POPPUR爱换

标题: Intel新一代silvermont atom曝光 [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-19 22:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Prescott 时间: 2012-11-19 22:31
没有SMT哦。

T神语录：“所以要辩证得看问题，理解我的观点，要知道是从哪个角度出发的。我之所以敢说A15 2c2t就赶灭atom 2c4t，最重要的信心来自软件对四线程的优化不好，如果拼specint rate，其实差不多的，但是大部分软件只支持到双线程的话，那atom 2c4t就是当作2c2t来用了，会被exynos5250爆出翔。”

作者: Prescott 时间: 2012-11-19 22:46
本帖最后由 Prescott 于 2012-11-19 22:47 编辑

你在发梦吧，4C4T 2.1Ghz比Z2760高60%性能？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-19 22:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Prescott 时间: 2012-11-19 22:51

Tempestglen 发表于 2012-11-19 22:49
在安卓上面，四核A15和四核atom都是有劲使不出。在windows8上面，倒可以pk一下。我押四核A15的性能强过四 ...

你觉得HD4000和PowerVR比如何？

A15比同频Silvermont强这种梦就不要做了，飙频率A15也不是Intel的对手。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-19 23:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-19 23:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-19 23:35
又开始东扯西扯些无逻辑的话了，我看是被那张Silvermont的SPEC rate图吓得神志不清了

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-19 23:41
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2012-11-19 23:45 编辑

"就算silvermont比medfiled强50-60%，那也仅仅比A15高10-20%"

人竟然会弱智到这种地步，从那张SPECrate图看，Silvermont单核性能比08版atom强60%，哪里来的"仅仅比A15高10-20%"？

噢，我知道了，T神的神一般的逻辑是首先无视自己的转贴，然后在脑中默念"Silvermont有HT"100遍，于是Silvermont单核性能比08版atom强60%，而A15比08版atom单线程性能强30%，所以A15单线程能力只被Silvermont超出20%对吧

T神，初中毕业了吗？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 00:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ifu 时间: 2012-11-20 08:02
atom因为不支持乱序导致单线程性能低且指令执行单元空闲严重所以才采用超线程提高指令执行单元利用率和整体性能。
intel在下一代抛弃了超线程，看样子单线程性能会有大幅度提升

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 08:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 明镜止水 时间: 2012-11-20 08:40
单线程性能提升60%？还可以啊

作者: kinno 时间: 2012-11-20 08:44
呵呵，昨天单核心atom怒爆双核arm全家的评测T神没有关注么？
我看新atom要把A9A15之流爆的连硅渣都不剩

作者: kinno 时间: 2012-11-20 08:47
1，你的a15要胎死腹中，何来虐杀atom？
2，没有超线程，就arm这低能，线程能赢下一个x86的线程么，没有超线程还不是一样想怎么虐就怎么虐。
3，依然嘴炮，看a15什么时候能畸形降生

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 08:50

Tempestglen 发表于 2012-11-20 00:20
pk ppt是吧？我这也有，吓傻了没有？你那2014版四核atom是2012年双核atom的3倍性能，我这2014年双核A57
...

别犯二，要比也得拿手机／平板u来比，你那个a57大饼的对手是haswell

＂提升性能一般都是指单线程提升多少，没有见过有说1c1t对于1c2t提升多少的＂

知道自己什么都没见过那就不要出来现了

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 08:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 08:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 09:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kinno 时间: 2012-11-20 09:00

Tempestglen 发表于 2012-11-20 08:56
那是2Ghzatom ，有种爆2Ghz的双核arm啊。arm不出2Ghz双核，atom算是逃过一劫。

2G的arm双核？你要炸了地球吗？atom能2G你arm怎么不2G啊，无能？单核爆了你双核，你快出啊。干嘛让atom逃过一劫，arm不是雄心进军桌面么，快出双核2G剿灭atom吧

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 09:02

Tempestglen 发表于 2012-11-20 08:19
正解。顺序执行的电路空闲率严重，所以smt（超线程）才会有那么大的提升，根据前一阵测试windows自带的评 ...

