POPPUR爱换

标题: big.Little芯片浮现，四个A15，四个A7 [打印本页]

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 17:25
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作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 17:33
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作者: frankincense 时间: 2012-11-21 17:44
有个盼头总是好的，ARM从来不缺什么未来大饼，例如可以达到桌面性能60%的Tegra2、血洗x86的Tegra3和S4、超高性能与超低功耗并存的Exynos5200，现在除了一下子抹平12年性能差距的Denver、又可以血洗x86的A50，又能增加个又可以达到桌面性能60%的Exynos5400了。
比起要大规模铺货才有性能数据的Intel，活在新闻联播中的T神是幸福的。

作者: cryman 时间: 2012-11-21 19:33
过半年坐等T神被鞭尸

作者: raini 时间: 2012-11-21 21:00

frankincense 发表于 2012-11-21 17:44
有个盼头总是好的，ARM从来不缺什么未来大饼，例如可以达到桌面性能60%的Tegra2、血洗x86的Tegra3和S4、超高 ...

intel的性能，和发到媒体测试的版本差不多，而arm呢，发到媒体的测试，还要为低劣的成绩说好话，找各种理由，什么测试版啦，优化不够啦，真是苦了那些测试网站的编辑

作者: slice 时间: 2012-11-21 21:02
本帖最后由 slice 于 2012-11-21 21:15 编辑

我觉得这种做法有点扯。
因为CPU的性能本身就是动态的，为何要浪费那么多晶体管，专门搞个30%-50%负载的多余东西。
30%负载的时候关闭A15内核省电去使用完全多余的A7核，干嘛不直接A15降压降频？

添一个低功耗内核用于待机还可以理解。
大张旗鼓的弄几个核来应对低负载，就没法理解了。

T神的坟一点挖头都没有，没劲，因为你总会被2G的A9打败，2.5G的A15打败的，脑补出的东西总是能打败你的。。。
而且T神还擅长清理门户，例如某4+1的，已经翻脸不认人，排除ARM之外了。
安兔兔和JS测试也直接不屑了。

作者: xx88xx88 时间: 2012-11-21 21:09
就像汽车为了动力充沛又省油，又开发不出高性能发动机，只能装两台发动机，低速的时候用小发动机，高速用大发动机。无比蛋疼。

作者: 百变狸猫 时间: 2012-11-21 21:17
我真的搞不懂大家为什么都喜欢那么恶毒地攻击这位被你们称为T神的朋友？

虽然我对这些并不感兴趣，但每次他的出现都会惹得群起而攻之。

他的意思大致就是要取代PC，是不是这样？

作者: aeondxf 时间: 2012-11-21 21:30
A7部分足以应付绝大多数的平板机和智能手机应用，A15部分则只在那些需要超高性能的特殊场合使用，比如大型游戏。

为何不装个牛掰的GPU？

作者: slice 时间: 2012-11-21 21:40

百变狸猫发表于 2012-11-21 21:17
我真的搞不懂大家为什么都喜欢那么恶毒地攻击这位被你们称为T神的朋友？

虽然我对这些并不感兴趣，但每次 ...

AMD灭了很淡定，那天Intel被Arm灭了也可以很淡定。
至于T神的预言，只当是笑话。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 21:59
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作者: raini 时间: 2012-11-21 22:28

Tempestglen 发表于 2012-11-21 21:59
我驾驶着一辆节能型的本田飞度行驶在 20 英里的市区上班途中。有时我会突发奇想，希望在自己的座驾上安装 ...

不是拷贝帝，就是文学帝，总能在瞬间打出那么多的字来，也真是奇人奇事呀！

作者: raini 时间: 2012-11-21 22:31

Tempestglen 发表于 2012-11-21 21:59
我驾驶着一辆节能型的本田飞度行驶在 20 英里的市区上班途中。有时我会突发奇想，希望在自己的座驾上安装 ...

