渐成为以后的主流。如果AMD再不在磁盘性能方面下功夫，那么以后的路只会越走越窄。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 21:51

MU898 发表于 2012-11-18 21:45
补充一点，现在机械硬盘是整个PC性能的瓶颈，所以在SSD开始慢慢普及后，笔记本搭配SSD（包括超级本）将逐 ...

这个是自古以来的硬伤，AMD硬盘性能一直没好过。

技术积累是个问题，对手的专利墙也是问题。短期内你就别期待了。期待一下AMD做出压路机来还靠谱点..........

作者: jhj9 时间: 2012-11-18 21:52

Nv-fans 发表于 2012-11-18 20:21
1.A10-5800K十月份上市,难不成你跟jhj9一样了?拿560TI的销量日7850?

1. 你完全搞错，我从来都是拿比7850出来得晚的GK104销量来秒7850的销量

2. 3000万颗很多？2011年全球PC销量是3.528亿，APU还不到9%

3. 有正式评测前没有定论

4. 测试都是理论测试，而科学计算注重的是实际能力。网站的评测没有一个是用真正的科学计算软件，比如AMBER、LAMMPS和RTMS来跑测试的，甚至连跑folding@home这样的民用科学计算都没有，全是只有纸面意义的OPENCL测试，导致了这些测试离现实中真正的科学计算差十万八千里。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 22:01
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 22:05

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:01

都不看语境的，直接吹毛求疵.............

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 22:07

MU898 发表于 2012-11-18 21:45
补充一点，现在机械硬盘是整个PC性能的瓶颈，所以在SSD开始慢慢普及后，笔记本搭配SSD（包括超级本）将逐 ...

AMD比起INTEL来说短的地方可不止什么磁盘性能，全体系的落后，这些都要钱和人还要设备堆出来的，这不是一代产品就能完全解决的。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 22:11
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-18 22:18

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:11
呵呵...你当真以为每条都是没根据乱喷的

1.Llano是因为ivy出来所以滞销的,这跟你那逻辑超超拿出来卖还 ...

我当真以为你差不多每条都在乱喷。

Liano真的是因为ivy出来滞销了？只更新了制成，ivy比snb提升有10%么？

GPU通用计算没心情跟你扯。除了几个A炮测试的时候跑了跑sis sandra之类的软件“证明”了一下GCN通用计算能力很强，哪个具体应用赢了？sis sandra那是传统项目啊，4870就能干掉tesla m2050.

作者: jhj9 时间: 2012-11-18 22:19

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:11
呵呵...你当真以为每条都是没根据乱喷的

1.Llano是因为ivy出来所以滞销的,这跟你那逻辑超超拿出来卖还 ...

OPENCL上GCN发挥得比Fermi和Kepler更好，这一点我表示同意
但是，A卡跑OPENCL碰到N卡跑CUDA就一点便宜都占不到
OPENCL上NV没有拿出真正的实力而已，这一点说是NV的策略也不为过

而这一点，也是那些作“通用计算”评测的网站测试出来的结果毫无意义的重要原因之一。
测试出来的结果永远只是“过家家”，而不是真刀真枪的实用性能

作者: jhj9 时间: 2012-11-18 22:20

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:01

上一段里面哪里提到“销量”了？明明说的是“占有率”，你的理解出现了偏差和歪曲

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 22:21
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作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 22:24
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作者: cbr250xc 时间: 2012-11-18 22:28
楼主文章质量很高。引人入胜。好实在是好。不懂得请别喷，这是精髓。

作者: cbr250xc 时间: 2012-11-18 22:30
amd的以ppt取胜有：
技术领先对手5年
显卡目前处于领先状态。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 22:34

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:21
你还不懂IVY重要的不是性能而是TDP/功耗的下降吗?

IVY是试水22纳米工艺，为下一代HASWELL的架构探索铺路，你自己比较一下
INTEL的SNB型号发布节奏和INTEL的IVY型号发布节奏就可以看出来
人家INTEL已经准备新的架构下面GPU和CPU融合了，AMD到还是止步于第二代APU上面，所以差距不单单是PPT上面啊！

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 22:35

jhj9 发表于 2012-11-18 22:19
OPENCL上GCN发挥得比Fermi和Kepler更好，这一点我表示同意
但是，A卡跑OPENCL碰到N卡跑CUDA就一点便宜都 ...