又自作聪明，照你这么说桌面u的ht是哪来的

＂至于intel的ppt，不能全信，否则上面2013年的atom性能如何解释？2013年不是没有silvermont吗？＂

你怎么知道2013没有新atom？看样子你的发梦世界的日期已经运行到2014了阿？

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 09:11

Tempestglen 发表于 2012-11-20 09:00
智商是硬伤，如果haswell堪用，干嘛要折腾新atom？
还有，看ppt的话，双核A15的性能就是四核A9的2倍，你 ...

haswell能上手机？a57能上手机？

＂还有，看ppt的话，双核A15的性能就是四核A9的2倍，你害怕了吧＂

笑死人了，intel的ppt信誉岂是垃圾嘴炮型公司arm可以比拟的

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 09:14

Tempestglen 发表于 2012-11-20 08:56
那是2Ghzatom ，有种爆2Ghz的双核arm啊。arm不出2Ghz双核，atom算是逃过一劫。

Intel比arm有种，所以能出2G atom，于是arm双核没能逃过一劫

作者: frankincense 时间: 2012-11-20 09:16
ARM能出2G的A9双核早就出了，双核比四核怎么算都少两个核心的面积，如果不是功耗控制不住，谁会吃力不讨好的出面积更大的4核A9？
就算PPT中号称2.5G的A15，才刚1.7G功耗都已经顶天了，不把工艺升级到28nm是很难看到哪怕到2G的A15双核的

作者: juyao 时间: 2012-11-20 09:18
有些人真是把论坛视如己命

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 09:22
笑死人了，T神不停地意淫新atom要到2014才能出来

看来T神最后的希望就是每天在睡觉前默念＂新atom千万不要在2013年出现阿~＂100遍了

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 09:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2012-11-20 09:41

Tempestglen 发表于 2012-11-20 09:35
intel能出2Ghz的atom双核早就出了，单核比双核怎么算都少一个核心的面积，如果不是功耗控制不住，谁会吃力 ...

又没有那个2b整天yy Intel用X核XXG的ATOM杀ARM全家，你的喷的完全没喷到点子上。

作者: acqwer 时间: 2012-11-20 09:49

Tempestglen 发表于 2012-11-20 00:20
pk ppt是吧？我这也有，吓傻了没有？你那2014版四核atom是2012年双核atom的3倍性能，我这2014年双核A57
...

根据现在的测试和ARM公布的Spec2000得分，双核A15最多和4核A9持平，实际测试中功耗还提升了。T神拿这个图出来是挖ARM的坟吗？

作者: frankincense 时间: 2012-11-20 09:53

Tempestglen 发表于 2012-11-20 09:35
intel能出2Ghz的atom双核早就出了，单核比双核怎么算都少一个核心的面积，如果不是功耗控制不住，谁会吃力 ...

当然，Intel知道2G双核Atom功耗控制不住所以不出，ARM一干炮友也知道2G A9/A15同样控制不住所以也不出，也只有T神天天YY 2G A9双核、2.5G A15双核如何如何。
至于2G Atom单核有没有降频，现在还看不到实际证据，至少Android能跑的测试Atom都能以2G跑过去。倒是1.5G S4Pro在Nexus 4下跑个测试都大幅度降频，以至T神兴奋的以为Android 4.2故意劣化ARM性能，借此为A15找借口了。

作者: frankincense 时间: 2012-11-20 09:56

acqwer 发表于 2012-11-20 09:49
根据现在的测试和ARM公布的Spec2000得分，双核A15最多和4核A9持平，实际测试中功耗还提升了。T神拿这个图 ...

是双核1.7G A15（Exynos 5250）和四核1.3G单通道内存的残废A9（Tegra3）持平

作者: qqisqq 时间: 2012-11-20 10:13

Tempestglen 发表于 2012-11-20 09:35
intel能出2Ghz的atom双核早就出了，单核比双核怎么算都少一个核心的面积，如果不是功耗控制不住，谁会吃力 ...

除了功耗之外，arm和Intel还是有不同的，Intel从低端到高端有着完整的产品线，atom性能到什么高度，肯定是Intel需要考虑的，不能影响到其它CPU的利润率。

作者: slice 时间: 2012-11-20 11:04
本帖最后由 slice 于 2012-11-20 11:07 编辑

Tempestglen 发表于 2012-11-20 08:56
那是2Ghzatom ，有种爆2Ghz的双核arm啊。arm不出2Ghz双核，atom算是逃过一劫。