“在较大 CPU 和较小 CPU 之间实现飞快的任务迁移”
你知道有多少东西需要从大核心迁移到小核心呢？如果大小核心的资源不是对等的，又会越到多少麻烦吗？还飞快的迁移，还不如直接那网线连接起来算了。一个对线程都不理解的机械工程师，来大话CPU之间任务的迁移，你还不如直接歪歪，低负载的任务是直接固定在小核心上运行的，还指望迁移？真是嘴有多大胆就有多大！

作者: potomac 时间: 2012-11-21 22:33
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作者: raini 时间: 2012-11-21 22:35

potomac 发表于 2012-11-21 22:33
对于4+1，平滑切换。
偶不认为ARM与nVIDIA真的有能力处理好。
地瓜叁的“小核心”是不是真的有效，鬼才知 ...

就是个吸引眼球的噱头而已

如果地瓜3的小核心有效，那么真的没起到降低多少功耗的作用，一样的烂；如果地瓜2的小核心是无效的，那么真的没有任何必要搞了，就是个装饰

作者: raini 时间: 2012-11-21 22:37
本帖最后由 raini 于 2012-11-21 22:37 编辑

Tempestglen 发表于 2012-11-21 21:59
我驾驶着一辆节能型的本田飞度行驶在 20 英里的市区上班途中。有时我会突发奇想，希望在自己的座驾上安装 ...

“我们所实施的 big.LITTLE 修改了后端驱动程序来控制处理器的 DVFS 运行点（例如 Linux/Android 中的 cpu_freq）”
对于一个只是把编程作为业余爱好的机械工程师来说，这篇文章基本就是拷贝来的，属于学术不端的行为

作者: coocood 时间: 2012-11-21 22:40

Tempestglen 发表于 2012-11-21 21:59
我驾驶着一辆节能型的本田飞度行驶在 20 英里的市区上班途中。有时我会突发奇想，希望在自己的座驾上安装 ...

这篇文章有点老了，最新的arm资料显示，最终将通过修改操作系统来实现A15和A7同步运算，A7会一直运转，而在需要时，启动A15. 详见http://www.arm.com/files/downloads/big_LITTLE_Final_Final.pdf

big.LITTLE MP Use Model
Since a big.LITTLE system containing Cortex-A15 and Cortex-A7 is fully coherent through CCI-400
another logical use-model is to allow both Cortex-A15 and Cortex-A7 to be powered on and
simultaneously executing code. This is termed big.LITTLE MP, which is essentially Heterogeneous MultiProcessing. Note that in this use model Cortex-A15 only needs to be powered on and simultaneously
executing next to Cortex-A7 if there are threads that need that level of processing performance. If not,
only Cortex-A7 needs to be powered on.

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 22:54
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作者: coocood 时间: 2012-11-21 23:03

Tempestglen 发表于 2012-11-21 22:54
多谢提供资料。

我的11楼发言是转帖一个arm工程师的blog，有人翻译成中文了。

根据arm官方的图表显示，A15的性能在和A7相同时，功耗是A7的2倍，性能是A7两倍时，功耗是A7的7倍。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 23:15
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作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-21 23:18

按照T神理论，此图说明ARM是SB

搞什么A15嘛，性耗比被A7完爆，索性A7拉到5G堆8核，挑战i5妥妥的

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 23:27
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作者: PRAM 时间: 2012-11-21 23:27
传NV已聘请王大师为CTO，采用WLRU以后，据称丹弗性能将是POWER8的5倍以上，据说投行已经大量卖出INTEL股票，这也是最近INTEL股价大跌的主要原因，据业内人士说 INTEL将在3年内倒闭而P.O之所以提前退休，就是自己认为INTEL已经没救了，自己不想成为INTEL的末代CEO,所以选择主动辞职，据知情人士说，目前没有人愿意当INTEL CEO

作者: coocood 时间: 2012-11-21 23:34

the_god_of_pig 发表于 2012-11-21 23:18
按照T神理论，此图说明ARM是SB

搞什么A15嘛，性耗比被A7完爆，索性A7拉到5G堆8核，挑战i5妥妥的

估计A7的频率拉不高，再高就不稳定了。
不然CPU厂商为什么要把架构换来换去的，直接超频不就行了。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 23:37
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作者: CC9K 时间: 2012-11-21 23:38

slice 发表于 2012-11-21 21:02
我觉得这种做法有点扯。
因为CPU的性能本身就是动态的，为何要浪费那么多晶体管，专门搞个30%-50%负载的多 ...