NVIDIA的驱动优势目前AMD还是远远赶不上的（专业领域的）

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 22:53
APU主攻的市场区隔出现偏差

APU本来担负的任务应该是攫取INTEL主流商用市场用户，这个市场自然要强调功耗和CPU传统性能，还有就是相关商用软件的优化，但是APU接连两代在这块毫无进展，可以说没有任何优势，加上AMD传统的急功近利需要扭亏的愿望，一上手就是走AMD传统的廉价游戏小众路线，这样一年多更新两代也没有从INTEL手里拿到多少对手的份额，倒是自相残杀捞了不少AMD原先其他产品的份额。

作者: coollab 时间: 2012-11-18 22:54
GCN就是典型的四肢发达，头脑简单
现在的网媒测试都是暴力测试，专门测试理论性能的，GCN那叫一马当先的啊

实际呢？没脑子的东西谁愿意要啊

作者: MU898 时间: 2012-11-18 22:57

飞行线条发表于 2012-11-18 22:53
APU主攻的市场区隔出现偏差

APU本来担负的任务应该是攫取INTEL主流商用市场用户，这个市场自然要强调功耗 ...

你以为AMD不想提高CPU部分的性能？非不为也，实不能也。
酷睿上市后，AMD在CPU方面已经没有翻身希望。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 23:01

MU898 发表于 2012-11-18 22:57
你以为AMD不想提高CPU部分的性能？非不为也，实不能也。
酷睿上市后，AMD在CPU方面已经没有翻身希望。

你到底是谁的粉丝啊，咋黑起AMD了，我要开贴讨伐你哦！

做产品的根本不用你这样灰心丧气的，楼主的帖子意思你没有细读，楼主的意思其实就是哪怕AMD发布慢一点做出一个精品来，从一个小口子撬开INTEL传统市场就行，慢慢做不着急，你这样的思路难怪看谁都是AMD的黑了

作者: MU898 时间: 2012-11-18 23:03
本帖最后由 MU898 于 2012-11-18 23:16 编辑

飞行线条发表于 2012-11-18 23:01
你到底是谁的粉丝啊，咋黑起AMD了，我要开贴讨伐你哦！

做产品的根本不用你这样灰心丧气的，楼主的帖子 ...

批评AMD是你的专利吗？
你觉得按照AMD和INTEL的实力对比，一旦INTEL占了上风，INTEL会给AMD足够的时间来做好规划然后慢慢来？
PS:欢迎开贴讨伐，我等着。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-18 23:18
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作者: 飞行线条 时间: 2012-11-18 23:25

MU898 发表于 2012-11-18 23:03
批评AMD是你的专利吗？
你觉得按照AMD和INTEL的实力对比，一旦INTEL占了上风，INTEL会给AMD足够的时间 ...

啥是INTEL的重点，看来你根本就没有搞清楚啊
AMD，全球份额不足17%，INTEL最关键市场份额不足10%的一个小对手，INTEL还要成天盯着AMD随动嘛，你也太高看AMD强大的PPT能力了，哈哈

INTEL眼里是关键市场最大用户主流用户的需求，这才是问题关键！

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-18 23:26

Nv-fans 发表于 2012-11-18 20:21
1.A10-5800K十月份上市,难不成你跟jhj9一样了?拿560TI的销量日7850?

Brazos就算了，他也就是和ATOM级别对抗的产品，不可能是PC设计方案中的主流。

作者: MU898 时间: 2012-11-18 23:58
本帖最后由 MU898 于 2012-11-19 00:02 编辑

飞行线条发表于 2012-11-18 23:25
啥是INTEL的重点，看来你根本就没有搞清楚啊
AMD，全球份额不足17%，INTEL最关键市场份额不足10%的一个小 ...