结论：
Intel有种，敢上2G，用单核来爆那些ARM双核。
ARM没种，2G，2.5G只存在于你的口水中，但ARM每种。

既然没种，还说什么说，等有种了再说。
等ARM有种上2G了，Intel会没种上双核2.xG迈，4核2.xG说不定都来了。

作者: fornix 时间: 2012-11-20 11:46
整天争来争去有什么意思啊,累不累啊,我看的都累.2个应用方向都还没完全一致就在那吵的哦,一个简单指令一个复杂指令,各有各的用处啊.服了这帮人了

作者: kinno 时间: 2012-11-20 12:50

Tempestglen 发表于 2012-11-20 08:57
你个s b，exynos5250就是A15，在nexus 10里面已经大量销售了。

欢迎回到地球。

哦，我错了。这个产品评价如何？和你说的暴打atom一致吗？

作者: kinno 时间: 2012-11-20 12:57

Tempestglen 发表于 2012-11-20 09:00
智商是硬伤，如果haswell堪用，干嘛要折腾新atom？
还有，看ppt的话，双核A15的性能就是四核A9的2倍，你 ...

要看PPT？arm那拙劣ppt，连rambus都不如，忽悠谁呢。arm哪次ppt兑现了？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 13:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kinno 时间: 2012-11-20 14:02

Tempestglen 发表于 2012-11-20 13:13
你坐等几天以后的anantech nexus 10 review就是了。

你又让我坐等，之前的战帖就在等，现在还得继续等，再等新atom上市了
那就再等等好了

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 14:23
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 14:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 14:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 14:35

Tempestglen 发表于 2012-11-20 14:23
你不愿意等，可以直接使用arm的spec2000数据，A15 1c1t比medfield 1c1t高40-50%，比medfield 1c2t高10%。 ...

不要脸，真是狗如主人
按arm的作弊ppt，a15也就是1000分，atom现在用icc也能跑个800分，算上ht二者根本就是平手，不算ht能差出50%？？？

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 14:39
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2012-11-20 14:41 编辑

Tempestglen 发表于 2012-11-20 14:28
问题就是你们x86粉不满意，不死心。arm的spec数据说是吹水，chromebook的对比说不公平。

那我怎么办？只 ...

＂问题就是你们x86粉不满意＂

确实有个sb看见a15的spec int分数后失望至极，被迫开始YY全世界的软件都小于两个线程

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 14:47
anandtech是T神亲戚开的？别的网站的测试都是屁？大概是国外其他网站的评测都显示nexus10性能只能和tegra3相当。于是t神被迫把最后的希望寄托在还没出炉的评测

作者: jackli77 时间: 2012-11-20 14:52
不要回他的帖子里，让他沉了吧

作者: frankincense 时间: 2012-11-20 15:07

the_god_of_pig 发表于 2012-11-20 14:47
anandtech是T神亲戚开的？别的网站的测试都是屁？大概是国外其他网站的评测都显示nexus10性能只能和tegra3相 ...

anandtech曾经说过nexus 10的chrome是beta版，不是最新的。t神现在就把宝押在这点上了。
当然之前anandtech也一度被t神抛弃过的，甚至连Android 4.2都要否认掉，只因为它们没把a15吹到t神所喜欢的程度。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 15:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: frankincense 时间: 2012-11-20 15:46
你可以用LLVM啊，看看ARM能不能优化出比用GCC还好的性能耶

作者: 明镜止水 时间: 2012-11-20 15:46
本帖最后由明镜止水于 2012-11-20 15:47 编辑

大量使用8064的设备跑测试都降频运行。。这个。。囧

作者: acqwer 时间: 2012-11-20 15:49

Tempestglen 发表于 2012-11-20 15:27
要用gcc大家都用gcc，你敢用intel的icc我就敢用苹果的llvm。

不要脸。

T神快上llvm的成绩，不上是小狗。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-20 16:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: acqwer 时间: 2012-11-20 16:37

Tempestglen 发表于 2012-11-20 16:34
xcode4.2里面彻底抛弃了gcc工具链。

想看成绩，参见iphone5的各项跑分。严格来说英国arm公司并不亲自设 ...

SpecInt的成绩呢？ATOM的成绩大家都知道了，1.6G 700分

作者: acqwer 时间: 2012-11-20 16:46
本帖最后由 acqwer 于 2012-11-20 16:47 编辑

http://www.phoronix.com/scan.php ... lvm_32_egging&num=1

T神的稻草llvm成绩好像不怎么样嘛，跑SpecInt真的不是负贡献吗？

作者: frankincense 时间: 2012-11-20 17:16

acqwer 发表于 2012-11-20 16:46
http://www.phoronix.com/scan.php ... lvm_32_egging&num=1

T神的稻草llvm成绩好像不怎么样嘛，跑SpecI ...