A15降压降频功耗比也没法和A7比，A15是电脑布线、便于二次设计修改的大核心，A7是手工布线、高度精简的小核心

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-21 23:39

coocood 发表于 2012-11-21 23:34
估计A7的频率拉不高，再高就不稳定了。
不然CPU厂商为什么要把架构换来换去的，直接超频不就行了。

这是T神的理论而已，他说桌面x86 U比ARM功耗高了不少，性能差别却没有功耗差距那么大，所以ARM架构先进x86是垃圾
那个ARM图只是打了他的神论的脸而已

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-21 23:40

Tempestglen 发表于 2012-11-21 23:37
A9、A15在发布之初就声明支持到2.5Ghz, A7发布地时候没这么说，所以A7是专门为低频率+低漏电工艺专门优化 ...

一个用来弥补电源管理短板的策略也能被你YY一番，我是无话可说了

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-21 23:55
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作者: yellowfly 时间: 2012-11-22 00:15
T神的言辞还是很礼貌的，你们不要黑它，我觉得没有必要神话任何公司，ARM也好，Intel也好，都是追求利益最大化，而且管理研发人员也都是人，不见得ARM就能完全一帆风顺，这个高低功耗的组合也不见得有多神奇，一切等实物出来看看再说，那时候p4也是被吹上天，AMD的推土机一开始也是被吹上天。

作者: lixgvip 时间: 2012-11-22 00:30
t神其实很辛苦的。。每天码那么多字、给论坛带来气氛、很少在论坛上恶意中伤某人、

鄙视那些攻击别人、说话满嘴喷粪的家伙、讨论某个产品请不要人身攻击、、

作者: raini 时间: 2012-11-22 00:40

Tempestglen 发表于 2012-11-21 23:55
如果把A7看作A15核心的一部分，那么A7的面积只占A15的5%，其余二级缓存什么的都是共享的。如果A15关闭， ...

“如果把A7看作A15核心的一部分，那么A7的面积只占A15的5%，其余二级缓存什么的都是共享的。如果A15关闭，只有A7工作，那么就相当于把A15的核心电路关闭了95%，这是最高明的电源管理，而且所有的功能都具备，A7独立完成中低负载没问题。”
你这是在骂你尊敬的arm公司为骗子，A7如果是A15的一部分，那么根本就不能称为是核心。这种不就是常见的电源管理吗，不仅arm这么做，intel也是这么做的，把不需要的电路关闭掉，只是关闭的情况有所不同而已。要是按照这种说法，intel早就实现了你眼中伟大到逆天的big.little策略。当然我知道，你这个SB是不会承认的。

作者: raini 时间: 2012-11-22 00:42

yellowfly 发表于 2012-11-22 00:15
T神的言辞还是很礼貌的，你们不要黑它，我觉得没有必要神话任何公司，ARM也好，Intel也好，都是追求利益最大 ...

礼貌？呵呵，他总是骂别人“智商是硬伤”，动不动就“打了x86粉丝的脸”，这叫有礼貌？好吧，我承认我是个粗人好了！

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 08:08
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作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-22 08:48

lixgvip 发表于 2012-11-22 00:30
t神其实很辛苦的。。每天码那么多字、给论坛带来气氛、很少在论坛上恶意中伤某人、

鄙视那些攻击别人、说 ...