AMD全球份额不足20%，那是现在，不是一直都是这样。
我说的是酷睿上市前的那段时间，INTEL还在用高频高功耗低效率的PD来对抗AMD的X2，而当时AU的性能还稍占上风，AMD从INTEL身上抢下了不少市场份额。那时INTEL可完全不敢像现在那样把AMD当成小对手来看待。
历史上INTEL也没少走弯路，用高频低能的赛扬4取代性能强大的图拉丁赛扬是一个败招，强推850芯片组和RDRAM内存也是一个败招，只不过这些败招出现的年代比较久远，被你有意或无意的忽略了而已。
INTEL和AMD的最根本区别，是INTEL强大的财力和品牌号召力允许其在犯错后有足够的时间进行调整和优化，而AMD没有INTEL那样的财力和品牌号召力，而且其产品布局和定价缺乏长远的眼光（X2性能占上风的时候卖得比同档次IU还贵），一旦走错一步就很可能万劫不复，永世无法翻身。
至于你说的“INTEL眼里是关键市场最大用户主流用户的需求”，那是结果不是原因。商人永远想着的都是赚钱，没钱赚的活，就算用户有需求也没人愿意干。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-19 00:00

MU898 发表于 2012-11-18 23:58
AMD全球份额不足20%，那是现在，一直都是这样。
我说的是酷睿上市前的那段时间，INTEL还在用高频高功耗低 ...

看来你根本不理解AMD CEO罗瑞德的策略哈
APU定位是高端吗？

作者: MU898 时间: 2012-11-19 00:01
本帖最后由 MU898 于 2012-11-19 00:06 编辑

飞行线条发表于 2012-11-19 00:00
看来你根本不理解AMD CEO罗瑞德的策略哈
APU定位是高端吗？

看来你根本看不懂我说的啥啊。
我说的是几年前的事情，几年前AMD的CEO是罗瑞德吗？
酷睿刚出来的时候，APU在哪？
PS：明天还要开会，水饺去，不跟你这活宝扯淡了。

作者: G70 时间: 2012-11-19 00:37
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 08:24
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-19 08:38 编辑

G70 发表于 2012-11-19 00:37
某些人说起通用计算就只敢嘴炮几个所谓的benchmark，还是没市场的opencl benchmark。

目前的市场现实就是如此。对多核心优化的好的软件就不太多，做异构的就更少了。异构里面又分为IBM的Power BQC（包括Cell B.E 也算是Power BQC的早期演进）、Intel 的Xeon Phi(用Parallel Studio开发）、Nvidia的 CUDA。全都支持，开发成本惊人，每个厂商都有不同的技术路线选择。。

大家对OpenCL的支持目前多数都在口头上，多数软件根本就不支持OpenCL加速（跟OpenCL需要虚拟机而影响性能有点关系），还有一部分OpenCL加速效果不理想，真正OpenCL优化的好的行业软件我还没注意到。想拿具体的应用来测试OpenCL谈何容易。

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-19 09:19

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:11
呵呵...你当真以为每条都是没根据乱喷的

1.Llano是因为ivy出来所以滞销的,这跟你那逻辑超超拿出来卖还 ...

A炮网站的测评FirePro从来都不输于Quadro的，而且游戏性能也强，价格还便宜。。。但实际上市占率超过两成了么？

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-19 09:20

Nv-fans 发表于 2012-11-18 22:21
你还不懂IVY重要的不是性能而是TDP/功耗的下降吗?

套用你这句话：
你还不懂Kepler的6系列最重要的不是性能而是TDP/功耗的下降吗?

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-19 09:24

MU898 发表于 2012-11-18 22:57
你以为AMD不想提高CPU部分的性能？非不为也，实不能也。
酷睿上市后，AMD在CPU方面已经没有翻身希望。

我觉得飞行分析的很好，APU想赚游戏网友的钱，看似合理其实很难！反倒是Intel赚商用用户的钱，看起来门槛高，其实容易。。。 APU产品的定位还是有不合理的地方！ AMD的营收已经是连个季度10%的下跌了，要说没问题除了那个P2MM的应该没人信，东西卖得差，要么是东西差，那么是定位没定好！

作者: MU898 时间: 2012-11-19 09:36

asdfjkl 发表于 2012-11-19 09:24
我觉得飞行分析的很好，APU想赚游戏网友的钱，看似合理其实很难！反倒是Intel赚商用用户的钱，看起来门槛 ...