T神会说LLVM是for A6 only

作者: raini 时间: 2012-11-20 18:01

acqwer 发表于 2012-11-20 16:46
http://www.phoronix.com/scan.php ... lvm_32_egging&num=1

T神的稻草llvm成绩好像不怎么样嘛，跑SpecI ...

llvm本来就不是万能的，只有sb神才认为他是最好的
当然sb神还是可以找理由的，比如llvm才开发几年呀，没对arm优化好之类的
现在sb神的借口都只能是优化了，因为优化是最找不到线索的

作者: spring62 时间: 2012-11-20 18:19
2G ARM?
能做的上去的话怎么不做啊？做的上去功耗还不高怎么不做啊？没能力就别装
还等待TSMC的20nm工艺？Intel 的22nm 3D晶体管都在卖了好吧，TSMC这些年工艺什么时候领先过Intel？

作者: kinno 时间: 2012-11-20 18:24

Tempestglen 发表于 2012-11-20 14:25
你不愿意等，再可以直接使用chromebook上面的atom和exynos5250进行比较，A15双核秒杀atom 2c4t。你满意了 ...

但愿如此

作者: kinno 时间: 2012-11-20 18:32

Tempestglen 发表于 2012-11-20 16:34
xcode4.2里面彻底抛弃了gcc工具链。

想看成绩，参见iphone5的各项跑分。严格来说英国arm公司并不亲自设 ...

编译器又中枪了。intel不玩编译器难道让amd去给他设计编译器？自家产品优化相互配合是实力，arm低能玩不了编译器反倒成了x86占的便宜？
至于水果，连个doc都打不开的渣，无视

作者: raini 时间: 2012-11-20 18:59

kinno 发表于 2012-11-20 18:32
编译器又中枪了。intel不玩编译器难道让amd去给他设计编译器？自家产品优化相互配合是实力，arm低能玩不了 ...

sb神，arm这么高级的货色，要编译优化什么，根本不用，任何编译器下都应该是一统江湖的能力！

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-20 19:08
arm不玩编译器？难道t神以为a15的1000分是拿gcc跑出来的？

作者: kinno 时间: 2012-11-20 19:08

raini 发表于 2012-11-20 18:59
sb神，arm这么高级的货色，要编译优化什么，根本不用，任何编译器下都应该是一统江湖的能力！

作者: raini 时间: 2012-11-20 20:37

the_god_of_pig 发表于 2012-11-20 19:08
arm不玩编译器？难道t神以为a15的1000分是拿gcc跑出来的？

arm毕竟太高级，不是地球人的技术，所以不能拿编译器束缚他
arm的优点在于完全突破编译器的限制，内置地球上所有计算语言的词法句法分析算法，所以所有程序在arm面前都是一样的，直接拿来就能运行，根本无需编译。另外有个好处在于，可以沟通任何语言之间的内存模型。以前，每种语言需要配备一个翻译，也就是编译器，才能让CPU理解程序员的思想。但现在有了arm CPU，根本就不需要翻译，因为arm本身就会多国语言。当程序员用a语言跟他讲的时候，他理解了，并能用b语言跟另一个程序员沟通。这种语言内存模型间的转换，在arm的CPU内根本不存在障碍。这不仅是arm特有的设计，更令人神奇的是，这种翻译理解多国语言的电路，根本就是个发电机，可以源源不断地给arm提供不懈的动力。

作者: kinno 时间: 2012-11-21 00:10

raini 发表于 2012-11-20 20:37 arm毕竟太高级，不是地球人的技术，所以不能拿编译器束缚他 arm的优点在于完全突破编译器的限制，内置地 ...