你这么认为也很正常，因为他是标准的伪君子，会装得很

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-22 08:50

Tempestglen 发表于 2012-11-22 08:08
raini，wuhao，god of pig，这几个是黑名单，这些人配得上脏话。

其余的人我很少骂。

骂你我都嫌脏舌头，顶多把你那层皮扒一扒而已

作者: kinno 时间: 2012-11-22 09:09

cryman 发表于 2012-11-21 19:33
过半年坐等T神被鞭尸

我偏偏现在就要鞭，等半年看看我鞭的对不对
连A7都出来了，arm你还是搞个A8888炸掉地球好了。
就arm这能力与历史，有任何理由相信它能同时搞好两套架构？

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-22 09:23
且不说Silvermont，就arm能达到08版架构atom＂性能相当a15，功耗优于tegra3＂的水平，还搞什么大小核，纯浪费晶体管。可惜的是A15功耗爆炸，塞到平板都续航难看，更不必说上手机。明年工艺更新的益处又被多出来的两个核吃掉，不搞个大小核怪胎能不能上手机都是问题

就这无奈之举都能被T神吹上天，这得是逻辑不清到什么地步

作者: raini 时间: 2012-11-22 09:41

Tempestglen 发表于 2012-11-22 08:08
raini，wuhao，god of pig，这几个是黑名单，这些人配得上脏话。

其余的人我很少骂。

呵呵，是我们这些粗人愿意陪着你这SB玩，其他人根本不想和你玩

作者: slice 时间: 2012-11-22 09:48
本帖最后由 slice 于 2012-11-22 09:51 编辑

the_god_of_pig 发表于 2012-11-22 09:23
且不说Silvermont，就arm能达到08版架构atom＂性能相当a15，功耗优于tegra3＂的水平，还搞什么大小核，纯浪 ...

我也觉得是无奈之举。

A15没有从根本上提升性耗比，所有这些都只是权益之计。

最终还是得限制最高性能，因为最终还是由最高性能时的功耗决定了，例如塞到手机里面玩3D游戏会冒烟，所以采用了A7内核专门应对低负载的时候，并不能解决高负载时的功耗矛盾，最终还是得降频降压限制最高性能，因为根本问题性耗比没解决。

事实上低负载，2G的ATOM之类并未出现明显缺陷，因为待机或低负载本身就有良好的电源管理，降频降压关闭核心，至少待机，通话，网络浏览等，没有败于其他双核ARM。

A7来解决低负载的意义在哪里，A15本身并未提升性耗比的情况下，最终还是会限制最高性能来避免功耗爆棚，也就是限制A15的核，别说2.5G了，28nm能保证1.7G就不错了，这与添加的A7核无关，因为他们只负责低负载的场景。

既然A7核与高负载的场景无关，那么唯一的解释就是A15本身低负载存在缺陷，不能很好控制功耗，需要A7额外浪费晶体管来解决低负载问题。
但解决低负载的功耗问题，对高负载的性耗比毫无帮助，那么限制最高性能是避免不了的，不然赛道小手机里面玩3D游戏就爆棚了。

作者: raini 时间: 2012-11-22 10:00

slice 发表于 2012-11-22 09:48
我也觉得是无奈之举。

A15没有从根本上提升性耗比，所有这些都只是权益之计。

本来就是无奈之举！只是某神当神迹一样侍奉而已

作者: frankincense 时间: 2012-11-22 10:39

yysqu 发表于 2012-11-22 10:01
不如躲在a15的电源管理上下点功夫

一是ARM只是设计者，电源管理需要晶圆厂的直接技术支持
二恐怕和专利墙有关了。Intel搞了从C1到C10的晶体管节能技术不可能没有申请专利的。

作者: slice 时间: 2012-11-22 11:00
本帖最后由 slice 于 2012-11-22 11:01 编辑

frankincense 发表于 2012-11-22 10:39
一是ARM只是设计者，电源管理需要晶圆厂的直接技术支持
二恐怕和专利墙有关了。Intel搞了从C1到C10的晶体 ...