那你应该去引用他的话啊，引用我的话干嘛？

作者: asdfjkl 时间: 2012-11-19 09:43

MU898 发表于 2012-11-18 23:03
批评AMD是你的专利吗？
你觉得按照AMD和INTEL的实力对比，一旦INTEL占了上风，INTEL会给AMD足够的时间 ...

你没完全明白飞行在线的意思，他的意思是：打蛇要打七寸，APU这个产品线在AMD的PPT上好似就要打Intel的七寸，但是实际效果呢，却像是七伤拳，而且自己更伤。。。
再说一个背景：现在从苹果回到AMD的那位CPU首席设计师，当年在AMD做出K8以后；他觉得后续的产品，应该强调SoC，强调功耗/瓦，无奈他的观点不被高层和产品定义的那帮人认同；后来他离开了AMD，创业，后来被苹果收购！现在你想想，如果AMD当时并不急着强调集成的GPU性能，而是专注于CPU，GPU通过合作（实际上当时NV和ATi，更ＡＭＤ的关系都不差：　ＡＭＤ自己不造芯片组，让ＮＶ和ＡＴＩ都是自己的平台上有发展。）获取一个高性能ＩＰ；　未必比现在差！
说实话，ＮＶ现在有Ｏｐｔｉｍｕｓ，不用独显的时候，独显支持热插拔，；　集显差点也无所谓呀。
ＡＭＤ专注于CPU，找NV或者ATI license一个性能一般的GPU，然后强调合作，让自家的平台上对方芯片组和GPU工作的很好，支持Optimus的技术。怎么不行！

产品定位很重要，有时候甚至超越了产品的性能。性能，我是觉得；只要你持续投入，持续招人，持续的一代一代流片+改进，总归能够上来，但关键这条路你有没有足够的能力或者财力支撑过来。

作者: MU898 时间: 2012-11-19 09:54
本帖最后由 MU898 于 2012-11-19 09:56 编辑

asdfjkl 发表于 2012-11-19 09:43
你没完全明白飞行在线的意思，他的意思是：打蛇要打七寸，APU这个产品线在AMD的PPT上好似就要打Intel的七 ...

我的意思是说得容易做得难。
INTEL强大的财力和品牌号召力是AMD望尘莫及的，就算是X2对PD占优的时代，AMD在市场占有率上也没占到什么便宜。
可以说IA之争从一开始就是一场大人对小孩的战争。
而高价收购ATI毫无疑问是AMD的一步臭棋，把原来和AMD关系不错的NV彻底推到AMD的对立面上了。
或许按照你说的做，AMD未必比现在差，但我坚持认为酷睿架构CPU上市后，AMD再无翻盘希望。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 10:14

MU898 发表于 2012-11-19 09:54
我的意思是说得容易做得难。
INTEL强大的财力和品牌号召力是AMD望尘莫及的，就算是X2对PD占优的时代， ...

AMD最大的问题实际上是alpha EV6微架构一条路走到黑。

自从迪克梅尔来到AMD，AMD公司就没考虑过升级自己的处理器微架构。1999年的时候K7能够做到单周期3发射，技压群雄。到了2011年AMD的phenom x6还是单周期3发射，12年时间里AMD处理器的底层微架构就没做过大的改动。

历史没有如果，但是如果AMD在K8鼎盛时期就开始考虑更新微架构，如果推土机不跳票两年。那酷睿肯定没有今天这么嚣张。

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:14
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 10:18

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:14
lzhpro2 不同市场不同领域都拿来类比乱喷，果然无脑黑发表于 2012-11-19 09:09

讲白点Nvidia在移动 ...

nvidia在移动领域仅仅刚起步而已。Tegra2仅仅体现了一个存在感，Tegra3才在市场上闹出了点动静。

Tegra3和NV3的境遇何其相似，仅仅是告诉世界：我来了，认真的！

作者: MU898 时间: 2012-11-19 10:22

Vendicare 发表于 2012-11-19 10:14
AMD最大的问题实际上是alpha EV6微架构一条路走到黑。

自从迪克梅尔来到AMD，AMD公司就没考虑过升级自 ...