黑的漂亮。壮哉arm，新能源新领域！

作者: raini 时间: 2012-11-21 00:30
本帖最后由 raini 于 2012-11-21 13:06 编辑

kinno 发表于 2012-11-21 00:10
黑的漂亮。壮哉arm，新能源新领域！

其实我告诉你，现在为虾米在用gcc编译的情况下，arm反而发挥不出性能的优势来。原因基本是这样的，arm本身技术非常先进，根本不是地球人能够理解的技术。虽然设计人员是剑桥大学的，但实际上经过美国cia以及中情局的调查发现，这些人根本就是射手座伽马3星上的类地球人。那么先进的技术，为虾米在gcc等地球人理解的计算机技术里，反而发挥不出性能呢？这其中的理论是非常超现实的，以现在地球人的科技是很难理解的，所以这里我就用形象化的语言给你解释一下。编译器的作用就相当于翻译，就是把一种语言要表达的意思翻译成另一种语言。那想象一下，arm本身就是会所有地球语言的，当然包括像java等这些人类发明的计算机语言。所以本身arm是不需要翻译来翻译程序员写的程序的。但现在又多了个翻译，这就出事了。这个翻译是懂a语言的，略懂b语言，还以为arm只懂b语言，所以就用半生不熟的b语言，把a语言要表达的意思翻译给arm听了，结果人家arm也听得云里雾里的，一句简单的指令还要绕个半天才能解释清楚，这样翻译的效率就低了下来，还容易造成人家误解。所以本质上不是arm的错，是人类没有理解透arm的先进技术造成的。如果没有那个翻译，一切问题迎刃而解，根本就不会发生效率损失的。那为什么gcc和llvm编译的结果不一样呢？原因在于llvm是b语言考过6级的，而gcc才考了4级而已。但不管怎么样，llvm和gcc都是翻译的工作，而事实上是一切的编译器都是多余的。

作者: kinno 时间: 2012-11-21 10:02

raini 发表于 2012-11-21 00:30
其实我告诉你，现在为虾米在用gcc编译的情况下，arm反而发挥不会性能的优势来。原因基本是这样的，arm本身 ...

亮瞎

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-21 10:45
..........

作者: fornix 时间: 2013-5-22 08:58
真是好笑....

作者: PRAM 时间: 2013-5-22 23:07

raini 发表于 2012-11-21 00:30
其实我告诉你，现在为虾米在用gcc编译的情况下，arm反而发挥不出性能的优势来。原因基本是这样的，arm本身 ...

继续编啊太搞笑了

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-5-22 23:33

四核四线程的性能比双核四线程的Z2760高个60%

笑尿了，和z2760比恐怕性能是高了200%，哈哈哈

作者: xf-108 时间: 2013-5-22 23:45

the_god_of_pig 发表于 2013-5-22 23:33
笑尿了，和z2760比恐怕性能是高了200%，哈哈哈[biggrin>

2.8X2.0/1.8=3.1，提高了210%吧。

作者: raini 时间: 2013-5-23 09:40

PRAM 发表于 2013-5-22 23:07
继续编啊太搞笑了

不好意思，不是学文科的，没那么大的想象力，没办法做到跟T神一样，我追求的还是逻辑上通顺。

作者: raini 时间: 2013-5-23 09:40

PRAM 发表于 2013-5-22 23:07
继续编啊太搞笑了

不好意思，不是学文科的，没那么大的想象力，没办法做到跟T神一样，我追求的还是逻辑上通顺。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-30 16:19
你的A15又几个设备用了啊？

你的bay trail比z2760强60%大梦实现了吗？

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 16:58

the_god_of_pig 发表于 2013-8-30 16:19
你的A15又几个设备用了啊？[biggrin>

你的bay trail比z2760强60%大梦实现了吗？[w00t>

我们说的高出200%都太保守了，实际上高出300%了（换算2.0G），也就是4倍。
单核2.0G silvermont基本等于Z2760的性能。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-30 17:29

xf-108 发表于 2013-8-30 16:58
我们说的高出200%都太保守了，实际上高出300%了（换算2.0G），也就是4倍。
单核2.0G silvermont基本等于 ...

没有吧，z2760没那么弱

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 18:19

raini 发表于 2013-5-23 09:40
不好意思，不是学文科的，没那么大的想象力，没办法做到跟T神一样，我追求的还是逻辑上通顺。

牛逼。。。。。。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-30 20:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-30 20:06
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 20:08
取消超线程的原因是因为它太占面积了，面积预算不多的前提下，加入了乱序就不太可能会有SMT，加入了SMT就不太可能会有乱序。

乱序执行和SMT都是提高后端利用率的，有了一个其实就足够了。

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 20:10

ifu 发表于 2012-11-20 08:02
atom因为不支持乱序导致单线程性能低且指令执行单元空闲严重所以才采用超线程提高指令执行单元利用率和整体 ...