Intel 2G的ATOM可以去和双核ARM，拼待机，拼通话，拼网页浏览，拼视频播放。
就算工艺和性耗比不提升，发展到双核了，低负载大不了关闭个核心而已，照样不会影响待机。当然还得考虑高负载功耗会不会爆掉。

A15估计是就算单一个核心低负载待机都无法保证，只有搞低功耗的核来专门应对低负载了。
A7对高负载时只能说不拖后腿。
A15就算低负载时都关闭，但总难避免高负载时A15启用功耗爆掉，最终还是得限制A15最大性能，例如降频到1.5G，手机上2g还是2.5G就别YY了。
这就是性耗比不升反退的悲剧，只能寄希望于工艺了。
别说高负载情况少，但就是这些情况决定了能不能用于手机。
低负载性耗比低，A7可以解决，待机不算问题。
玩游戏太烫手也不能用于手机，A15自己看着办，28nm上2G就别想了。

当然1.5G的A15，性能也是有明显提升的，但就别秒这秒那了。

作者: the_god_of_pig 时间: 2012-11-22 11:00

slice 发表于 2012-11-22 09:48
我也觉得是无奈之举。

A15没有从根本上提升性耗比，所有这些都只是权益之计。

说到底还是技术实力不足的结果

而且弄个辅助核心还有个坏处就是不好判断是否该启用主核心，别搞得玩游戏烫得不行，上网卡得不行就成

作者: frankincense 时间: 2012-11-22 11:15

slice 发表于 2012-11-22 11:00
Intel 2G的ATOM可以去和双核ARM，拼待机，拼通话，拼网页浏览，拼视频播放。
就算工艺和性耗比不提升，发 ...

如果按照Intel给出的功耗值，多塞个满载才750mW的核心进去其实影响不算太大。

[attach]2095956[/attach]

作者: potomac 时间: 2012-11-22 11:40
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作者: raini 时间: 2012-11-22 12:06

potomac 发表于 2012-11-22 11:40
1.不存在什么电脑布线与手工布线差别，算法差就是差。
2.低级核心+全功能核心的策略注定是错误的道路。必定 ...

某神已经说了，低级核心是全功能核心的一部分
所以在不同核心间的迁移根本就是瞬间的
以上是某神脑内的。
这还叫两个核心吗？不就是全功能核心关闭部分电路，降格为低级核心吗？那跟现在其他公司的做法有啥区别？所以arm就是用一个核心当两个核心卖，如果发展出中负载的情况，估计要当3个核心卖了。所谓的挂着羊头卖狗肉，大概就是说arm的吧！

作者: NG6 时间: 2012-11-22 12:46
功耗压不住了就这么干吗

作者: coocood 时间: 2012-11-22 14:07

potomac 发表于 2012-11-22 11:40
1.不存在什么电脑布线与手工布线差别，算法差就是差。
2.低级核心+全功能核心的策略注定是错误的道路。必定 ...

布线的问题不是ARM来管的，ARM只给个草图。

作者: dennyq 时间: 2012-11-22 14:30
我觉得呀，档一个ARM能降频到一定级别的功耗，例如100mw,它已经足够了，即使你把它继续降低到1mw,意义也不大，为什么？因为95% 的功耗来至于其他的部件，例如屏幕，基带。所以先考虑清楚这样做的代价值不值得，我仅仅说手机上，如果你用在手表上的ARM那当然需要更低级别的功耗。

这个A15，A7整合，对于手机而言没什么意义，估计是用在一些特殊的领域?

作者: raini 时间: 2012-11-22 14:59

dennyq 发表于 2012-11-22 14:30
我觉得呀，档一个ARM能降频到一定级别的功耗，例如100mw,它已经足够了，即使你把它继续降低到1mw,意义也不大 ...

三星ms就是要用在S4上的。

作者: raini 时间: 2012-11-22 15:00

dennyq 发表于 2012-11-22 14:30
我觉得呀，档一个ARM能降频到一定级别的功耗，例如100mw,它已经足够了，即使你把它继续降低到1mw,意义也不大 ...