说的没错，酷睿架构处理器在市场上取得的成功，就是当年INTEL坚持对NETBURST架构缺陷进行反思和修正的成果。

作者: 66666 时间: 2012-11-19 10:24
N黑惯用的伎俩就是用各种公司的优势来比较NV，这个世界上能做到顶端的厂家也就那几家，如果对比这些大佬就能说明NV不行，那还要啥风投那还要啥创新？纳斯达克里面是不是除了这些千亿市值企业其他公司都只能去死？

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:25
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作者: rockyband 时间: 2012-11-19 10:26

MU898 发表于 2012-11-19 09:54
我的意思是说得容易做得难。
INTEL强大的财力和品牌号召力是AMD望尘莫及的，就算是X2对PD占优的时代， ...

你让我想起了经典的NV主板+AMD CPU.....这个组合是多么的牛X....强大的磁盘管理性能和廉价的AMD CPU.....也是一个680啊.

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:27
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 10:31
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-19 10:34 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:25
这很简单嘛,你对Nvidia有爱嘛,当然这麽乐观?
那被其他厂商爆的Tegra你怎麽不劝劝黄仁勋请tegra走慢点[sw ...

因为老黄的Tegra部门去年销售额增长了199%，今年每季度还能再涨25%左右。形式大好的情况下，干嘛要悲观？你看我今年对nvidia的芯片组部门乐观了么？你看我上半年对Quadro和Tesla部门乐观了么？

另，Tegra走得一点都不快，Tegra3 2011年2月亮相，Tegra4明年才横空出世。Tegra SOC平均发布周期超过18个月，老黄的脚步已经很慢了。

作者: MU898 时间: 2012-11-19 10:34
本帖最后由 MU898 于 2012-11-19 10:35 编辑

rockyband 发表于 2012-11-19 10:26
你让我想起了经典的NV主板+AMD CPU.....这个组合是多么的牛X....强大的磁盘管理性能和廉价的AMD CPU..... ...

当年AMD确实推出过很多经典的CPU，比如462接口的毒龙和速龙，还有巴顿2500+。这些AU都是依靠出色的性价比在同价位的赛扬身上抢下了不少的市场份额（那段时期赛扬4性能低下，直到赛扬D出来后才有所改善）。可是这几年，特别是酷睿出来后，AMD还推出了什么让人印象深刻的经典CPU？
真是一步错步步错……

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:34
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 10:40
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-19 10:47 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:34
投资人都没你乐观阿,52周最低价了
笑死了,照你这逻辑APU研发周期都不知道多长了

1、sorry，现在还没到52周最低价呢。而且今年的开普勒本来就是坑爹之作，我从来都是这么说的。nvidia必须接受点教训才行。

非得说股票的话NVDA 52周最高也才16.9，跌到11.4还不算夸张，连intel都是这等跌幅。如果嘲笑nvidia下跌的话HP、苹果一众人等都会汗颜的。AMD就不用说了，那叫跳楼。

2、两代APU差了只有1年，而且影响liano销量的问题trinity一个都没解决。这个还不够草率？

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:43
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作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:47
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作者: 骨刺 时间: 2012-11-19 10:48
AMD就是一个付不起阿斗没有进取精神这种公司早点烂掉是最好

作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 10:51
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-19 10:53 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:47
喔...你说说llano影响了trinity什麽?

我还是不清楚啊,NVIDIA情势空前空前的大好,怎麽投资人不给面子呢 ...

苹果也是PC么？Microsoft也是PC么？你不会说高通博通也是PC吧？QCOM股票也从最高点68元跌到了61元。

最近科技股一直在阴跌，非得拿Nvidia说话？

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:53
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 10:55
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-19 10:56 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:53
呵呵...那你非得拿AMD说话?
太监都不急了,急死隔壁家的小朋友?

急着拿股票出来说事的是你，别人比较悲剧的也就跌了个40%多点。AMD都已经跌成零头了，这有可比性么？

另外你是在批判我大农企是太监？

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 10:57
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作者: 66666 时间: 2012-11-19 11:01

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:27
要不把你的NV改成AMD不也挺合适的吗?讲明白点你的根源源自於对英伟达的爱阿[laugh>
AMD走融合>泛N:垃圾
...