同意。。。我要说的你都说了，我的帖子白发了

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-30 20:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 20:22

Tempestglen 发表于 2013-8-30 20:16
i粉可不这么想，他们当初大谈特谈cortex A15已经黔驴技穷，什么乱序，三发射都用上了，就是i社的silverm ...

双发射比你三发射IPC还高，不知道是ARM的悲哀还是X86的悲哀，T神你说呢？

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 20:25

huangpobu 发表于 2013-8-30 20:08
取消超线程的原因是因为它太占面积了，面积预算不多的前提下，加入了乱序就不太可能会有SMT，加入了SMT就不 ...

HT也就内核5%面积吧，不多，core也是乱序，不也加HT了。
而且下一代ATOM架构（airmont的下一代）就是带HT的乱序。

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 20:27

Tempestglen 发表于 2013-8-30 20:03
事到如今你还再吹？A15和silvermont的ipc一样，这么说单核A15@2Ghz基本等于Z2760？？？你还要不要脸？

按照那张PPT，2.0G的单核silvermont的确有Z2760的性能。
但是这不表示A15也行，IPC差不多不等于实际性能也差不多。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-30 20:41

Tempestglen 发表于 2013-8-30 20:06
四核bay 的性能确实是Z2580的160%,你满意了吧？

狡辩有个屁用，徒增笑点而已

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-30 20:42

huangpobu 发表于 2013-8-30 20:08
取消超线程的原因是因为它太占面积了，面积预算不多的前提下，加入了乱序就不太可能会有SMT，加入了SMT就不 ...

HT也就占5%的面积

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-30 20:46

Tempestglen 发表于 2013-8-30 20:16
i粉可不这么想，他们当初大谈特谈cortex A15已经黔驴技穷，什么乱序，三发射都用上了，就是i社的silverm ...

YY IPC有个屁用，z3770干1.9G四核A15 33%，现在Tegra4/Octa之流只敢跑1.6G，z3770性能干A15 60%

你不是YY Silvermont"不可怕"吗？真是不可怕啊哈哈哈

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 21:19
本帖最后由 huangpobu 于 2013-8-30 21:23 编辑

xf-108 发表于 2013-8-30 20:25
HT也就内核5%面积吧，不多，core也是乱序，不也加HT了。
而且下一代ATOM架构（airmont的下一代）就是带H ...

5%是第一代P4部署的2-way SMT，这个数据已经过时了，现在的SMT花费的面积跟乱序执行逻辑有的一拼，而且5%这个数字看起来小时因为被缓存给稀释了，单看核心逻辑的话是不少的。

我的帖子里已经说得非常明白，【在面积预算不多的前提下】，ATOM和ARM都属于此类，不可能要求他们同时追乱序又要HT，你看你引来的例子，Intel自己都是先加了OoO，下一代再加HT，这不是明摆着的么，而且加也是只加2-way SMT

上一次我们开组会讨论UltraSPARC T1，组长也说了，这种技术的主要好处是解决利用率的，如果OoO已经有了，HT加不加就不是那么重要了，反之也是一样，SPARC T1加了4-way SMT，完全没有乱序执行，流水总长只有6级，但它的IPC跟当时风头最猛的ILP处理器有的一拼。

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 21:21

the_god_of_pig 发表于 2013-8-30 20:42
HT也就占5%的面积

见88楼。

我再补充两句，HT这个东西提高了后端资源利用率，但是却会带来竞争，导致两个线程的性能都衰退，这个东西是好是坏还有争论，有的搞HPC的老师主张测试的时候就把HT关掉。

作者: Prescott 时间: 2013-8-30 21:32

huangpobu 发表于 2013-8-30 21:21
见88楼。

我再补充两句，HT这个东西提高了后端资源利用率，但是却会带来竞争，导致两个线程的性能都衰 ...