其实某神可以想的更大一点，把A7的核心集成到atom里，反正是YY，没啥不可以的。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 15:16
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作者: dennyq 时间: 2012-11-22 15:32

Tempestglen 发表于 2012-11-22 15:16
A7恰恰是把功耗降低到200mw，如果进一步下降到10mw确实没有意思了。

满载功耗，不是待机功耗：

我怎么觉得这么垃圾？通过控制电压和频率不能把A15或者A9降低到100-200mw?如果可以这样做，就不需要再整个垃圾核心进去了，关键是那些A7和A15不可以并行计算，或者A7根本不算完整核心？只是一些协处理器？就如CELL一样？反正PPT，要怎么说就怎么说，谁管得着。

正道一点，牛B一点，就因该用尽所有晶体管的性能，而不是浪费，A7，A15这么做，就是说他永远有一部分在空闲，浪费着，不科学。你可以为这种不科学找一百种借口，仅仅是因为他们没有技术能力做到而已。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 15:58
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作者: YsMilan 时间: 2012-11-22 16:06

Tempestglen 发表于 2012-11-22 15:58
1.2Ghz的A7满载可能是200mw。1.2Ghz的A15／atom满载怎么可能是200mw？

当然你说A15／atom降频到0.3G ...

什么叫“intel的C1到C10节能方案，是关闭不需要的电路，问题是你怎么知道用户恰恰和你配合？”
T神麻烦你还是先去稍微学点CPU原理再上来扯行不...
别开口就是在搞笑

我算是明白你怎么会认为CPU之间切换可以无缝的了...

作者: raini 时间: 2012-11-22 16:08

dennyq 发表于 2012-11-22 15:32
我怎么觉得这么垃圾？通过控制电压和频率不能把A15或者A9降低到100-200mw?如果可以这样做，就不需要再整个 ...

某神还没找到100种理由，不过也有好几种了，但他绝对不会承认是因为没技术能力了，他都说了A7才是具有arm特色的，A9和A15都偏离了arm的特色，估计下一步会把A9和A15排除出arm的行列

作者: raini 时间: 2012-11-22 16:14

Tempestglen 发表于 2012-11-22 15:58
1.2Ghz的A7满载可能是200mw。1.2Ghz的A15／atom满载怎么可能是200mw？

当然你说A15／atom降频到0.3G ...

“intel的C1到C10节能方案，是关闭不需要的电路，问题是你怎么知道用户恰恰和你配合？

比方说，我用手机发短信，和朋友聊了30分钟，期间还不时用语音（例如微信），这种发短信的任务，atom打算关闭哪部分电路？不得不开启一些电路吧，开启了之后负载也很低吧，虽然atom可以降频，但是降了频的atom和降了频的A15一样都会在低性能区域被A7轰杀。”

又哪个sb会告诉cpu只能用a7低负载核心去运行程序了？敢情arm的a7是天顶星的，天生知道哪些程序是低负荷的？就算系统有张低负载app的列表，可是你的例子中是几个低负载的app组合在一起使用，低负载的app组合仍然是低负载的吗？你的世界是不是充满了肥皂泡沫，永远都是梦幻的？

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 16:16
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作者: raini 时间: 2012-11-22 16:22

Tempestglen 发表于 2012-11-22 16:16
而且A7可以独立工作，有厂家准备搞四核A7手机，没有A9、A15。

像这种双动力模式，若要成功，必须满足以下 ...

你见过高速设备上搞双动力系统的吗？天天发梦不是这么发的好吗！

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 16:24
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作者: raini 时间: 2012-11-22 16:26

Tempestglen 发表于 2012-11-22 16:24
又哪个sb会告诉cpu只能用a7低负载核心去运行程序了？敢情arm的a7是天顶星的，天生知道哪些程序是低负荷的？ ...

“OS知道cpu的占有率是多少，否则不会过热降频了。”

跟你说的是一回事吗？
CPU占用率高，难道代表了是单个app照成的？
arm会判断cpu占有率，敢情atom不用判断？
怎么跟天顶星人说话这么累呢！

作者: raini 时间: 2012-11-22 16:29

Tempestglen 发表于 2012-11-22 16:24
又哪个sb会告诉cpu只能用a7低负载核心去运行程序了？敢情arm的a7是天顶星的，天生知道哪些程序是低负荷的？ ...