APU现在搞的怎么样，财报一目了然。嘴炮谁都会放，最后能不能成真炮就得看实际。

融合概念即使是老黄也远谈不上成功，不过NV已经在这条正确的道路上用正确的方式走了5、6年。

农企的融合概念当然没有问题，但是有没有能力把正确的战略形成正确的经营就要打个大大的问号。起码现在实际表现是失败。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 11:02
本帖最后由 Vendicare 于 2012-11-19 11:06 编辑

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:57
我只是顺你的风阿,不知情的都给你吹到套牢了阿
你都说没可比性了,还硬要把AMD提出来?这不打您的脸 ...

我哪股风吹到股票了啊？是你主动提起来的么，百步笑五十步而已。跌去75%市值仍在亏损中的公司有什么资格去嘲笑分红派息导致股价下降的公司？这就是没可比性的主要原因。

另外说被nvidia套牢的基本上应该都是开玩笑的。nvidia本季度分红派息后股价下降是正常的，分红之后股票继续飙涨那才罕见。

作者: 66666 时间: 2012-11-19 11:07

Nv-fans 发表于 2012-11-19 10:43
唉...AMD没钱嘛...K7 K8 INTEL靠那些手段让AMD少赚多少$阿

而且INTEL CPU研发团队不知道是AMD的几倍,A ...

你这话说的哪家公司一开始是家财万贯，2005年NV的财报你可以去看看，财务状况比现在农企要差很多。

作者: rockyband 时间: 2012-11-19 11:07

MU898 发表于 2012-11-19 10:34
当年AMD确实推出过很多经典的CPU，比如462接口的毒龙和速龙，还有巴顿2500+。这些AU都是依靠出色的性价 ...

没有NV的主板....你说的经典还要打一下折扣.

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 11:09
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作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 11:10

Nv-fans 发表于 2012-11-19 11:09
你没被套,你当然可以开开玩笑嘛[titter>

你把那被套的可怜孩子找出来啊？本季度nvidia分红之后才下跌的，分红给你的钱不是钱啊？！

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 11:11
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作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 11:12
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作者: NORAWITHMYCALL 时间: 2012-11-19 11:13

Vendicare 发表于 2012-11-19 11:10
你把那被套的可怜孩子找出来啊？本季度nvidia分红之后才下跌的，分红给你的钱不是钱啊？！

高速成才期过了,一般才分红.市盈率也不高,虽然在NASDAQ这个以科技股为主要行业的交易板块,事实上已经证明NVDA已经开始衰退。股价基本还要持续阴跌，起码也到8USD。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-19 11:16

MU898 发表于 2012-11-19 00:01
看来你根本看不懂我说的啥啊。
我说的是几年前的事情，几年前AMD的CEO是罗瑞德吗？
酷睿刚出来的时候 ...

你还是传统的套路啊，说起2008年前AMD那段事情眉飞色舞，这都啥年代了。
INTEL就是正常市场运作一样能打败AMD的新产品，所以INTEL根本不用着急，而且目前INTEL的技术实力就算山寨也来得及，你以为INTEL成天就会盯着AMD的一个产品耿耿于怀吗？谁给INTEL盈利和现金流，是AMD吗？
做过产品的应该不会被一个酷睿打趴了就躺着不动了，产品的竞争很多时候要看如何满足客户和成本性能平衡。

作者: Vendicare 时间: 2012-11-19 11:18

NORAWITHMYCALL 发表于 2012-11-19 11:13
高速成才期过了,一般才分红.市盈率也不高,虽然在NASDAQ这个以科技股为主要行业的交易板块,事实上已经证明 ...

亲，请不要当预言家哦。再说您的预言貌似没准过，Q2你预言NV衰退我们打过赌，Q3忘跟你打赌了，要不咱们再赌一赌Q4?