如果实际程序的IPC已经很接近理论IPC，SMT就是在拖后腿，HPC的程序有些优化非常好，尤其是benchmark程序，所以测试的时候关SMT。但是实际的应用程序，大多都不是优化的很好，SMT效果还是明显的。

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-30 21:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Tempestglen 时间: 2013-8-30 21:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 21:38

xf-108 发表于 2013-8-30 20:22
双发射比你三发射IPC还高，不知道是ARM的悲哀还是X86的悲哀，T神你说呢？

单发顺序执行的CPU，其IPC可以比双发乱序的还要高。

双发射超过三发射很正常。

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 21:42

Prescott 发表于 2013-8-30 21:32
如果实际程序的IPC已经很接近理论IPC，SMT就是在拖后腿，HPC的程序有些优化非常好，尤其是benchmark程序， ...

同意！你说的很全面了。

话说SMT的发明人Dean Tullsen前几天来我们这儿做了个学术报告，然后对我们组的一位大神似乎颇为中意，跟他说如果要申请UCSD，记得提醒他。。。

羡慕嫉妒恨啊。

作者: the_god_of_pig 时间: 2013-8-30 21:46

Tempestglen 发表于 2013-8-30 21:37
其实同频silvermont比同频saltwell的单核性能也就提高10%+，可见saltwell的微架构也相当可以，远不是i粉所说 ...

扯淡，微架构水平就同频性能一个指标？那同频开性能倒车的A12是个什么玩艺，垃圾里的大便吗？

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 22:08

huangpobu 发表于 2013-8-30 21:19
5%是第一代P4部署的2-way SMT，这个数据已经过时了，现在的SMT花费的面积跟乱序执行逻辑有的一拼，而且5% ...

不是面积预算的问题，SOC里面CPU核心只占了极小一部分。
主要是全新研发一代架构很辛苦，一次性将乱序和HT全用上去了，下一代用什么来当卖点？

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 22:20
本帖最后由 huangpobu 于 2013-8-30 22:20 编辑

xf-108 发表于 2013-8-30 22:08
不是面积预算的问题，SOC里面CPU核心只占了极小一部分。
主要是全新研发一代架构很辛苦，一次性将乱序和 ...

你这扯得都把整个SOC面积当成分母了。按你这样说连cache面积都不算什么了，怎么不一口气把cache也翻倍呢？

开发成本和time to market也是关键要素，我很同意。

关于核心面积的增大，还有一点要强调，它跟cache面积增大不同，cache增大，堆砌的意义更多，大了也就是成本更大，而核心面积增大除了成本之外还有另一层含义就是复杂度，复杂度上去了开发速度就慢了，我们现在上手的一个4-way SMT基础架构，组长就要我们先把SMT去掉，从单线程做起，赶进度。关于卖点我认为不至于，开发已经极其辛苦了，都是不留余力的拼杀，哪儿还顾得上留后手。

作者: huangpobu 时间: 2013-8-30 22:37

xf-108 发表于 2013-8-30 22:08
不是面积预算的问题，SOC里面CPU核心只占了极小一部分。
主要是全新研发一代架构很辛苦，一次性将乱序和 ...

我想了下应该理顺一下逻辑关系。

引入HT导致开发复杂度变高，相当于引入了又一套乱序逻辑（面积而言），加上HT对单线程性能无益，所以优先考虑了OoO，因此最关键的因素应该是开发复杂度，相当于乱序逻辑的面积大小其实只是一个副产品。

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 22:39

huangpobu 发表于 2013-8-30 22:20
你这扯得都把整个SOC面积当成分母了。按你这样说连cache面积都不算什么了，怎么不一口气把cache也翻倍呢？ ...

那cache面积还是比HT大多了。而且cache容量大小并非唯一关键，带宽延迟的重要性是几乎同等的。
至于卖点的话，intel的X86要考虑的从来都不是性能问题，而是功耗问题吧？
说句难听的，以现在A15那破德行，intel用22nm造个四核saltwell都绰绰有余了（假如生态问题解决）。

作者: xf-108 时间: 2013-8-30 22:43

huangpobu 发表于 2013-8-30 22:37
我想了下应该理顺一下逻辑关系。

引入HT导致开发复杂度变高，相当于引入了又一套乱序逻辑（面积而言） ...

其实saltwell---silvermont---下一代ATOM相当于P4---Core---core i，有了桌面CPU的经验在，直接推出core i并不是不行，只不过再下一代又要辛苦找性能增长点和卖点了，索性按部就班一点点推出性能。
水果在macbook air上搞的背光键盘不也是如此，一会儿取消一会儿又加上去了。

欢迎光临 POPPUR爱换 (https://we.poppur.com/)