别在这里发梦了，还不如去催催arm，赶紧滴把2g的双核a15弄出来，2.5g的单核a9弄出来！
不过之前有个sb在鼓吹多核无用论以及应该使用高频双核，今天怎么调转枪头，改鼓吹低性能的a7神迹论来了？a7这么优秀，赶紧滴出个2g版的，秒杀一切地球上的cpu，一统宇宙！

作者: lm469 时间: 2012-11-22 16:37
看成i7了

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 16:45
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作者: raini 时间: 2012-11-22 16:59

Tempestglen 发表于 2012-11-22 16:45
s b，滚，不解释。

哈哈，昨天还有人在说某神有礼貌，原来这就是所谓的礼貌呀！

作者: frankincense 时间: 2012-11-22 17:50

intel的C1到C10节能方案，是关闭不需要的电路，问题是你怎么知道用户恰恰和你配合？

比方说，我用手机发短信，和朋友聊了30分钟，期间还不时用语音（例如微信），这种发短信的任务，atom打算关闭哪部分电路？不得不开启一些电路吧，开启了之后负载也很低吧，虽然atom可以降频，但是降了频的atom和降了频的A15一样都会在低性能区域被A7轰杀。

Intel不需要用户配合啊，一切都是由CPU内部的电路以及驱动程序完成，就算Atom处于满载状态，只要有没活动的电路，Atom照样可以把它关闭。
负载都低下去不需要性能而降频了，还谈什么轰杀不轰杀的？一旦需要，Atom可以立刻开启关闭的电路，而A7还要把线程迁移到A15去。
更别说A15/A7还需要修改操作系统来与之配合呢。

作者: doocoo 时间: 2012-11-22 17:59
其实吧，这个技术我觉得还是有用的。
我很早以前发过个帖子，希望有一种台式机芯片能做到很强的伸缩性，在低负载时单核低频运行，根据负载动态开关核心以及调整频率，相当于EIST的升级版。
大神说的这种方案相当于atom+i7放到一个芯片上，对省电很有帮助，但是开发难度想必很大，并且需要软件配合，纯用硬件调节似乎非常困难。

作者: dennyq 时间: 2012-11-22 18:35

Tempestglen 发表于 2012-11-22 15:58
1.2Ghz的A7满载可能是200mw。1.2Ghz的A15／atom满载怎么可能是200mw？

当然你说A15／atom降频到0.3G ...

你说a7在同功耗轰a15成渣，那为什么不把a7频率电压提高到a15性能水平，这么多余？你就像官方代言一样，但是一切都是你扑风抓影加臆想而已，你觉得你这些虚幻能说服人？你同时有没有发现你以前臆想的最终未能如愿？

作者: mercurylampe 时间: 2012-11-22 19:00
[attach]2096443[/attach]截图留念

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 19:05
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作者: raini 时间: 2012-11-22 19:08

Tempestglen 发表于 2012-11-22 19:05
如果你想设计一个节能型cpu，其思路必然不像性能型的cpu。

如果arm着手设计一款80w TDP的cpu，其微架构 ...

这不是等于没说嘛？有人说过，低功耗的设计和高性能的应该一样的吗？
臆想症真的得治疗呀！

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 19:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: raini 时间: 2012-11-22 19:32
本帖最后由 raini 于 2012-11-22 19:37 编辑

Tempestglen 发表于 2012-11-22 19:15
你说a7在同功耗轰a15成渣，那为什么不把a7频率电压提高到a15性能水平，这么多余？
／／／／／／／

“A15的频率也很可能很难拉到3.5Ghz以上，硬要拉到4Ghz”
连2G都还没上呢，已经在遥想3.5g了

“A15的绝对性能永远不可能超过3-4Ghz的桌面U，哪怕是推土机，人家频率高。”
原来A15的绝对性能不如桌面U的原因是频率不如人家高

再次被雷到了

作者: raini 时间: 2012-11-22 19:39

Tempestglen 发表于 2012-11-22 19:15
你说a7在同功耗轰a15成渣，那为什么不把a7频率电压提高到a15性能水平，这么多余？
／／／／／／／