不分红的公司不是好公司，跟成长速度无关。nvidia的PE只有14倍，如果保持Q3的增长速度的话，目前的股价根本都不高。

作者: w7231665 时间: 2012-11-19 11:20
其实AMD的很多想法都是非常好的，只是太过于激进而放弃了更加实质的需求，在IT领域，领先一步叫先驱，领先两步就是先烈了，这样的例子太多了，水果微软 HP IBM都有太多太多这样的例子

作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 11:20
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作者: Nv-fans 时间: 2012-11-19 11:21
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作者: 飞行线条 时间: 2012-11-19 11:23

asdfjkl 发表于 2012-11-19 09:43
你没完全明白飞行在线的意思，他的意思是：打蛇要打七寸，APU这个产品线在AMD的PPT上好似就要打Intel的七 ...

这个前苹果的前AMD工程师思路背景是要AMD承认全线对抗INTEL是不现实的，最好收缩防线到SOC这样强调功耗一体化廉价的区块从低端再打通一个新的天地，而当时AMD的高层认为这样对AMD的股价不利（等于承认AMD已经在竞争中间落后，扛不起一个全面对抗的框架了，这对AMD股价和外界投资人评论来说等于负面消息），所以AMD高层当时反对也是有他们自己道理的，不过现实很骨感，去年AMD的CEO位置空缺好几个月后，AMD还是终于承认全面从高到低对抗INTEL不现实了，要开始转向APU，可惜已经晚了，NVIDIA公司开始走ARM的CPU路线，INTEL早就在自己CPU里面按计划逐步融合GPU了。

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-19 11:28

Vendicare 发表于 2012-11-19 10:14
AMD最大的问题实际上是alpha EV6微架构一条路走到黑。

自从迪克梅尔来到AMD，AMD公司就没考虑过升级自 ...

考虑到AMD公司一直以来的微利甚至亏损的状态，AMD在产品上面不能过于激进和大胆，因为承担不了求新带来的产品代价，这费用对AMD来说太高，所以AMD只能小步快跑边走边改。
芯片行业风险和利润是伴随的

作者: MU898 时间: 2012-11-19 11:30

飞行线条发表于 2012-11-19 11:16
你还是传统的套路啊，说起2008年前AMD那段事情眉飞色舞，这都啥年代了。
INTEL就是正常市场运作一样能打 ...

你管我什么套路呢？
2008年前的INTEL可没你说的那么神。短命的图拉丁赛扬，强推850芯片组和RDRAM内存失败，还有在NETBURST架构上一条道走到黑却发现频率至上的理念完全行不通，都可以说是INTEL历史上走得比较失败的几步棋，你怎么又开始选择性失明呢？
噢，对了，你连SNB上市初期B2步进出问题的芯片组是H67，P67还是H61都没搞清楚，那就不要指望你对我上面说的历史有什么了解了，罪过罪过。

作者: 66666 时间: 2012-11-19 11:31

Nv-fans 发表于 2012-11-19 11:11
所以现在AMD(NVIDIA)失败代表以後都失败?要不我换个代号?
你就是对AMD有偏见嘛,这麽说还不容易?NV注定就 ...

我说的话你没仔细看吗，我没说以后会怎么样，我只是说现在是失败。

另外就显卡和CPU来说农企的产品我也用的不少，我虽然喜欢NV但是我并没有说农企的产品就完全一无是处。

未来怎么样谁敢说谁敢打包票？但是有一条是肯定的，没有竞争力的产品肯定是死无葬身之地，不管是X86还是ARM。

作者: rockyband 时间: 2012-11-19 11:33

MU898 发表于 2012-11-19 11:30
你管我什么套路呢？
2008年前的INTEL可没你说的那么神。短命的图拉丁赛扬，强推850芯片组和RDRAM内存失败 ...

还有RAMBUS的令市场大失信心.

作者: 飞行线条 时间: 2012-11-19 11:34

Vendicare 发表于 2012-11-19 10:40
1、sorry，现在还没到52周最低价呢。而且今年的开普勒本来就是坑爹之作，我从来都是这么说的。nvidia必须 ...

最近美国财经行业专家分析是两家跌幅最大的高科技公司：戴尔和AMD
NVIDIA公司目前来说表现正常，没有什么出彩的地方但是也是基本没有大失误
AMD的产品发布现在是以换接口为本，以PPT为主，还有就是产品跳票现象严重，这背后有很多信号，加上一年来AMD的显卡CPU部门的总架构师和总负责都走人，这给外界的分析材料就更多了

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