“微软出单独发行的RT，推arm笔记本，和intel彻底翻脸。”
又在臆想了，最多intel对微软不满，至于翻脸，你觉得微软会傻到像你一样吗？

作者: slice 时间: 2012-11-22 20:43
本帖最后由 slice 于 2012-11-22 21:07 编辑

doocoo 发表于 2012-11-22 17:59
其实吧，这个技术我觉得还是有用的。
我很早以前发过个帖子，希望有一种台式机芯片能做到很强的伸缩性，在 ...

ATOM从待机N天，到2G伸缩自如，弹性已经足够大。
不考虑合成的技术，就算这种组合是理想的，系统支持软件支持都是理想的。
至于ATOM+I7，太夸张，只是不知道这种组合的点在哪里，用在那些设备。
别说ATOM，就说现实点的ATOM+ULV吧，也不知道其点在哪里。

这种组合的主要原因，估计还是A15性耗比降低，电源管理不理想，低负载性耗比太低的一种措施。直接4个A7说明了，在不小的负载下，A15都是不划算的，只把A15只用于A7无法满足性能的部分。
线程的切换，肯定不会有CPU本身工作状态的切换代价小。

高性能CPU和低功耗CPU的设计当然不同，ATOM+ULV可以带来高性能，但高负载的功耗决定了不会把它赛手机。
因为能不能做，是高负载的功耗决定的。
A15倒是可以用用，但这个区间本就是该优秀的电源管理内部节能的设计来搞定的，因为A15用于手机，离高性能还差得远，28nm频率估计还得被卡在1.5g这样子，这个性能区间的设计，竟然要搞双内核搭配，只能说A15本身设计，高不成低不就。

如果A15被卡在1.5G，我还真要考虑，A9内核优化下，采用新新一代工艺，蹦上T神传说中的2G，性耗比会不会优于A15.那么28nm这一代，手机处理器硬上A15内核，甚至双内核搭配，是不是一种错误。
A15定位高性能，那么用在高性能的地方去，何必用在会被限制其高性能的手机上。
大家觉得A9到多少才有1.5G的A15的性能，新工艺OK不，如果A15性耗比输了，那A15来凑手机的热闹干嘛？

作者: raini 时间: 2012-11-22 21:47

raini 发表于 2012-11-22 19:39
“微软出单独发行的RT，推arm笔记本，和intel彻底翻脸。”
又在臆想了，最多intel对微软不满，至于翻脸， ...

当然微软不会和intel翻脸，但某神觉得一旦arm的winrt单独出售了，就等于微软跟intel翻脸了

作者: raini 时间: 2012-11-22 21:54

slice 发表于 2012-11-22 20:43
ATOM从待机N天，到2G伸缩自如，弹性已经足够大。
不考虑合成的技术，就算这种组合是理想的，系统支持软件 ...

现在谁都看得出，移动端就如前些年的桌面端一样，在拼硬件。拼硬件，就算再不合适，如果在条件可以的情况下必定会推向广大小白用户。就如当年的P4，设计前是各种宏伟的目标，虽然不如对手，甚至不如上代的P3和第一代的core架构，但还是推向了用户。A15是个卖点，自然有厂商会尝试，但积极不积极就直接能看出这个货色是怎么样个情况了！只有某神觉得A15是天上地下无所不能的货色，在A7出来之前死都不愿认输，A7一出立马极力吹捧，仿佛就像是救命稻草，现在根本不谈A15低劣的性能以及功耗表现了。

作者: Tempestglen 时间: 2012-11-22 22:15
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 66666 时间: 2012-11-22 22:55
2G以上的A9三棒早就做过样品了，即使用32nm HKMG在达到1.8G以上功耗和发热会急速增加，放到只有8毫米厚的手机里会怎么样？不是说谁更适合，而是手机想要高性能低功耗只有走低频多核路线

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